Борис Вишневский - Особое мнение в Петербурге - 2021-09-30
И. Штейнерт
―
11 часов и 8 минут в Северной столице, меня зовут Иван Штейнерт. Это программа «Особое мнение». Сегодня у нас в гостях депутат VII созыва Законодательного собрания Петербурга от фракции «Яблоко», зам председателя партии, в общем – Борис Вишневский. Борис Лазаревич, доброе утро!
Б. Вишневский
―
Доброе утро!
И. Штейнерт
―
Рад, что вы в новом статусе, которые не сильно не изменился, но изменился созыв. Начинаем мы обсуждение не с самых приятных новостей. Вчера стало известно из вечерних новостей, что Минюст внес в список иностранных агентов сразу несколько организаций и в их числе – наши коллеги «Медиазона», в их числе – «ОВД-Инфо», которые занимались очень полезными делами. Они подсчитывали количество задержанных на митингах. И почти всех координаторе в защиту избирателей «Голос» по России включили в список иностранных агентов, уже их лично, а не как организацию, а непосредственно как людей-иноагентов. И кажется, что скоро в России вообще не останется независимых сми и организаций, не включенных в этот список. И это при том, что подписывались разные петиции. Вы помните, были обращения независимых редакций. И даже Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента в какой-то момент сказал, что нужно как-то подправить этот закон. В итоге, как мы видим, опять больше двадцати человек опять внесено в этот список и ничего не меняется. А имеет ли смысл с этим бороться? Или надо уже смириться с этим и жить дальше?
Б. Вишневский
―
Бороться необходимо. Это позорное клеймо, имеющее своей целью и дискредитацию и людей, и организаций в глазах граждан, и их очевидную дискриминацию, оно должно быть отменено и вычеркнуто из российского законодательства. Но, конечно, для этого нужен другой парламент. Этот парламент, который почти ничем не отличается от предыдущего, также послушен президенту Путину, также голосует за все репрессивные законы, и этот парламент этот закон не отменит.Напомню тем, кто нас слушает, как раз за законы об иностранных агентах, о сми-иноагентах, о физических лицах, выполняющих функции сми-иноагента, это вообще чудовищное абсурдное понятие, в едином порыве голосовали все фракции Государственной думы прошлого созыва. Подчеркиваю – ВСЕ! «Единая Россия», коммунисты, эсеры и ЛДПР. Это означает – большой пример «Умному голосованию», исходящему из неверной предпосылки, что всё, что не «Единая Россия» - всё лучше чем она. Да ничем не лучше! А иногда даже и хуже. Отдельные исключения, конечно, могут быть, но в целом, картина понятная.
А то, что сейчас происходит, это чудовищно. Давайте задумаемся над тем, что же происходит. Те, кто настаивают на честности и открытости избирательного процесса, на честном подсчете голосов, те, кто борются с нарушениями – они объявлены иностранными агентами. Те, кто помогает задержанным, ведет учет задержанных, старается сделать всё, чтобы обеспечить из юридической помощью и поддержкой... Кстати, я очень много с ними сотрудничаю, потому что мне тоже очень часто приходится ездить по отделам полиции, стараясь помочь задержанным. И их тоже объявили иностранными агентами.
Я хочу процитировать моего друга и коллегу Льва Шлосберга, который уже не раз говорил, что «когда ложь становится агентом государства, то правда становится иностранным агентом». Когда идут избирательные преступления, фальсификации результатов выборов, то тогда те, кто борется с фальсификациями, тоже объявляются иностранными агентами. К сожалению, список может расширяться до бесконечности, а практика показывает, что невозможно в судах никаких обоснований. Министерство юстиции отказывается объяснять на основании чего оно включает ту или иную организацию или человека в перечень иностранных агентов. Дескать, это служебная информация, закрытая.
Как это надо понимать? Человека объявляют иностранным агентом, вешают на него это позорное клеймо, а объяснений нет! Он требует доказательств, почему, когда и от кого он получал какие-то деньги. Я уж не говорю, о том, что сами эти законы об иностранных агентах основаны на чудовищно неверном предположении о том, что любое получение на любые цели какого-то финансирования из-за границы автоматически делает человека агентом того, кто его прислал. Но, простите, я с трибуны ЗакСа прошлого созыва как-то сказал: «Посмотрите на семейство миллиардеров Ротенбергов! Загляните в Википедию, это не скрывается. У них у всех иностранное гражданство и вид на жительство, у них там есть имущество и прочее, прочее, всё там! А иностранный агент – почему-то Лев Пономарев?!»
Что это за безумие! У значительной части нашей элиты прочнейшие связи с заграницей, потому что и них там дети, жены, имущество и прочее. А иностранными агентами почему-то объявляют других людей! А не этих.
Это клеймо катастрофически мешает работать. Если это средство массовой информации, то после этого они все свои сообщения вынуждены маркировать каспслоком с чудовищной фразой, что «ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНО...» и так далее. Конечно, это отпугивает рекламодателей, это снижает числе тех, кто читает или смотрит соответствующие сми. Если это физические лица, то они даже в социальных сетях любую свою запись тоже должны маркировать этой меточкой.
Конечно, это механизм политической дискриминации, и он должен быть отменен полностью.
И. Штейнерт
―
А каким образом этого добиться! Если бы даже сейчас собрались бы люди, которые хотят выйти на митинг за свободную прессу, за то, чтобы был отменен закон об иноагентах, этого сделать нельзя! Коронавирусная инфекция, коронавирусные ограничения! Госдуму выбрали, но судя по всему, там никто не будет отстаивать свободу прессы.
Б. Вишневский
―
Знаете, явка на выборах, которые прошли только что, была около 35% в Петербурге, а если бы она была бы вдвое больше, то у нас как минимум было бы другое законодательное собрание, и я в этом абсолютно уверен. Если бы по стране явка была бы 70%, то у нас была бы другая Государственная дума. Никакие фальсификации, никакие вбросы, никакие карусели, никакое надомное голосование не помогает при высокой явке. Я участвую в выборах в разном качестве, страшно сказать, 32 года! Начиная с 1989 года. И когда на выборах 1989-1990 года явка была под 80%, фальсификация была бессмыслена. Невозможно фальсифицировать итоги выборов при такой явке. А когда приходит треть, то, к сожалению, фальсификации оказывают существенное влияние.Самый эффективный митинг – это выборы, которые были только что. И, к моему глубокому сожалению, часть людей, то ли по неверию в то, что можно что-то поменять, то ли по равнодушию, то ли по каким-то другим причинам, на них не пошла. И результат, к сожалению, налицо. Одними только публичными акциями, даже если они были бы сейчас разрешены, невозможно изменить эту ситуацию. А изменить ее можно только поменяв власть, поменяв тех, кто принимает соответствующие решения. И я уверен, что это произойдет. И, я абсолютно уверен, что в Петербурге «Яблоко», которое я представляю, получило в два раза больше голосов, чем нарисовали. Мы видим эту огромную поддержку граждан, и мы видим протоколы с тех участков, где считали честно. И мы видели, какие там были результаты. И это внушает нам надежду на то, что реальная поддержка перемен, гораздо больше то, что нарисована в протоколах. И обязательно эта поддержка рано или поздно трансформируется в другую власть в городе и в стране. Это произойдет. Этому не могут мешать до бесконечности, так, как мешают сейчас.
И. Штейнерт
―
Раз мы затронули Законодательное собрание, то давайте поговорим про его первое заседание, которое состоялось вчера. На нем выбирали спикера парламента и им стал единоросс Александр Бельский. Вполне ожидаемо. А вас удовлетворяет его фигура на этом посту?
Б. Вишневский
―
А я бы начал с другого. Самое первое альтернативное голосование в ЗакСе этого созыва проходило когда формировалась счетная комиссия, ровно та, которая определяет результаты...
И. Штейнерт
―
Её надо сформировать до того, как состоится первое голосование?
Б. Вишневский
―
Да, конечно. И в счетную комиссию нам предложили пять человек. Трех единороссов, одного от ЛДПР И одного от «Новых людей». Александр Шишлов, мой коллега по фракции предложил включить в счетную комиссию меня, отметив, что предыдущие два созыва представителя партии «Яблоко» в счетной комиссии не было. И вообще, чтобы доверять результатам счетной комиссии, должны входить представители всех парламентских фракций. Увы, меня при этих выборах прокатили. Меня туда включить не захотели. Зато туда вошли люди, которые получили свои мандаты, благодаря переписывают в последний момент протоколов, или благодаря массовому нагонному голосованию по липовым реестрам без заявления избирателей. И эти люди определяли итоги выборов председателя Законодательного собрания.Уже вчера мои коллеги шутили, что они не уверены, что результат был на самом деле, какой был объявлен. А я прекрасно видел, как проходило это голосование. Тоже очень интересно.
И. Штейнерт
―
Уже голосование за спикера?
Б. Вишневский
―
Да, тайное голосование бюллетенями. Тебе дают бюллетень и конверт, та заходишь в кабинку, отмечаешь. Там было три кандидатуры и надо было вычеркнуть двух и оставить одного, за которого ты голосуешь. Я, естественно, проголосовал за Александра Шишлова, которого я выдвигал в спикеры. Уверен, что это была бы лучшая кандидатура. Это не только опытнейший политик, но еще и дипломат. Он был депутатом еще Ленсовета в XXI-м созыве и дважды был депутатом Государственной думы, был председателем Комитета по образованию и науке Государственной думы, и имеет огромный дипломатический опыт. А кроме того, это замечательный защитник прав человека, уполномоченный по правам человека последние десять лет.И я положил свою бюллетень в конверт, подхожу к урне и вижу, что она большей частью заполнена бюллетенями без всякий конвертах, где все видно. Коллеги говорят, что, видимо единороссам надо было специально туда бросать конверты без конвертов, чтобы члены счетной комиссии видели, как голосуют. Видимо, они даже своим не доверяют!
И. Штейнерт
―
Им надо было заверить свою преданность.
Б. Вишневский
―
Конечно! На всякий случай! А то вдруг кто-нибудь взбрыкнет и захочет не так проголосовать.
И. Штейнерт
―
И в итоге за Шишлова проголосовало три человека. Судя по всему, это вы, сам Шишлов и кто-то третий.
Б. Вишневский
―
Имя этого героя неизвестно, подвиг его переживет века. Надеюсь, мы когда-нибудь узнаем, кто этот третий человек. Но если без шуток, то я вчера говорил, что спикером должен быть именно представитель меньшинства, потому что у него не будет стимулов злоупотребить своим положением, у него не будет такого, что он с помощью механизма голосования своей фракции, будет продавливать то, что надо прекращать дискуссии. И Александр Владимирович Шишлов тоже про это говорил, когда выступал.Но нет, пошли традиционным путем, избрали спикером представителя «Единой России», и мало кто сомневался, что изберут его. Безотносительно к личностям, на моей памяти, ни разу за много лет в Законодательном собрании из чиновников не получались эффективные депутаты. У них другой менталитет, они привыкли подчиняться, они привыкли к вертикали, они привыкли исполнять команды и поручения, которые им дают. А депутат не должен исполнять команды от начальства. Депутат должен руководствоваться только волей избирателей и представлять их интересы. И из депутатов нередко получались хорошие чиновники. А обратных примеров не помню.
Спикер избран, и, естественно мы будем с ним работать. Я не сомневался, что его изберут спикером, учитывая, что «Единая Россия» имеет 29 голосов из 50, и понятно, что у нее достаточно ресурсов, чтобы провести своего председателя.
И. Штейнерт
―
Хочу уточнить для слушателей, Александр Бельский – это бывший губернатор Петербурга, который курировал политический блок, и, в том числе, занимался проведением выборов. И как к этому возникло очень много вопросов у главы Центризбиркома Эллы Памфиловой. Она вчера параллельно с заседанием Законодательного собрания на заседании ЦИКа произнесла пламенную речь, в которой несколько раз упомянула Александра Бельского и сказала, ключевое, что, во первых, она его не будет поздравлять с назначением спикером, а второе, что прозвучало, что Александр Бельский, по мнению Элли Памфиловой, по сути избрал сам себя. А вы согласны с такой формулировкой?
Б. Вишневский
―
Конечно, он не избрал сам себя, но как в других регионах вице-губернаторы по внутренней политике, он, конечно имел прямое отношение к избирательному процессу. И думаю, что тут определенный конфликт интересов имеет место.А заявление Эллы Александровны? Я с уважением отношусь к ее попыткам призвать к порядку питерским избирком, дать жесткие честные оценки происходившему на питерских выборах. Чего мне не хватало в этой избирательной компании, так это применения власти Центральной избирательной комиссии. Если Центральная избирательная комиссия не смогла настоять даже на такой простой вещи, как то, в избирательных бюллетенях, там, где имелись мои двойники, были бы написаны их прежние фамилии, которые они носили до того, как стали фальшивыми Борисами Вишневскими, и чтобы это было бы крупно написано на плакатах, висевших на участках, то это вызывает грустное ощущение. А ссылки на то, что в законе написано не так, я не принимаю. Закон как раз позволял это сделать.
Ну, посмотрим. Сейчас очень важно участие ЦИКа в судах, где партия «Яблоко» оспаривает итоги выборов на явно сфальсифицированных избирательных участках.
И. Штейнерт
―
Давайте как раз про это поговорим. Наверное для наших слушателей не очевидно то, что если выборы закончились, это не значит, что после них никаких судебных разбирательств быть не может.
Б. Вишневский
―
Наоборот! В последние годы после выборов всегда начинались суды.
И. Штейнерт
―
А что вы сейчас оспариваете? Если без маленьких деталей, а в общем, какие сейчас есть жалобы на выборный процесс?
Б. Вишневский
―
Без деталей? Партия «Яблоко» оспаривает около ста пятидесяти исков по разным избирательным участкам. Я лично подал десять исков по участкам, которые относятся к одномандатному округу № 2 по выборам в Законодательное собрание. Я абсолютно уверен, что выиграл эти выборы, но итоги были подделаны. Аномальное голосование на пяти избирательных участках, один из них совершенно «феерический», где якобы за меня проголосовало семь человек, а 549 человек проголосовало за Александра Жененкова из «Единой России».
И. Штейнерт
―
Это ПНИ и военные части?
Б. Вишневский
―
Нет, это не ПНИ, и не военные части! Это обычный жилой дом, огромный, на углу Греческого проспекта у улицы Некрасова. Туда входит еще парочка домов. Совершенно мирный квартал. На этом же участке за «Яблоко» проголосовало 126 человек. Не может же быть такого, чтобы 126 за «Яблоко» и только 7 за Вишневского? Такого просто физически быть не может, и мы уже там нашли больше двадцати избирателей, которые подтвердили, что голосовали за меня. В том числи и от граждан подан коллективный иск с оспариванием итогов на этом участке. Есть и другие примеры аномального голосования, такого, какого просто не может быть.Также по моим доверенностям оспариваются результаты явно подделанных на участках на Петроградской стороне, где тоже имели место массовые фальсификации. Мой коллега Дмитрий Анисимов оспаривает участки на Васильевском острове, а Николай Громов – на Выборгской стороне, и еще ряд коллег тоже оспаривают явно поддельные данные.
Да, мы понимаем, какие у нас суды. Да, мы не питаем больших иллюзий. Но мы обязаны защитить голоса граждан. Говоря о гражданах, еще в этом эфире хочу сказать журналистам, что обворовали не политиков, не Вишневского, не Анисимова, не Громова не еще кого-то, а обворовали граждан. У граждан украли ту власть, которую они выбрали. Их голоса украдены и мы за эти голоса будем биться, как бьемся всегда после всех избирательных кампаний. После каждых выборов мы в судах оспаривали сфальсифицированные результаты, и сейчас мы тоже будем это делать. И не только мы. Я знаю, что и другие партии этим занимаются.
И Надежда Тихонова оспаривает результаты. И я имею все основания полагать, что это она выиграла думский округ, а не Александр Тетердинко.
И. Штейнерт
―
Не зря же все УИКи переезжали из одного района в другой!
Б. Вишневский
―
Если бы имели сегодня честную и справедливую судебную систему, все бы эти поддельные результаты были бы точно опрокинуты. И состав Законодательного собрания бы изменился. Но и при той судебной системе, какая есть, мы все равно будем защищать голоса граждан. Мы не имеем права опускать руки, мы обязаны биться за каждый украденный голос. Да, это сложно, тяжело, требует огромных усилий и времени, сил и нервов, и привлечения юристов, но это обязательно нужно делать ради граждан, которые обворованы.
И. Штейнерт
―
У нас в эфире Борис Вишневский, депутат VII созыва Законодательного собрания от фракции «Яблоко». А мы сейчас прервемся на московские новости.НОВОСТИ
И. Штейнерт
―
11 часов 35 минут в Петербурге. Меня зовут Иван Штейнерт. Мы продолжаем программу «Особое мнение», у нас в гостях Борис Вишневский, депутат VII созыва Законодательного собрания от фракции «Яблоко». Вы, когда рассказывали про фальсификации, манипуляции и махинации на выборах, то упомянули Петроградскую сторону. Там на выборах победила Марина Лыбанева, более известная под своей настоящей фамилией, которую она взяла сразу после выборов – Марина Макарова. Она шла как самовыдвиженка, и единственная из самовыдвиженцев прошла в Законодательное собрание, и на первом же заседании сразу же переметнулась во фракцию «Единой России». Что это, как не лицемерие?
Б. Вишневский
―
Я бы не сказал, что она переметнулась, ни у кого не было иллюзий в какую фракцию она вступит, если изберется. Я с ней лично не знаком, никогда ее не видел, и вчера тоже на заседании не столкнулся. Это абсолютно ожидаемый поступок и нечего другого никто и не предполагал.
И. Штейнерт
―
Про назначение вице-спикеров. Оно состоится уже в эту пятницу, на которую назначено внеочередное заседание Законодательного собрания. Есть предположение, по крайней мере, говорят, что вице спикерами станут Николай Бондаренко от «Единой России», тоже бывший губернатор и Марина Шишкина, от городской «Справедливой России». Вы тоже считаете, что так будет?
Б. Вишневский
―
Это вполне возможно. Проблема в том, что процесс определения депутатов на эти посты проходит, на мой взгляд, совсем не так, он должен проходить.Как работает нормальный парламент? Проходят выборы, а дальше представители всех фракций садятся и начинают переговоры. И очень часто по итогам этих переговоров формируется то, что называется «пакетным соглашением» о распределении всех постов в парламенте в соответствии с волеизъявлением граждан, в соответствии с его фракционным составом. И, что очень важно, потом проходит пакетное же голосование, то есть одним голосованием утверждаются и председатель, и его заместители, и главы комиссий и комитетов. И это, на мой взгляд, правильная процедура. К сожалению, в городских парламентах последних созывов, для меня уже третий подряд, эта практика не применяется. Сразу формируется парламентское большинство, которое всех остальных просто ставит перед фактом. Иногда, в качестве, как они говорят «жеста доброй воли», оппозиция получает какие-то посты. Но это бывает не очень часто.
Я ничего не имею против того, чтобы уважаемая Марина Анатольевна Шишкина была бы вице-спикером, но чтобы это было не результатом кулуарных договорённостей с властями, а результатом переговоров представителей всех фракций за одним столом, как это должно быть в нормальном парламенте. И эту процедуру я считал бы правильной, но, к сожалению, пока у нас все устроено иначе. Мы, партия «Яблоко», с этим не согласны.
И. Штейнерт
―
А то, что в этом созыве не будет депутата Максима Резника, это большая потеря для парламента?
Б. Вишневский
―
Это, конечно, потеря для парламента. Не очень многие и в предыдущих созывах открыто решались говорить городской администрации в лицо то, что они думают о ее политике. Думаю, что именно по этой причине, даже находясь во домашним арестом, Резнику не удалось встретиться с нотариусом, на что он имел законное право, чтобы представить документы в избирательную комиссию.Из парламента таким путем вычислили не только его. Обратите внимание, вычистили даже тех людей, которые, казалось бы, были совершенно политически лояльны к администрации, но при этом позволяли себе собственное самостоятельное мнение по важным для города вопросам. Например, до выборов не допустили Сергея Никешина, который возглавлял три срока подряд комиссию по городскому хозяйству, градостроительству и имущественным вопросам. Это человек с огромным профессиональным опытом и его отсутствие в парламенте будет не правильным. И при этом он – верный единоросс, никогда не отклонявшийся от линии партии. Но по градостроительным вопросам он спорил со Смольным. И мне кажется, что Смольный на этих выборах ставил задачу создать такую комиссию по законодательному оформлению предложений администрации при Смольном, вместо парламента. Полностью им это не удалось, есть «Яблоко» и еще несколько депутатов, которые, надеюсь, не будут плясать под дудку «Смольного». Но задача была поставлена была такая, сделать так, чтобы в парламенте просто брали под козырек, ни в чем не спорили бы с администрацией, и ни в чем бы ей не перечили.
Это плохо, и плохо не потому, что в Смольном сидят очень плохие люди, там могут сидеть и совершенно нормальные, но парламент должен быть независимым от исполнительной власти. Он должен иметь собственное мнение и представлять волю граждан. А главным нарушителей воли граждан всегда является исполнительная власть. Парламент только тогда может защитить волю граждан, когда он от администрации независим. А когда он берет под козырек и говорит «Есть!», получая от нее любое предложение. Я надеюсь, что так не будет происходить, надеюсь на изменение стиля работы парламента и на то, чтобы хотя бы часть депутатов отыщет в себе силы сказать нет, когда принимаются совершенно неприемлемые для горожан решения, и продавливаются через механизм голосования через парламентское большинство.
«Яблоко» точно будет этому сопротивляться, защищать граждан и реализовывать программу, с которой мы шли на эти выборы.
И. Штейнерт
―
Ходят разговоры, что одна из главных задач Смольного и новых депутатов, которые подконтрольны Смольному, сделать парламент непрофессиональным. Что это значит? Не надо воспринимать это так, что вдруг все депутаты станут непрофессионалами в своем деле. Это подразумевает, что депутаты работают в парламенте не за зарплату, а на полуволонтерских началах. В таком случае, у них не будет и помощников. И это будет такое хобби – законодательные инициативы, одобрять и разрабатывать. А что вы будете делать, если такая инициатива появится в парламенте?
Б. Вишневский
―
Мы будем выступать категорически против, потому что это будет превращением Законодательного собрания в Ленинградский городской совету депутатов и трудящихся образца 70-х годов, когда депутаты все работали на общественных началах, приходили два раза в год на сессии и поднимали руки за то, что предлагали из обкома партии.Невозможно в городском парламенте нормально работать для граждан, не просто участвовать в заседаниях парламента, комитетов и комиссий, но и готовить запросы, встречаться с гражданами, разбираться в сложнейших ситуациях, которые требуют вмешательства депутата, занимаясь этим на общественных началах.
Парламент на общественных началах – это декорация. Возможно, Смольный будет пытаться организовать такую декорацию. Но такой парламент граждан не защитит. Мы это уже когда-то видели. Я это видел в семидесятые-восьмидесятые годы, когда мы писали городской устав в начале девяностых годов. Я был одним из его авторов. Мы специально в нем записали положение о профессиональной работе депутатов. И только в этом случае это будет парламент для граждан, а не орган «чего изволите» для городской администрации, что неминуемо повлечет за собой нарушение прав избирателей. «Яблоко» против этого и будет этому сопротивляться.
И. Штейнерт
―
Спасибо! У нас в эфире был Борис Вишневский, депутат VII созыва Законодательного собрания от фракции «Яблоко». Эту программу провел для вас Иван Штейнерт.