Купить мерч «Эха»:

Татьяна Вольтская - Особое мнение в Петербурге - 2021-09-27

27.09.2021
Татьяна Вольтская - Особое мнение в Петербурге - 2021-09-27 Скачать

Т. Троянская

11 часов 8 минут и это действительно программа «Особое мнение». В студии Татьяна Троянская и я приветствую Татьяну Вольтскую, поэта и журналиста. Татьяна, добрый день! Доброе утро!

Т. Вольтская

Доброе утро, Таня!

Т. Троянская

Нас можно не только слышать, но и видеть. Для этого заходите к нам на Ютуб, сразу же подписывайтесь, если вы еще до сих пор не подписаны на наш канал. И ставьте лайки! Татьяна, у нас все продолжается эхо выборов. И уже в эту среду в мы будем выбирать, то есть не мы, конечно, а выбранные депутаты будут выбирать своего нового спикера. Делают ставку на вице-губернатора Александра Бельского, но это не единственная кандидатура. А вас заботит, кто будет спикер в ЗакСе? Или без разницы?

Т. Вольтская

Я не думаю, что есть большая принципиальная разница, все равно это будут провластные люди и понятно, какую линию они будут гнуть. Но просто для картинки, хотелось бы немножко отдохнуть от макаровской казармы. И вот это правда. От галстуков, от того, что нельзя туда пройти с рюкзачком, от того, что Кагермазов не может пройти в парламент. Честно, я от этого устала! Пусть будет туда ходить Кагермазов и пусть галстуков не будем, и пусть хотя бы здесь будет чуть полегче. У меня на это слабая надежда, но я и понимаю, что и надеюсь на то, что «бантик будет слева, а не справа». А в приниципе, я думаю, что особо ничего не поменяется, потому что уже при Макарове они приняли все эти безобразные законы, по которым Вишневского можно прерывать на полуслове... А ключевое слово вы сейчас сами сказали – «не мы, конечно!»

Т. Троянская

Но здесь, действительно, не мы! Спикера выбирают депутаты.

Т. Вольтская

Но перед этим ведь и мы что-то сделали! Хотя тоже не очень как бы и мы. И поэтому такая история. И все это коррелируется со всеми выборами. Кому это интересно, и тот, кто хоть немного вовлечен в этот процесс, они следят за электронным голосованием. Мы понимаем, что это наше будущее, и понимаем, что они сейчас все отлично и удачно прорепетировали, и что в 24-м году нас всех поголовно ждет этот ДЭГ. Мне кажется, что потрясающую работу сейчас ведет «Новая газета», она раскрывает механизм фальсификаций, который в принципе ясен всем, но в последней «Новой газете» ее наблюдатель Пётр Жижин, с которым поговорила Латынина, и в сухом остатке из его интервью можно извлечь, что на момент оглашения официальных итогов выборов, если верить официальным данным блокчейна, то 700 тысяч голосов из двух миллионов так и не были расшифрованы. Вообще. То есть – одна треть. А внешний наблюдатель, и в том числе и официальный, от какого-то кандидата, у них не было возможность узнать сколько человек и из какого округа отдали голоса на участках, и этого мы вообще не знаем. И получается, что это электронное голосование еще менее прозрачное, чем оффлайн. На оффлайн все-таки есть наблюдатели, и них все-таки есть какая-то картина. В с случае электронного – этой картины ноль. И нет никакой

информации о том, как связаны эти электронные бюллетени для переголосования нечаянно поданного голоса. Куда они идут, этого мы вообще на знаем, это совершенно темное место или белое пятно, как вам угодно. И главное, что помимо официального опубликованного блокчейна, есть еще и второй – закрытый. И о его существовании наблюдатели не знали вообще, и не подозревали, но видимо там и «рисовали» итоговые цифры. Я этого изначально ожидала, и не потому, что я такая умная, а потому что, когда только еще шли разговоры об электронном голосовании, если кто-то помнит, говорили важнейшую вещь. Сейчас я могу соврать и сказать непрофессионально, но неких протокол самой этой системы в тех странах, где используется электронное голосование, он ОТКРЫТ. Он опубликован. У нас изначально этого протокола... Если есть компьютерщик, то пусть он меня поправит, и скажет нужное слово. Но этого открытого протокола самой системы у нас не было изначально, и все сразу говорили, что его не будет, и что, конечно, это в целях безопасности, чтобы никакой злой человек ничего бы там не исправил. Но мы понимаем для чего. И то, что в Москве коммунисты хоть как-то... Но думаю, что они не долго будут трепыхаться, у меня такое впечатление, потому что место в официальной оппозиции им назначено, но с этим надо что-то делать, по крайней мере, выражать свою гражданскую позицию.

Т. Троянская

Вы сказали про тех наблюдателей, которые на участках, но несмотря на то, что они там были, всё равно было и надомное голосование, и карусели были, все инструменты хорошо нам известные работали. И никакие наблюдатели не помешали особо.

Т. Вольтская

Все-таки я сама походила, повидала участки. А моя ближайшая подруга работала наблюдателем – ЧПРГ, то есть с правом решающего голоса. Она уже делает это второй раз. И из рассказов этих людей я понимаю, что наблюдатель может сделать многое. Понятно, что не там, куда придут качки или менты и выведут всех наблюдателей перед подсчетом голосов, как было в Петроградском районе на многих участках. Не знаю что делать, но мне кажется, что на таких участках надо требовать, чтобы их итоги были признаны недействительными. Но почему только я должна наблюдать за этими людьми из комиссии! Мне кажется тут надо шуметь, и тут все зависит от самих людей. Там, где люди сидели, не спали, как моя подруга, она не спала полтора суток! Она следила. Вот вы говорите – карусели. Одна женщина, которая сидела на этих списках избирателей, показалась ей подозрительной. Она стала за ней следить. И оказалось, действительно, приходят люди, а за них уже проголосовали. И все-таки они как-то смогли минимизировать эти вещи. Были двое замечательных ребят, приехавших из Новосибирска и еще откуда-то. Эти ребята знали законы великолепно. Как только председатель комиссии захотел сделать что-то не то, они сказали ему тихим голосом: « А вы знаете, в законе написано так! А почему мы делаем не так?!» И председателю некуда было деваться. Не всё, но многое зависит от людей. И если бы люди были более активны, если бы они действительно захотели чего-то изменить, то мне кажется, что они пришли бы именно наблюдателями на

выборы! Я уж не говорю о том, чтобы они пришли в воскресенье на минуточку и проголосовали! Те, которые говорил, что за них там уже всё сделают, и эта позиция от меня наиболее далека.

Т. Троянская

А почему эти люди остались дома? Вы сказали, что, по их мнению, всё равно ничего не изменить...

Т. Вольтская

А это та самая выученная беспомощность, о которой сейчас говорят всё больше и больше. И я росла в этой атмосфере, я росла в поздние советские года, когда говорили: «Ну что от нас зависит!» И под эти слова мамы и бабушки росла. И, наверное, это действительно очень трудно преодолеть. У нас очень тяжелое наследие. Нас воспитывали такие бабушки. А потом, эти люди, которых так воспитали, они воспитали своих детей, которые сегодня голосуют, и внуков, и так далее. Гражданственность и ответственность, они воспитываются вместе в одном пакете со свободой. И это не простой путь. Но его надо проходить. Как мне сказала моя подруга, Анна Барбашова?, я могу даже назвать ее имя, замечательный наблюдатель, и мы все должны быть ей благодарны, в Адмиралтейском районе она наблюдала. И после выборов ее вывод был – просвещение и гуманизм. Гуманизм и просвещение! Надо просто их внедрять. И без этого – никак! Без того, чтобы мы изменились внутренне. Дело только в нас! Конечно не только в нас, есть и грубая сила, есть люди, захватившие власть, сила, с которой невозможно бороться. Но если большинство людей изменятся внутренне, и скажет, что мы должны не свалить куда-то, а сделать так, чтобы можно было жить здесь. И тогда, может быть, не скоро и не сразу, постепенно что-то изменится. И если за это время нашу страну не доедят те, кто ее есть сегодня, если они не сбреют все леса, не выпьют всю воду и не испоганят всю почву, то может быть что-то нам останется и мы на этих остатках построим домик, в котором можно будет жить.

Т. Троянская

Это всё мечты, а мы живем в той реальности, которую, наверное, сами же и создали некоторое время назад. Вы вспомнили про коммунистов. Они вышла на улицы против электронного голосования. Но это в Москве. И с коммунистами вообще очень странная история. С одной стороны, они действуют методами оппозиции. А с другой стороны, приходит Зюганов к Путину и говорит: «Мы вас поддерживаем». Это я сейчас так, грубо и условно. И что получается? Зюганов поддерживает президента, а может быть, новое поколение коммунистов уже нет? Или что там происходит? Или это видимость?

Т. Вольтская

Сейчас все очень не просто с коммунистами. С одной стороны, есть Зюганов, который, действительно, больше всего боится выиграть по-настоящему какие- нибудь выборы, и поддерживает Путина, который ему удобен, и в этом качестве он и существует так долго. И, конечно, есть некий корпус коммунистов, который идет с ним в этом смысле нога в ногу. Но на местах есть и коммунисты, которые как бы и не совсем коммунисты. Это не коммунисты в прежнем смысле, старом, советском. Эти люди в большей степени озабочены той социальной несправедливостью, которую мы имеем сейчас, и, которые, придя к власти на местах что-то в этом плане делают. И именно поэтому они и стали коммунистами, а не потому, что ими владеть идея восстановить коммунизм, уничтожить религию, так, как это было у нас. И поэтому я не считаю, что надо орать как Явлинский – ни шагу на сближение с коммунистами, потому что они обязательно сталинисты! Не

обязательно! По крайней мере, у меня такое впечатление, что не все коммунисты сейчас будут кричать «Сталин, Берия, ГУЛАГ». Правда, это НБП кричалка, но всё равно. Не все они сейчас мгновенно побегут класть цветы к могиле Сталина. Мне кажется, что эта часть коммунистов, что это просто обозначение их позиции.

Т. Троянская

Я правильно поняла, что коммунисты сейчас менее однородны, чем, например, партия «Яблоко»?

Т. Вольтская

Конечно! И в этом смысле, они гораздо живее. Они живые. А партия «Яблоко»... Я сейчас отношусь к ней плохо. Конечно, они единомышленники, но они совсем не политики. Что мне толку от того, что я думаю во многом так же, как какой- нибудь яблочник, если этот яблочник не способен вообще кооперироваться ни с кем, и сделать шаг навстречу тому же коммунисту, если он парень полезный, нормальный, если он может работать на месте, если у него контакт с людьми... Почему с ним не работать? Почему думать о том, что его идеология... Я не знаю почему! И, до свидания, ребята! Политика – это искусство компромисса. Как сейчас в Бундестаге они после Меркель будут как-то кооперироваться, собираться по кучкам, думать, что вот мы это уступим, а вы это уступите, здесь мы не уступим, но зато там подвинемся. А как без этого? Мы же все в стране разные, нас много миллионов, и мы должны договариваться. А если нет, то, до свидания! При том, что в партии есть замечательные люди, которых я ставлю невероятно высоко, как того же Бориса Вишневского, естественно. Или Льва Шлосберга. Или Александра Шишлова. И конечно я рада, что они все-таки прошли, потому что без Вишневского наш парламент и наш город, я не могу этого представить. Вишневский – это просто как скорая помощь. Если рушится дом, или творится безобразие, то куда мы бежим? Мы звоним Борису Лазаревичу.

Т. Троянская

Татьяна, а «Умное голосование», кому оно помогло?

Т. Вольтская

Думаю, что кому-то помогло. Если бы в Москве не было этого кошмара с электронным голосованием, то оно помогло бы гораздо большим. Но оно помогло этим же коммунистам! Да и «Умное голосование» оно не про то, что мы как на рентгене просветим сейчас этого кандидата и точно скажем, стоит голосовать за него или нет, а про то, чтобы прошли кандидаты не от власти, а наиболее проходимые, у которых есть наибольшие шансы. Понятно, что при этом раскладе, обязательно попадают в эту широкую сеть и настоящие коммунисты, которые, может быть, будут не очень полезны и эффективны, как кто-то, а попадают те, кто которые будут полезны и эффективны. И мне кажется, что «Умное голосование» это правильная вещь, и какой-то процент, половина или треть из тех, кто прошли, будут на своем месте. И наверное, это хорошо. И желание выбить платформу из-под «Едра», чтобы оно не побеждало везде и всюду, это классная идея.

Т. Троянская

А давайте теперь немного поговорим непосредственно про «Едро». Есть модная тема – про «паровозы», когда в списках известные персоны, иногда далекие от политики идут в качестве «паровозов» в списке, а потом они начинают снимать свои кандидатуры. И сегодня последний день, когда можно отказаться от депутатства. И только что стало известно, что генеральный директор Государственного Эрмитажа Михаил Пиотровский отказался от мандата депутата Государственной думы. Михаил Борисович –

уважаемый человек, и он не в первый раз идет первым в списке. А зачем это надо Михаилу Борисовичу Пиотровскому? Или его прижали к стенке?

Т. Вольтская

Думаю, что его прижали к стенке, но уважения этот поступок не вызывает. Но я не знаю в какой форме делаются эти предложения и чего для него стоит от этого отказаться. Это всё очень непростые вопросы. Это вопросы отношений интеллигенции и власти. Мы говорили с замечательным Вадимом Жуком об этом на «Радио Свобода». Когда ты один, сам по себе свободный художник. Я – писатель. Я – поэт. Я – музыкант. Хотя с музыкантом уже сложнее. Если ты руководитель оркестра, дирижер, то за тобой стоят люди. Или, если ты руководитель театра. Или, ты руководитель такого музея. И с одной стороны, ты вроде и сам по себе, личность, человек, который отвечает за себя. Но, с другой стороны, если ты чего-то не сделаешь, то если тебя уволят, то в театре не сделают ремонт или вы не сможете играть. Или, Эрмитажу не дадут какие-то гранты, деньги... И тут трудно сказать. Это вопрос Чулпан Хаматовой.

Т. Троянская

И здесь мы сделаем паузу. Нам нужно прерваться на московские новости. НОВОСТИ

Т. Троянская

Мы продолжаем программу «Особое мнение». Татьяна Вольтская, поэт и журналист у нас в эфире. Мы по-прежнему обсуждаем выборы. Хотелось бы поговорить про «Новых людей». С одной стороны, говорят, что эти люди – плоть от плоти Администрация президента. А с другой стороны, всё-таки, а кто его знает? Может быть...

Т. Вольтская

А вот тут – не верю! Кстати, у вас в эфире сразу послу выборов были «Новые люди», и даже по тому, как человек говорил... Это просто не профессионально! Вся эта чушь типа: «А давайте мы лишим депутатов зарплаты! И пусть доктор работает на своем месте, инженер на своем, а в свободное от работы время приходит в парламент». И Вишневский справедливо им сказал, что пусть они тогда не идут в депутаты, если они так любят свою работу, и нечего тут плохого нету. Или пусть идут в муниципальные депутаты. То есть, они сразу сливают те важнейшие вопросы, за которые тот же Вишневский боролся в свое время и внес в устав то, что у депутаты у нас оплачиваемые. Даже это их первое выступление мне чрезвычайно не понравилось, нашего «нового человека».

Т. Троянская

Ну подождите! Человек же только начинает.

Т. Вольтская

Плохо он начинает. С разрушения основ нашего парламентаризма. А это очень важно. А главное то, что, например, «Справедливая Россия» сейчас перестает играть роль... Помните, смеялись в свое время, когда ее только создавали – вторая нога, третья нога... И вот она перестала играть эту роль, этот протез немного износился, и теперь решили создать вот это. И теперь мы вступаем в очень яркое время фейков. Сейчас они создают видимость. Видимость многопартийности. Им эти выборы – вооот! Представляете, сколько им нужно затрачивать ресурсов, а ведь их можно пожалеть. Сколько нужно врать! Сколько нужно изворачиваться! Сколько нужно делать фальсификаций! И видимость, что всё ничего, чтобы эту ненужную «куклу» выборов посадить, и чтобы она хоть немножечко выглядела бы румяной и живой, говорила «мама» и закрывала и открывала глаза, чтобы у нее хоть что-то бы работало. А это не так-

то просто. И они в качестве еще одного пеньюара для этой Барби сделали этих «Новых людей».

Т. Троянская

Но мы же и сами говорим, что слушаем наших экспертов, а они говорят о том, что «башни» Кремля с собой конфликтуют иногда. И может быть «Новые люди» это начало?

Т. Вольтская

Нет, и мне кажется, что точно нет. Есть разные аспекты. Кто-то говорит, что они конфликтуют, но мне кажется, что скорее всего, это сказка. А кто-то говорит, что никакого спора и никаких «башен» там нет, и я больше склоняюсь к мнению этих экспертов. Мне кажется, что эти «Новые люди», это такая подушка под платья – «мы якобы беременны». Но ничего не родится из этой подушки. Никакого даже подобия, и мне кажется, что это сразу видно. И тут и говорить не о чем – те же яйца, только в профиль.

Т. Троянская

Давайте тогда поговорим о проекте закона, который имеет все шансы стать законом. Это новости сегодняшнего дня. Главы регионов смогут оставаться на своем посту более двух сроков подряд. Во всяком случае проект такого закона внесен в Государственную думу. Этот закон унифицирует наименование должностей региональных руководителей. Теперь они будут именоваться не губернаторами, а главами субъектов федерации. И слово губернатор может уйти в прошлое. И добавлю, федеральные власти не будут участвовать в формировании региональных правительств в ряде сфер, в частности, кандидатура министра финансов будет утверждаться Минфином России. Как вам эта новость? Понятно, что это только проект, но мы знаем, что среди его авторов – сенатор Андрей Клишас, хорошо всем известный. И поэтому проект имеет все шансы стать законом.

Т. Вольтская

Все бетонируется. Если у нас несменяемое первое лицо, и если сидит несменяемый Путин, а вокруг него что-то шевелится, то, наверное, это как-то нехорошо. И значит надо забетонировать и губернаторов. Тренд один. А слово губернатор мне жалко. Может быть просто оно слишком близкое к Салтыкову-Щедрину? Может быть этого сходства хотели избежать? Хотя суть от этого никак не меняется. Думаю, что эти губернаторы будут один за другим вступать в последнюю фазу по Щедрину, то есть перегораживать реку и отменять просвещение. Надо влезть в «Историю города Глупова» и посмотреть, что нас ожидает. И опять же, по Салтыкову-Щедрину, чтобы сверху областной министр финансов. Щедринские губернаторы, помните, один из них издал циркуляр, чтобы все, кто пекли пироги вырезали бы их них середину и несли бы их губернатору, и чтобы пекли их не из камней или дерева и стружек, а из хороших продуктов. И, видимо, министр финансов должен будет следить, чтобы эта середина пирога была бы достаточно широкая, и разве что не доставала бы до самых краев, чтобы бОльшую часть пирога составляла. И тут ничего удивительного нет. Те страны, которые хотят развиваться, и которые успешно развиваются, они идут в ровно противоположном направлении. Они идут по пути самоуправления, низовой самоорганизации. А у нас делается ровно наоборот. Все права у муниципалов забираются, и это тоже недавние законы, боюсь соврать, но похоже, что и авторы те же, или близкие к ним по духу. А теперь еще будет и несменяемая губернская власть.

Т. Троянская

Татьяна, а что народ? Доколе народ будет это слушать? И во что это может вылиться? В разговоры на кухне? Или все-таки в выход на улицы? Хотя, страшно.

Т. Вольтская

Нет, пока в разговоры на кухне. И не более того. Выходы на улицу они нам перекрыли. Мы очень хорошо выходили, но это было такое развлечение, скорее душевный драйв, но ничего мы не...

Т. Троянская

И долго мы будем сидеть на кухнях и разговаривать?

Т. Вольтская

Пока Путин жив, будет сидеть на кухне и разговаривать. Извините, я уж скажу прямо. После естественно ухода Путина, после его смерти, скажу страшное, но она когда-то будет.

Т. Троянская

А может быть это будет через десять, пятнадцать, двадцать лет? Сейчас же медицина идет вперед.

Т. Вольтская

Каждому человеку отмерено своё. И мы не знаем когда. Но думаю, что пока люди старой формации живут... У него же действительно в голове, и у них, совершенно свой мир, который имеет очень мало общего с реальностью.

Т. Троянская

Если честно, то мне кажется, что у каждого из нас свои миры. Тем не менее, пожелаем всем здоровья! Татьяна Вольтская, поэт и журналист была сегодня в программе «Особое мнение». Спасибо и удачи!

Т. Вольтская

Всего доброго!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025