Купить мерч «Эха»:

Особое мнение Марии Лондон - Мария Лондон - Особое мнение в Петербурге - 2021-10-25

25.10.2021
Особое мнение Марии Лондон - Мария Лондон - Особое мнение в Петербурге - 2021-10-25 Скачать

Т. Троянская

Программа «Особое мнение», и я приветствую Марию Лондон, журналиста. Мария, добрый день!

М. Лондон

Татьяна, доброе утро!

Т. Троянская

Да, добрый день, доброе утро. Может у нас кто-то в Петербурге еще не проснулся. Тогда просыпайтесь быстрее! Мария, ну что, у нас осталась неделя. Кто-то уже шутит, что возможно это последняя неделя перед Новым годом, когда можно будет купить подарки. Потому что 30-го во многих регионах России объявлен локдаун. Кстати, как у вас? Ваши власти?

М. Лондон

Ну у нас пока также, как в основном по России. То есть мы уходим с 30-го, что в общем на мой непрофессиональный взгляд, конечно, бессмысленно, две недели ничего не решают. Вот, но…

Т. Троянская

У вас локдаун, Мария? Закрыты кинотеатры, рестораны?

М. Лондон

Нет, пока нет. Пока ничего не закрыто, но и тем более это теряет всякий смысл, насколько я понимаю. Я стараюсь, поскольку я не привита, я работаю на удаленке, то я стараюсь не бывать нигде. Повезло оказаться в метро в очередной раз, но это кошмар. Это просто толпа нескончаемая, как в Мавзолей. Очередь на эскалаторе везде, огромное количество народу. И, естественно, как только все проходят мимо охранителей метрополитена, тут же снимают маски. То есть каждый второй в метро без маски. Ну, о чем тут говорить? Всё понятно, никто их не ловит, никто их не штрафует. Дальше ничего не происходит, точно также, как и в торговых центрах. Ты проходишь охрану, которая требует надеть маску и всё, больше не на ком их нет.

Т. Троянская

Но вот смотрите, сейчас во многих торговых центрах, в частности в Москве и Петербурге, нельзя будет пройти вообще, всё закроют. Вот эта мера. Ну понятно, что метро никто не закрывает до сих пор. Но закрытие ресторанов, закрытие кинотеатров, закрытие фитнесс-клубов, видимо так считают власти должно заставить людей сидеть дома, и в общем-то не пользоваться метро. Видимо логика их такая?

М. Лондон

Ой, да логика у них простая. Им надо любыми возможными методами вынудить людей вакцинироваться. Вот и всё! Причем вакцинироваться именно нашими вакцинами. Ну здесь я вообще я остаюсь при том же мнении, при котором была и три месяца назад, что, если вы хотите спасать народ, если вы хотите остановить пандемию, значит пускайте в страну иностранные вакцины. Ну а если вы хотите заработать, то продолжайте в том же духе. На мой взгляд это очевидно абсолютно.

Т. Троянская

Ну здесь тоже отсутствует логика. Понятно, у вас не полный локдаун. У нас и в Москве локдаун такой серьезный. Если закрываются рестораны, то какой смысл человеку вакцинироваться? То есть его всё равно не пустят. Я понимаю, если бы с QR-кодами пускали только. Но сейчас не будут пускать вообще никого. Тогда в чем стимул вакцинации? Ну да, театры только у нас открыты и музеи. Вот единственные две культурные институции, которые будут работать в этот локдаун. Слава Богу! Но тем не менее…

М. Лондон

Ну ваша то ситуация — это кошмар, конечно. Тут действительно не очень понятно, если у нас в регионах понятно для чего это делается, то у вас, я не знаю. Там реально видимо у товарищей крыша едет. Вы же видели последнее выступление товарища Мурашко, министра здравоохранения. НРЗБ устроил, на поверхность с криками: вы меня подставляете. Сделать очевидным тот факт, что у них истерика, у них истерика, они ни с чем не справляются. И видимо сейчас загнать всех просто по домам, что действительно выглядит идиотизмом. При том, что люди вакцинировались, и они тоже теперь вынуждены сидеть. Это говорит о том, что они потеряли ориентир, они не знают, что делать.

Т. Троянская

Я вам даже больше скажу. Вот наш регион, у нас в Петербурге закрывают рестораны, а в Ленобласти не закрывают рестораны, и москвичи, которые уже купили билеты на «Сапсан», чтобы приехать в Петербург, видимо вместо ресторанов петербуржских отправятся в рестораны Выборга, и прочих городов Ленинградской области. То есть логика не прослеживается.

М. Лондон

Также везде, да. Идиотизм всепоглощающий. Нигде не прослеживается. Тот же Валдай, огромное количество народу болталось. И что-то я не видела там огромного количества масок. О чем это говорит? Это говорит об абсолютной непоследовательности власти.

Т. Троянская

Да, про Валдай вы очень кстати вспомнили. Я как раз к нему и хочу перейти. Конечно, там много было замечательных выступлений Владимира Путина, президента РФ, но хочу обратить внимание на такой диалог, вопрос-ответ Дмитрия Муратова и ответ Владимира Путина про иноагентов. Вот наши слушатели наверняка уже слышали, Дмитрий Муратов как раз всё логично объяснил, привел в пример Миледи, которой прежде чем ее казнить зачитали приговор. На что Владимир Путин парировал: «Ну ей бошку отрубили, а у нас, пожалуйста, назвали тебя иноагентом, а ты продолжай работай». Я конечно не могу вам как к психологу обратиться. Но как журналист, как вы можете оценить этот ответ?

М. Лондон

Татьян, я думаю, что никто ничего делать не будет. И то, что Владимир Путин пообещал обратить всерьез внимание на размытость закона. Я думаю, что это тоже не более чем обещания, для того, чтобы маленечко как-то это дело причесать. Я думаю, что гайки они будут закручивать и дальше НРЗБ Татьян, ну так им, что только остается? Им ничего больше уже и не остается в этой стране. Им нужно заткнуть абсолютно всех. Потому что даже последняя речь на Валдае Путина, это хохма такая ходячая. Я понимаю, что все те, кому еще рот не закрыли, естественно, по этому делу поедут. «Мерзни волчий хвост» - отдельная забавная песня. Каждый раз, каждую речь они пытаются втюхать какую-нибудь, то Табаки, то бандерлоги, то теперь у нас волчий хвост. Все понимают, что трансляция сейчас закончится, и все бодро ринутся обсуждать какая гениальная метафора! Ничего, что у нас с вами хвосты уже все отмерзли.

Да, он говорит там про газ для Европы, про то, какие они бестолковые. А вы зайдите, я не знаю, что там происходит в Москве, конкретно мой регион- Новосибирская область, где я живу. Отъедьте 100 километров, да даже меньше, от города, но это же кошмар. Это очень смешно, когда я вижу сюжет там на НТВ, на России, на Первом канале, про то, что где кошмар какой, вот на Украине топить дровами, да что вы говорите? А ничего, что в Новосибирской области купить дрова для того, чтобы топить дом примерно 50 квадратных метров, надо заплатить 40 тысяч. При этом люди живут в тайге, где нет хозяйства, поэтому запрещено рубить деревья даже на дрова для себя. Им разрешено собирать валежник, но нужно выяснить, что является валежником, а что не является. Потому что иначе это уголовная статья. У нас замерзают все деревни кругом, я не говорю про город.

У нас в Новосибирске несколько историй было, когда сразу по несколько многоквартирных домов оставались в морозы без отопления. Потому что убиты все коммунальные системы. Ребят, вы сначала со своими разберитесь, маленько, хоть что-то сделайте, ведь никто не занимается коммунальной системой абсолютно. Да, и нам повышают тарифы дальше.

Т. Троянская

Мария, ну смотрите, те люди, которые страдают, им даже в голову не приходит, что за свои права нужно как-то бороться. Они идут и голосуют за тех, кому им скажут надо голосовать. Разве не так?

М. Лондон

Да так, конечно. Ну в основном же голосует за действующий режим всё-таки более-менее пожилое поколение. Я не знаю, это уже страх, потеря той минимальной стабильности, которая уже есть сегодня. Они боятся, они не доедают, они сидят без лекарств, они отдают основную часть своей пенсии на ЖКХ, то есть они остаются практически безо всего. Люди лазят по помойкам, люди выискивают просрочку, но идут и голосуют за Владимира Владимировича и «Единую Россию». Я думаю, что это просто степень запуганности населения.

Т. Троянская

Ну этим, собственно говоря, и пользуются власти. Когда население запугано и думает: если проголосую за кого-то другого будет еще хуже. Хотя, казалось бы, куда хуже? Мерзнуть зимой в 21 веке!

М. Лондон

Нет, вы понимаете в чем дело. Вот есть же такая у российского народа теория, что вот эти уже наворовались, а придут следующие, и им же надо будет заново всё это вытаскивать. А эти уже маленько успокоились, дворцов настроили, рощи вырастили, или виноградники возделывают, им то уже нормально. А вот следующие то придут, а им то снова надо. И вот это плебейская абсолютно психология, и абсолютная уверенность в том, что любая попытка смены чревата ухудшением ситуации. А сейчас что-то как-то, стагнация и слава тебе Господи! Не помираем совсем, но помираем конечно, но еще не все померли. Надо держаться за то, что на плаву маленько. По-другому это объяснить невозможно, на мой взгляд.

Т. Троянская

Честно говоря, хочется сказать людям: денег много и дворцов много не бывает. Поэтому теория эта уже не работает. Но давайте вернемся к иноагентам. Смотрите, состоялся этот разговор между Дмитрием Муратовым и Владимиром Путиным, и в пятницу мы ожидали очередную порцию иноагентов, но нет. И ни одного имени не прозвучало! Это что, вопрос Дмитрия Муратова так подействовал на Владимира Путина и ответил он так, но потом собрал может быть своих подчиненных и сказал: так, ребят, кажется мы пережимаем. И может быть поток иноагентов уже прекратился?

М. Лондон

Нет, смотрите, Татьян. Ну, во-первых, я думаю, что сейчас после Валдая и вообще тех событий, которые происходят в мире и вокруг России в том числе, внимание к этой истории большое. Поэтому можно запросто маленечко переждать. Не в эту пятницу, и даже может не в следующую, но нам это в любом случае вывалят. Я понимаю, что поток уменьшился, что кого закрывать то осталось? Осталось то, раз-два и обчелся. Понятно, что сейчас у них нет возможности объявить иноагентами ту же «Новую Сибирь», они похоже отскочили от возможности объявить иноагентами вас. А кто дальше? Дальше физ. лица.

Т. Троянская

Физ. лица? Так физ. лица много наберется, тут всех сотрудников, начиная с какого-нибудь издания, пожалуйста, по парочке-тройке каждую неделю, вот и наберется компания к Новому году.

М. Лондон

Ну так еще не вечер, подождите. Сейчас маленечко вся эта волна схлынет, сейчас мы в принципе, когда в последнее время итак достаточно пристально внимание к России во всем мире. Ну вот последние дни из-за определённых событий оно повышено, сейчас маленько рассосется, и вперед и с песней! Сначала положила «Яблоко», да…

Т. Троянская

Да, про это мы с вами еще поговорим. Про «Яблоко».

М. Лондон

В списке это отдельная тема у нас. Поэтому я думаю расслабляться нельзя. Не сегодня-завтра и вы и я можем оказаться в этих рядах совершенно запросто. Я даже в большей степени удивлюсь, если этого не случится. Они же гребут гребут то, рук на всех не хватит. Это как с ковидом дать передышку врачам, также и надо дать передышечку и этим товарищам. Роспотребнадзору и всем остальным. Вы как будете со всеми нами разбираться. Замаетесь.

Т. Троянская

Честно говоря, это моё субъективное суждение, но ощущение агонии, и они вообще не соображают, как они будут разбираться. Главное сейчас собрать команду, для чего? Я этот вопрос, уж не знаю, Минюст сам отвечает на этот вопрос или нет. Это, знаете, не понятно.

М. Лондон

Слушайте, Минюст сейчас, как и врачи с ковидом, в шоке. У Минздрава - ковид, у Минюста - иноагенты.

Т. Троянская

Будем наблюдать, но я всё время надеюсь на чудо. Может действительно эти пятничные неприятные новости как локдауны по пятницам у нас тоже объявляются, так и вот эта история в какой-то момент может прекратиться.

М. Лондон

Нет, ну в какой-то момент и может прекратиться, но для этого нужна воля общества.

Т. Троянская

Кстати про волю общества, вот вы вспоминали историю с не отопленными домами в областях. У нас в Ленинградской области примерно тоже самое, не везде понятно, но есть районы. Да и все регионы и деревни во всех регионах страдают этим. И люди не ропщут. Дальше история, вчера играли «Спартак»-«Зенит». С большим счетом выиграл «Зенит», и болельщики «Спартака» традиционно, когда видят, что их команда проигрывает, они покидают стадионы. И полицейские их провожают, и это классика жанра: постоянные стычки полиции с болельщиками. И вот знаете это как «сказка про белого бычка», вот это всё повторяется, и при этом у болельщиков не возникают, для них это традиция какая-то, они привыкли к тому, что стычки с полицейскими. Я просто к тому, что, когда вот эти протесты выльются в политические, или болельщики – это отдельные люди, и вообще не соотносят эту историю с такой общественной политической историей в стране?

М. Лондон

Черт его знает, мы же все люди: и болельщики и не болельщики. Но, действительно, может там, это какая-то традиция. Такой антураж своеобразный. Может быть поэтому. Может они за этим и ходят отчасти. Но остальное население… У нас сейчас в Новосибирске большой скандал развивается за то, что, я даже не буду называть это акцией протеста, за то, что люди вышли 31 января на улицу в поддержку Навального и политзаключённых, у нас сейчас пытаются оштрафовать на многомиллионные суммы одного блогера, который очень известный в Новосибирске блогер, Тимур Ханов, пенсионер кстати говоря. Который просто всегда со своей камерой присутствует на любых мероприятиях. Работа у него такая. И одного из депутатов, который принадлежал к штабу Навального.

Т. Троянская

Который признан у нас экстремистом, иноагентом.

М. Лондон

Экстремистом, иноагентом и всем остальным до кучи. Так вот значит в Новосибирске, я как-то раз помнится вам рассказывала, может быть месяца два назад, но тогда это была информация, которую я получила из собственных источников о том, что новосибирским росгвардейцам за работу в выходной день обещали премию в 28 тысяч, но я об этом говорила как информацию, у которой нет подтверждения. Теперь у нее есть подтверждение, значит МВД Новосибирска заявило, что они подогнали, если я не ошибаюсь, 9 тысяч росгвардейцев со всех районов области, чтобы они сдерживали это народное шествие в конце января. И теперь они заявляют, что выплачивать им каждому по 28 тысяч должны блогеры и активисты.

Т. Троянская

Прекрасно!

М. Лондон

На полном серьезе. Это дело рассматривается в суде. 28,8 что-то такое. Это о чем говорит? Это говорит о том, что ребята пытаются всеми правдами и неправдами остановить возможные всплески какого-то общественного сознания. Поэтому они делают всё возможное, чтобы максимально напугать население, чтобы оно ходило, тихо голосовало, или сидело по домам, не дергалось. Но другого варианта у них нет. Другой вопрос, что это тот самый случай, когда лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Просто пока наши люди до этого дойдут, весьма вероятно, что нас уже и не будет.

Т. Троянская

Да, хотелось бы, чтобы этот ужасный конец хотя бы случился побыстрее, потому что жить в бесконечном ужасе в общем перспектива так себе. А вот у нас тут «молнии» прилетают: Путин поручил усилить контроль за санитарно-эпидемиологическими мерами в транспорте, это раз, и поручил перевести на удаленку работников старше 60 лет для вакцинации, вот. Работает Президент. Вот только интересно…

М. Лондон

Вот нас точно слушают. Как только поговорили про транспорт, тут же отреагировали.

Т. Троянская

Да, вот понимаете в какой мы сцепке работаем с руководством страны.

М. Лондон

Слушайте, вот когда еще нас так слышат. Так слышали, так быстро реагировали. Это же прелесть какая-то!

НОВОСТИ

Т. Троянская

Мы продолжаем наше «Особое мнение», Мария Лондон, журналист, у нас на связи. И мы продолжаем говорить о том, что у нас происходит в стране. Вот про то, как к нам относятся: разрыв дипломатических отношений с НАТО. Много всяких оценок уже звучало, и хочу привести Песковскую: какие отношения? А не было никаких отношений! Вот это плохой сигнал? Возможно, что это такая верхушка айсберга, и мы в общем не понимаем к чему это может привести, то что мы разорвали дипломатические отношения с НАТО?

М. Лондон

Татьян, ну это безусловно верхушка айсберга. Мы точно не понимаем к чему это может привести, и компенсировать практически невозможно. Я не имею никаких знаний по этому вопросу. Что на поверхности для меня лично: понятно, что сейчас, они может сильно не расстраиваются, потому что сейчас с новой силой войдет национальная идея о том, что кругом враги самом собой. Любые учения, любые стягивания сил на наших границах станут ежедневной темой передач на федеральных каналах. Весь образ врага нас будет пугать ещё больше. Вот собственно и всё, что для населения. Я конечно не думаю, но опять же я в этом не специалист, что это угроза серьезная войны, хотя многие эксперты говорят, мне не хотелось так думать. Но то, что население посадят на очередную нервную жесткую волну, у нас уже беда с этим, люди кидаются из окон, не выдерживая психологического напора ситуации. Ну это и усилится безусловно. И вот оно лицо врага с новой силой, понимаешь, красками засияло. И нам есть с чем бороться. Это же основная практически цель нашего президента и правительства, что показать лицо врага.

Т. Троянская

С врагом же легче жить. Мы же можем и голодать, объединившись в борьбе с врагом, мы можем вытерпеть всё: локдауны, закрытия. Мы можем унизиться, потому что главная задача победить врага. Это же 20-го века тактика еще.

М. Лондон

Конечно, конечно. Замечательное есть высказывание по поводу того, что: «Пусть хоть всех поубивают, лишь бы не было войны!».

Т. Троянская

Да, да, да. И тоже вспоминаю всегда тут Бориса Гребенщикова: «война удобна, она избавляет от необходимости думать».

М. Лондон

Конечно. Всё как надо, всё идет по плану.

Т. Троянская

Ну мы знаем списки иноагентов, но некоторые партии, которые считаются у нас оппозиционными, и в принципе вполне справедливо считаются, формируют свои списки. И вот я сейчас называю имена некоторых людей, которые попали в эти списки: Ходорковский, Шульман, Яшин и другие общественные деятели, журналисты. Попали в «черный список» партии «Яблоко». Ну до этого они еще заявили, что всех навальнистов они будут отодвигать от каких-то решающих, чтобы они не принимали никаких решений в партии. И вот «черные списки» … Вообще, честно говоря, список, а еще черный, это вот как-то немножко настораживает, как вам?

М. Лондон

Да это не просто настораживает, это доносами попахивает. «Яблочко куда ж ты котишься», да? Ну вот все практически уважаемые мною люди оказались в «черном списке», жаль я не того формата, и меня в списочке то нету. Как-то становится всё более почетным оказаться иноагентом.

Т. Троянская

Это у нас Гозман очень возмущался: ну как же так? Такие приличные люди, я хочу быть среди них.

М. Лондон

Да, да, да, я тут собственно о том же. На самом деле это ужасно неприятно, скорее противно, потому что я очень долгие годы я голосовала за «Яблоко», и вот в последнее голосование в сентябре я просто испортила бюллетень, и поэтому не голосовала за «Яблоко». Ну лучше «Яблока» нет, и мне очень жаль, потому что я не знаю, как это НРЗБ которые я уверена с этой ситуацией не согласны, тот же Вишневский.

Т. Троянская

Но они молчат! Вот удивительно: кто-то говорит, а кто-то просто молчит и предпочитает вообще ничего не говорить. Не покритиковать, например, партию своей партии, а просто молчать.

М. Лондон

Татьян, это по-человечески очень неприятная история. Да, кумиры не кумиры, но люди, к которым мы относились с бесконечным уважением в течение не одного десятилетия. Они вот оказались с такой червоточинкой. Оказались фактически доносчиками. На мой взгляд, со стороны Явлинского это спасение своей шкуры ценой политической карьеры или даже жизни других людей как вот ситуация с Навальным. Это безобразная, отвратительная история. А учитывая, что на этом фоне еще бесконечные, я не видела подтверждения о доме богатом товарища Явлинского, совсем становится тяжело.

Т. Троянская

Ну он прокомментировал, что всю жизнь он копил на этот дом, и вот может себе позволить. Он это комментировал, действительно. Он не отрекался от дома.

М. Лондон

Я не представляю сколько надо нормальному человеку, чтоб скопить 50 млн. Но я понимаю, что у него немножечко другие профессиональные расценки. Но тем не менее. Как бы то ни было у него то всё хорошо.

Т. Троянская

Но вот я сравниваю коммунистов и партию «Яблоко», вот то, что говорит Явлинский партия «Яблоко» в большинстве своем поддерживает, и кто-то высказывается «за», даже Шлосберг в принципе поддержал эту позицию антинавальновскую. А вот, что касается коммунистов, они всё-таки не так в общем коленопреклоненно относятся к Зюганову. Вам не кажется, что всё-таки они не так выставляют на пьедестал своего лидера в отличие от «Яблока», то есть «вождизм» больше присущ «Яблоку», чем коммунистам? Или мне это кажется?

М. Лондон

Нет, ну почему же, вам не кажется. Но просто Явлинский практически создал эту партию. А КПРФ же не Зюганов.

Т. Троянская

Ну Явлинский не один, надо сказать, создал эту партию.

М. Лондон

Конечно, конечно не один. Но он один из безусловных лидеров с самого начала. Да, и при этом именно на Явлинского очень многие ориентировались, интеллигенция именно российская. Еще считай с советского времени. Именно Явлинский был светочем, от чего сейчас еще противнее. Еще печальнее. Ну на самом деле, эта какая-то история со списком, письмом в Европарламент против Навального, но это какая-то мерзкая история. Ну для меня это выглядит так. Понятно, что там есть подводные камни. Мое восприятие имеет не сильно много общего, но тем не менее, мое восприятие как человека, который долгие годы пытался поддерживать «Яблоко» на голосованиях, именно так.

Т. Троянская

Ну я понимаю, что мы с вами сейчас не разберемся с тем, что в голове у Явлинского. Но, тем не менее, цели и полагания этого человека – это просто комфортно дожить до конца своих дней, дай Бог ему здоровья, для того, чтобы не быть в ярой оппозиции Кремлю, или всё-таки как-то это прям кремлевский заказ выполняется? Или может быть есть еще какая-то другая версия?

М. Лондон

А тут знаете, тут такой микс: тут выполняется кремлевский заказ для того, чтобы дожить в благополучии. Да потому что говорить, что он таким образом пытается спасти партию уже не приходится, партии уже нет. Уже приличные люди… «Яблоко» стало нерукопожатным фактически. Прям явно не партию уже, хотя может он еще где-то там еще думает, что он занимается спасением. Но я думаю, что это…НРЗБ

Т. Троянская

Ну может быть можно тоньше играть, чтобы не так очевидно всё выглядело?

М. Лондон

Нет, играть можно тоньше, но есть в данном случае игра по правилам. Я думаю, что эти правила подразумевают в некоторой степени унижение, лишение достоинства того же Явлинского в этой истории. Мало того, ради того, чтобы сохранить свое благосостояние и не навлечь на себя гнев великого и ужасного, ты должен еще и унизиться, и выглядеть собственно дураком.

Т. Троянская

Мария, короткий вопрос-короткий ответ. Я правильно понимаю, что результат выборов 21 года прошедших, это то, что оппозиция побеждена?

М. Лондон

Побеждена, но это не легитимно.

Т. Троянская

Спасибо большое! Это было «Особое мнение» журналиста Марии Лондон, удачи вам и будьте здоровы!

М. Лондон

Спасибо, Татьяна! Всего доброго!

Т. Троянская

До свидания!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025