Дмитрий Губин - Особое мнение в Петербурге - 2021-10-01
Т. Троянская
―
В студии Татьяна Троянская, это действительно программа «Особое мнение», и я приветствую Дмитрия Губина, который у нас на связи по скайпу. Дмитрий, добрый день, доброе утро!
Д. Губин
―
Доброе утро и добрый день!
Т. Троянская
―
Хочется мне начать нашу встречу, если бы я была Муслимом Магомаевым я бы спела: «Ах, эта свадьба, свадьба, свадьба, пела и плясала!», ну и так далее.
Д. Губин
―
Я думал: «Мы на чертовом катались колесе»…
Т. Троянская
―
Вооот!
Д. Губин
―
«И я лечу с тобой снова, что там кричу!»
Т. Троянская
―
Ну ладно, не будем продолжать демонстрировать наши вокальные возможности.
Д. Губин
―
Значит Татьяна - мелкая подпевала монархического двора Романовых?
Т. Троянская
―
Да вот я не знаю, я хотела бы как раз у вас спросить. Человек, который себя считает великим князем, сегодня вот буквально через почти час будет венчаться в Исаакиевском соборе. И потом будет «демонстрировать приезжим гостям демократическую Россию» - он так вот выразился. Он считает, что Россия сейчас демократия. Вот такой человек, потомок великого рода, и считает себя великим князем.
Д. Губин
―
Великого немецкого рода, судя по объему крови. Вы знаете, Татьян, после того, как я побывал на свадьбе Дмитрия Киселева в Павловском дворце… Я сейчас запутался немножко, это была пятая у него свадьба или шестая. А замуж за него выходила Келли Ричдейл, а венчал их в императорской дворцовой церкви отец Михаил Ардов, тогда еще представитель Русской зарубежной православной церкви, церкви не были объединены. Знаете, после этого меня довольно трудно чем-либо удивить. Венчание не спасло этот брак Дмитрия Киселева от развода, но это было мощно. А что не так с Романовыми, что не так с человеком, который является великим князем? Хотя это в общем довольно забавно звучит…
Т. Троянская
―
Но он же не является великим князем, и странные царские особы приехали в Петербург на его свадьбу. Елизавета, на сколько мне известно, не прибыла, хотя могла бы, наверное.
Д. Губин
―
Вы имеете в виду Елизавету Пескову? Она вроде бы была в числе приглашенных.
Т. Троянская
―
Нет, я не про эту Елизавету. Эта была, да, действительно.
Д. Губин
―
Это хорошая такая штука в продолжении известного анекдота, когда идет заседание Совбеза, все пришли: вот тут Путин, вот тут Шойгу. И Шойгу так смотрит на всех и говорит: «Слушайте, ну вроде все основные задачи страны мы решили, нужно подумать и о людях». И там Патрушев с места: «Да, для начала предлагаю начать примерно с 10-20 тысяч душ». Вот, конечно, страна где многое строится по лекалам той самой России, которую мы потеряли, здесь не удивляют никакие свадьбы.Кстати сказать, очень интересно, для меня действительно событие на этом фоне, впрочем, это регулярное событие, это выход нового тома «Истории Российского государства» Бориса Акунина. Он посвящен двум Александрам: Александру Второму, освободителю, и Александру Третьему, по-моему, любимому царю, упомянутого мною Владимира Владимировича, который говорил, что Европа подождет пока русский царь рыбу удит. И он действительно в это время удил рыбу, пока его дожидались иностранные послы. Страну нужно держать вот так. Ну вот это очень укладывается, я не думаю, что это было согласовано с Кремлем, но это очень укладывается в такую попытку вернуться во времена Александра Третьего. То есть эстетика соблюдена.
Т. Троянская
―
Но, наверное, Кремль в курсе, тем не менее.
Д. Губин
―
Ну если Пескову пригласили, то, наверное, в курсе. Если дочка в числе приглашенных пресс-секретаря Путина, то, наверное, в курсе.
Т. Троянская
―
Давайте тогда про выборы поговорим. Я знаю, что вы сарказм изливали в эту сторону, но, тем не менее, они случились. И что вы можете сказать про то, как они происходили, и это эхо выборов, которое до сих пор продолжается?
Д. Губин
―
Ну это очень интересно, это иллюстрация. Обращусь уже к другой книжке, она уже довольно давно вышла, получила премию «Просветитель». Это книжка замечательного петербургского физиолога Дмитрия Жукова, которая называется «Стой, кто ведет?». Вообще-то она про гормоны в нашем организме, но поскольку сам Жуков физиолог, который ставит эксперименты на мышках и на крысах, там очень много примеров из животного мира. И у Жукова есть одно замечательное описание как себя ведут животные: лабораторные крысы или лабораторные мыши в состоянии выученной беспомощности. Это состояние достигается тогда, когда подопытное животное, например, лишается произвольной еды. Или вдруг включается или выключается в беспорядке свет. Или его начинает бить током, причем никаких закономерностей не наблюдается.Вчера тебе говорили, что с террористами никаких переговоров, и мы их замочим в сортире, а сегодня посол российский встречается с Талибаном (запрещенная на территории РФ террористическая и экстремистская организация), экстремистской организацией за ужином. Так вот когда такие разнонаправленные импульсы поступают к несчастному животному, оно впадает в стресс, в состояние выученной беспомощности. И оно погибает в результате. Но, больше шансов спастись у тех животных, которые начинают рационализировать свою деятельность. Например, крыса начинает с безумной силой грызть какую-то веточку, палочку. Смысла физиологического в этом нет никакого абсолютно, это не спасает ее от ударов тока и не дает ей больше еды. Однако те, кто находит себе некое бессмысленное занятие, они, как ни странно, лучше справляются вот с этим стрессом.
Как вы понимаете, это прекрасная иллюстрация к тому, как проходили выборы. Кто-то себе в состоянии выученной беспомощности вбил себе в голову, есть один такой большой радионачальник, что электронное голосование — это путь к успеху, и он, по-моему, до сих пор грызет эту палочку. Есть другие люди, которые утверждают, что электронное голосование приводит к массовым фальсификациям. И что на повторном электронном голосовании голоса оппозиции были отданы кандидатам власти. Есть люди, которые призывали, например, Иноземцев, экономист, призывал бойкотировать выборы. Это всё варианты грызения разных палочек, поэтому я к выборам отношусь очень положительно. Они действительно помогают людям пережить времена, когда непонятно, что будет дальше и то, что было можно сегодня - будет нельзя завтра, а послезавтра опять будет можно. Тот же пример с талибами, при упоминании имени которых, кажется до сих пор, чтобы не попасть под статью нужно повторять, что это экстремистская организация. А видимо посол России в Афганистане от этого упоминания теперь избавлен. Так вот нужно грызть палочку, в этом смысл.
Т. Троянская
―
А может быть вообще не стоит грызть палочку. И я тут вспомнила Александр Проханов, писатель, выразил мнение, что вообще эти выборы отменить к чертовой матери, поскольку всё равно выбирают тех, кого надо. Может действительно вот эти бессмысленные телодвижения прекратить? Если по сути ничего не меняется.
Д. Губин
―
Это было бы можно, не та свадьба. Вот если «великий князь» женился бы и обвенчался с дочкой Путина, тогда да, действительно, выход из этого состояния выученной беспомощности. Потом ведь все в нем пребывают, не только те, кто голосует, те кто фальсифицирует, не только те, кто избирается, но и вообще все, кто смотрит с кремлевских, «смотрит она за тобою» … Эти люди тоже пребывают в таком же состоянии, потому что они не владеют временем современным. Они не умеют жить в современности. Отсутствие модернити – это очень типичная черта таких государств как Россия. Не исключительно русских, но очень характерная. Это государства, которые умеют работать только с прошедшим временем. И то умеют работать, вот в немецком языке есть дивное слово, которое переводится как «обработка прошлого», это работа с прошлым, чтоб не повторять ошибок его. Для немцев эта работа с прошлым очень характерна. То есть нужно изучить прошлое, чтобы оно больше не повторялось, изучить его ошибки. А в России прямо противоположная работа с прошлым. Нужно современность, нужно модернити, нужно сегодняшний день затащить как раз в эту бесконечную череду исторических ошибок. Вот что происходит. Поэтому да, то что выглядело бы оксюмороном, то чего бы сторонились Великобритания, потому что мои знакомые британские аристократы больше всего боятся, что они аристократы. В Англии там могут письма оставлять внизу дома, в подъезде просто лежат, даже не по ящикам они могут быть рассортированы. И они жутко боятся, что кто-то из соседей увидит письмо из Букингемского дворца, потому что это немножечко моветон, если ты зациклен на королевской семье, то ты относишься к так называемым «роял натс», это чокнутые, прибабахнутые на королевской семье, которые там стоят у ограды дворца леди Ди и смотрят как вертолет с принцем Чарльзом пролетает. Принц, действительно, я несколько раз туда попадал при таких обстоятельствах, он на расстоянии 5-7-8 метров от тебя находится.
Т. Троянская
―
Эх, у нас всё наоборот, Дмитрий. У нас наоборот, если бы такие письма получали, то каждый публиковал у себя в фэйсбуке: посмотрите какое письмо сегодня пришло ко мне.
Д. Губин
―
А потому что Англия со времен Кромвеля много что передумала по поводу своего прошлого. И много от чего отказалась, и она не хочет возвращаться. Она может делать всякие довольно забавные жесты, типа выход из Евросоюза, но Англия хорошо работает со своим прошлым. Работа с прошлым не означает возвращение в прошлое. А в России работа с прошлым означает попытку вернуться в прошлое и опять держать Россию вот так, и устроить спектакль для иностранных послов, которые пусть подождут, пока русский царь рыбу удит. Проблема в том, что русский царь всегда удит рыбу исключительно в мутной воде.
Т. Троянская
―
Дмитрий, ну возвращаясь в наше прошлое, мне очень понравилась ваша история о том, если бы Георгий женился бы не на дочери итальянского дипломата Ребекке Беттарини, а на дочке Владимира Путина. И у нас уже тут наши слушатели размышляют, что это да- хорошая идея. Представляете какой поворот крутой нас бы ждал.
Д. Губин
―
Я думаю там просто не договорились. Поэтому пришлось довольствоваться тем, что есть.
Т. Троянская
―
Но зато в Исаакиевском соборе.
Д. Губин
―
Помните анекдот как Путину решили место для последнего покоя подбирать. И вот там предлагали египетскую пирамиду – нет, это не тот уровень. Предлагали что-то еще в таком же духе – не тот же уровень. И наконец приняли решение похоронить Путина, купить ему местечко еще при жизни в Храме Гроба Господня. Он говорит: Владимир Владимирович, проблема только одна, к сожалению, евреи требуют от нас за это миллиард долларов. Путин возмущен: что?? Миллиард долларов за три дня?
Т. Троянская
―
Да-да-да!
Д. Губин
―
Не все понимают этот анекдот, но он очень смешной.
Т. Троянская
―
А знаете почему не все понимают, потому что самый часто задаваемый вопрос среди паломников, которые приезжают в Иерусалим, поклониться Храму Гроба Господня. Они спрашивают: а где реально то он похоронен? Так что всё нормально. Наши слушатели, надеюсь, всё поняли. Давайте дальше, всё-таки, несмотря на то, что выборы состоялись, была история с «Умным голосованием» и возможно благодаря «Умному голосованию» коммунисты в общем выступили. И вот сейчас, ну в частности Дмитрий Быков, высказал свое мнение, что если коммунисты современные сбросят замшевого (я сейчас цитирую писателя) Зюганова, то у них есть шанс стать прогрессивной креативной партией. Что вы думаете, этот поворот возможен?
Д. Губин
―
Ну Зюганов — это конечно очень забавный исторический персонаж, с меховыми ушками, и вечно мелированной гвоздичкой на праздничек в петлице. Да, в тот день, когда силовики хватают коммунистов, которые вышли на акцию протеста, а Геннадий Андреевич к русскому монарху коленопреклоненно подползает, чтоб ручку поцеловать. Да, действительно, это выглядит анекдотически. Хотел бы я знать какие экономические причины позволяют Геннадию Андреевичу Зюганову оставаться во главе партии. Мне так кажется речь идет об экономических причинах. То, что в России могут быть другими. Но в России уж больно экономические и финансовые резоны всегда всё хорошо объясняют. Это интересная идея, потому что ведь левая идея никуда не делась, она никуда не умерла. Есть такой замечательный философ Александр Иванов, он главный редактор издательства «Ad Marginem». И я когда-то с ним сделал целое интервью, оно было опубликовано в «Огоньке», журнал, который как мы знаем, для меня было удивление, с большим опозданием узнал, что он совершенно бесславно, бездымно исчез, перестал существовать. Но когда-то был журнал, и я делал с Ивановым интервью по поводу левой идеи. Левой коммунистической идеи, по-моему, к 1 мая привязались. Много о чем там говорили, о тюремных тетрадях Антонио Грамши, и об идее сочувствия, которое всегда находится внутри коммунистического идеала, сочувствие к простому человеку, она не умерла.Вот посмотрите, выборы, когда реальные проходили в Германии, я имею ввиду в прошлые выходные, в Берлине был еще референдум, был еще выбор в двух землях: земле Берлин и земле Мекленбург-Верхняя Померания. Так вот в Берлине проводили еще референдум по поводу национализации жилья, это не анекдот, это не дурная шутка, в Берлине, как и в большинстве немецких городов дикий дефицит жилья. На просмотр квартир могут приходить и 20 человек и 30 человек. Цены растут в Берлине, они росли, выросли за последние 5 лет там чуть не на 80%. В общем ужас-ужас-ужас. И они рассматривают идею национализации, насильственного отъема у крупных владельцев недвижимости, у которых больше в обороте 10 тысяч квартир, ну то есть фирмы, компании. Они рассматривают, чтобы вот это жилье отнять и перевести в государственный фонд. Эта идея периодически в леваческом Берлине она поднимается. И берлинцы проголосовали, это не имеет юридических последствий, они проголосовали «за». То есть идея социальная, Германия во многом социальное государство, вот эта идея левая…
Т. Троянская
―
Но это касается Германии, давайте перенесемся. У нас и жители другие, несмотря на то что…
Д. Губин
―
Татьяна, а почему вы считаете, что социальная идея, в которой много всегда коммунистического, почему она России не подходит? Если эта идея могла спокойно укрепиться во всех скандинавских странах.
Т. Троянская
―
По сути коммунисты, вот если они сейчас действительно освободятся от Зюганова, имеют шанс получить поддержку у граждан и стать реальной оппозицией, существующей власти или всё-таки тут последние веяния, что они отказались от демонстраций?
Д. Губин
―
Татьяна, я не знаю кто такие современные российские коммунисты, Бог миловал. Возможно они полностью уже выродились. Но здесь важны не персоналии, здесь важны идеи. Я просто я был ультраправым когда-то, потом немножечко к центру продрейфовал в своих политических взглядах, я считаю, что у социалистической коммунистической идеи есть потенциал. Потенциал есть у идеи, это важнее, потому что если есть идея, то люди найдутся.
Т. Троянская
―
У нас иногда идеи параллельно партии существуют. Потому что мы знаем «Единая Россия», ее идеи иногда вполне себе положительные, но реализация их идет совсем в другом русле.
Д. Губин
―
Конечно, но понимаете это как в фильме «Черная роза — эмблема печали, красная роза- эмблема любви» с Башировым. Помните он говорит: «Знаю я этих попов, советские». Знаю я этих коммунистов- советские. Вот в чем вся проблема. Они все порченые. Я сейчас не беру конкретных коммунистов, но очень многие вот подпорченные такой вот советскостью.
Т. Троянская
―
Смотрите, да, но с другой стороны если, например, ЛДПР это прежде всего Жириновский, а «Яблоко» - это Явлинский, и партийная дисциплина достаточно сильна, как это ни странно, в коммунистической партии, как мне кажется со стороны, не так верны все Зюганову, нету там такой диктатуры как вот в вышеназванных партиях.
Д. Губин
―
Ну, по-моему, и в других партиях не должно быть ситуаций, когда Явлинский или Жириновский… Они эдакие Евгений Онегин, а все остальные члены партии — эдакая Татьяна, «другому отдана и буду век ему верна». Точнее, простите, не Онегину, а генералу этому несчастному. Вот эта идея быть верными век человеку совершенно непонятна. У коммунистов да, там возможно настолько их считали несерьезными игроками, что они может быть, я это допускаю, просто не знаю ситуацию изнутри, они может быть меньше порченные. Это опять же, как Быков очень точно сказал про Советский Союз: «Дела были дурными, но слова были хорошими!». Вот почему в ужасном Советском Союзе могла существовать прекрасная детская литература и какой-нибудь Юрий Коренец, человек, который вообще прошел весь ад, ужас сталинских тюрем и лагерей, и Владислав Крапивин, вот недавно ушедший от нас. Была масса детской литературы, где вообще фальшь довольно быстро отличается от подлинного. Были фильмы, к слову тот же Гайдай, как он мог существовать. Потому что ему удалось от дел перейти к словам. Слова обретали свою форму только на киноэкране. Поэтому советское кино порой было просто-напросто выдающееся, если брать комедии. Ну и так далее и так далее.Меня пугает современная Россия, так что уже даже не осталось слов. То есть понимаете, там есть какие-то вещи, когда Гордон честно отвечает на вопрос Дудя в интервью. Дудь спрашивает: «Честь или деньги?», Гордон кивает головой и говорит: «Деньги». Я понимаю Гордона, потому что за деньги в России можно попробовать купить себе некое пространство достоинства. Вот он себе построил домик на берегу Москвы-реки с очень смешной статуэткой 1,5-метровой Пушкина, которая там стоит. Он это создал, какой-то мир, где слова совпадают с делами. Да, этот мир распространяется на 11 соток земли вокруг него, но у других то и этого нет.
Т. Троянская
―
Да, это его мир. А победа «Новых людей» вас удивила?
Д. Губин
―
Терешкова в Госдуме – новый человек? Человек из космоса, человек из будущего? Гостья из будущего – Валентина Терешкова. Любит получать письма трудящихся и менять в соответствии с ними Конституцию страны. Да, это вполне уважаемая дама.
Т. Троянская
―
Нет, партия «Новые люди». Как вы к ней относитесь?
Д. Губин
―
Никак я к ней абсолютно не отношусь. Мне неинтересно. Меня сейчас интересует идея, если будет идея - новые люди образуются, если не будет никаких идей…
Т. Троянская
―
В смысле вы не о партии?
Д. Губин
―
Я не о партии.НОВОСТИ
Т. Троянская
―
Давайте поговорим об иноагентах, экстремистах, количество которых с каждым днем увеличивается. И у нас сейчас уже и физ. лицо, которое становится СМИ, я честно говоря, совершенно запуталась. Сейчас произнося организацию нужно постоянно думать, а не является ли она иноагентом. Ну последнее понятно «Медиазона» - иноагент. Вот скоро будем как Шендерович вчера пошутил: «Скоро будем списки читать», как у Соловецкого камня читают списки репрессированных, также будем и иноагентов. Это что? Это чтобы все уже заткнулись наконец или что? Просто целеполагание хочется уловить.
Д. Губин
―
Так нет, опять-таки, нужен смысл этого целеполагания. Сегодня иноагент или экстремист — значит примерно столько же сколько слово «фашист», это просто ругательство, это просто обзывалка, которая приводит к определённым юридическим последствиям. Потому что, когда там политики называют друг друга фашистами, они не имеют ввиду фашизм Муссолини классический европейский довоенный фашизм, который, так напомню, существовал в большей части европейских западных стран, и которого счастливо избежали, если говорить об Европе, только Великобритания с Францией, потому что вот вам пожалуйста усташи хорватские, вот вам пожалуйста дуче, вот вам пожалуйста Муссолини, вот вам пожалуйста Салазар, хунта черных полковников в Греции и так далее. Не в значении, в каком Умберто Эко пытался определить, как «ур-фашизм» в своем знаменитом эссе «Вечный фашизм». Нет это просто ругательство, за которым ничего не стоит.Вот также за экстремизмом давным-давно уже не стоит никакой экстремизм. Вот мы сегодня с вами обсудили эту последнюю историю: русский посол в Кабуле великолепно встречается с террористами, с которыми раньше вообще нельзя было проводить никакие переговоры, а он с ними ужинает. Снять с Талибана (запрещенная на территории РФ террористическая организация) ярлык экстремизма не могут, но благодаря ужину русского посла с экстремистами, слово «экстремизм» окончательно потеряло свой смысл. Сегодня это просто политическая обзывалка, с целью унизить и поразить в политических правах своего оппонента. Только и всего. Тоже самое и с иноагентами, какой страны агент, какие конкретно чьи поручения я выполняю? Когда ссылаются на американский закон об иностранных агентах поищите на сайте «Эха» великолепный разбор Сергея Пархоменко по этому поводу. Кто там является агентом, организация является агентом от имени правительства Японии с целью выполнения в США вполне определенных функций. Это официально. Эту организацию наняли, она действительно является агентом.
Т. Троянская
―
Вы же читали, что ФСБ утвердила перечень информации в области военной и военно-технической деятельности, сбор которой могут признать иностранным агентом. Вот вам поясняется.
Д. Губин
―
Так слово «агент» в данном случае окончательно потеряло хоть какой-то смысл. Это просто набор ругательств, имеющих крайне неприятные юридические последствия, для тех, кто таким агентом или экстремистом, или террористом или кем-то еще был назван. За этим не стоит вообще никакого смысла. Точка. Что здесь обсуждать, я не знаю, Татьяна, простите.
Т. Троянская
―
А может быть такое, что люди, которые принимают эти законы немножко путаются в терминах? То есть они не понимают, что такое агент.
Д. Губин
―
Ткань жизни, как Бабель писал, порвалась для них? Нет, я не думаю.
Т. Троянская
―
Вы же видите кто у нас в Думе сидит, иногда же эти люди удивляют сильно.
Д. Губин
―
Нет, они как раз, вот есть разрешенные слова для уничтожения с одной стороны несогласных своих оппонентов реальных либо мнимых, а с другой стороны- для обращения на себя милостивого монаршего-квази внимания. Ясно, что можно пользоваться вот этим вот количеством слов. Вот этими конкретными словами. А подгонять под них можно всё, что угодно. Поэтому эти люди ничуть меня не удивляют, они пользуются всем, что можно. Вот и всё. Слово «фашист», обратите внимание, используется в ограниченном количестве стран. Когда говорят о Гитлере в Германии, то никакого слова «фашизм» не используют. Это был национал-социалист. Но если мы при товарище Сталине стали бы писать о гитлеровском режиме как о национал-социализме, то нам бы очень резало глаз слово «социализм», поэтому стали использовать итальянский термин «фашизм» для определения того, что происходило в Германии. Кстати сказать, та же самая абсолютно история, что и с иностранными агентами, что и с экстремистами и так далее. Берется разрешенное слово и под него загоняется всё что тебе не нравится.
Т. Троянская
―
То есть получается они собирают такой кубик Рубика?
Д. Губин
―
Можно и так сказать. Это скорее помните была такая игра, нужно было передвигать, пятнашки не пятнашки, советская настольная игра, в коробочке.
Т. Троянская
―
Подкидывать кубик нужно было?
Д. Губин
―
Нет, их нужно было передвигать. Одна ячейка была пустая, за счет этого можно было двигать их. Нужно было цифры составить от нуля до 15. По-моему, так она и называлась «15» или «Пятнашки».
Т. Троянская
―
Там было 16 как бы клеток, а 15 этих штучек.
Д. Губин
―
Вот тут тоже самое, у них ограниченное количество слов, которые можно использовать в политической дискуссии. Ограниченное количество положительных слов, это, например, русская духовность. Вот это слово хорошее, его можно безопасно использовать. Наплевать, что русская духовность ничем не отличается от базовых понятий негритюда, это была такая идея превосходства черной расы, почитайте Википедию, там довольно толковая статья на эту тему. Это неважно, за ней ничего не стоит за русской духовностью. Попробуйте найдите такую страну, которая своей бы духовностью не гордилась бы. Кстати Нигерия тут на днях отметилась заявлением: мы не позволим нашу нигерийскую высокую духовность разрушать. Это положительное слово, и есть какое-то количество отрицательных слов, вот при их помощи нужно как бы всё расставить по порядку.
Т. Троянская
―
Я сразу представила внутренний словарик: хорошо/плохо. К которому они периодически обращаются.
Д. Губин
―
Это даже не хорошо/плохо, это безопасно/небезопасно.
Т. Троянская
―
Да, наверное, так.
Д. Губин
―
Потому что, если ты попробуешь разобрать происходящее с точки зрения ну хотя бы современной западной политической лексики, тебе сразу придется какое-нибудь жуткое слово выучить. Я всегда произношу его с ошибками, ауторианизм, нет я никогда автократию по-английски выговорить не смогу. Но неважно, на тебя же посмотрят, как на больного. Вот представьте себе: Шульман стала депутатом Госдумы. Она использует эту лексику западную. И вышла на трибуну и разобрала текущую ситуацию, прибегая к американским терминам. На нее же как на больную посмотрят. А может быть даже сразу в Кащенко и увезут с пленарного заседания. Поэтому нет, никому не хочется быть увезенным в Кащенко, ни в каком смысле. Поэтому все пользуются совершенно бессмысленными, но зато безопасными словами.Т. Троянская
―
Алексей Навальный прокомментировал возбуждение против него нового уголовного дела о создании и руководстве экстремистским сообществом. И оно предусматривает до 10 лет лишения свободы. Судя по высказыванию Алексей Навальный не потерял чувства юмора и сообщил, что по совокупности приговоров по четырем уголовным делам, он сможет выйти на свободу не позже весны 2051 года. «Так что до встречи»- у себя в инстаграме написал Алексей Навальный. Ну вот вы считаете, что дадут эти 10 лет? А потом еще прибавят.
Д. Губин
―
Конечно.
Т. Троянская
―
А зачем? Итак человек запечатан на приличное количество лет.
Д. Губин
―
Нет-нет, здесь смотрите, немножко ситуация цугцванга шахматного. Путин не может убить Навального. Раньше мог, а теперь всё. «Расстреливать два раза -уставы не велят». Это будет уж совсем не комильфо. И у них идет игра кто кого переживет. Вот кто умрет раньше: Навальный или Путин?
Т. Троянская
―
Вы знаете в разных условиях они живут, я бы сказала так мягко.
Д. Губин
―
Да. Да. Поэтому у Владимира Владимировича неплохие шансы пережить Навального, поскольку условия довольно серьезно различаются. Но с другой стороны Навальный…
Т. Троянская
―
Подождите, перебью. То есть получается от количества сроков мы можем предположить сколько Владимир Владимирович еще планирует прожить, правильно?
Д. Губин
―
Ну да. Вон Кастро сколько прожил. Я думаю это светлый идеал, и портрет где-нибудь между иконками поставлен. Да, почему бы нет? Конечно на это расчет. А поскольку условия Навального, может прийти туберкулез, может прийти что-то еще, какой-нибудь ковид в особо страшной форме. Поэтому вот они так кто кого переживет. У Навального я бы другое отметил. Реальным, сильным достижением Навального, я без грани иронии говорю, и без грамма иронии, то, что у него новая стилистика. Вот эти письма из тюрьмы, они же не гневные, не проклинающие, в них такой стиль: легкое, веселое недоумение, когда я гляжу на вас идиотов. Вот как называется та стилистика, в которой пишутся все его посты.
Т. Троянская
―
Здесь мы, Дмитрий, поставим многоточие. Обсудим это и не только это в следующий раз. Дмитрий Губин был у нас в эфире. Всем пока!