Особое мнение Льва Шлосберга - Лев Шлосберг - Особое мнение в Петербурге - 2021-09-17
Т. Троянская
―
Добрый день! 11 часов 8 минут. В студии Татьяна Троянская. Это программа «Особое мнение». Сегодня она у нас получится в двух частях. Пока Лев Маркович Шлосберг к нам присоединяется, мы начнем беседу с Валерием Нечаем, главным редактором. Валера, добрый день!
В. Нечай
―
Добрый день! Нам всегда есть о чем поговорить!
Т. Троянская
―
И особенно в этот день, когда началась эта так называемая «трехдневка»!
В. Нечай
―
Да, и поэтому это сложно назвать выборами. Мы уже поговорили об этом в «Развороте». Для тех, кто его не слушал, я повторю этот тезис. Очень сложно назвать выборами процесс, в котором не принимает участие огромное количество оппозиционеров. Скорее, это такой розыгрыш мандатов депутатами, и интересно, к чему он приведет. Я напомню слушателям, что в нем не принимают участия по различным причинам и Ирина Фатьянова, представитель штаба Навального (запрещен в РФ, признан экстремистским, иноагентом), признанного чем? Уже и не помню...
Т. Троянская
―
Экстремистами они признаны...
В. Нечай
―
И экстремистами, и запрещенными... Максим Резник, депутат Законодательного собрания Петербурга, который был там одним из самых активных депутатов и явно не нравился кому-то во власти. И так далее. И давайте называть это голосованием. Или засовыванием бюллетеней. И, как проголосуют, это одна история, а как посчитают – совсем другая. Но принимать участие в выборах нужно.
Т. Троянская
―
Вот именно! Сам факт, что ты приходишь и голосуешь! Этот факт важен. Мнения же разные звучат на этот счет.
В. Нечай
―
И напомню, что голосовать лучше в последний день, потому что за одну ночь не все шурум-бурумы успеют сделать. Мы уже получаем данные о том, что на одном из участков в Петроградском районе... Общее количество голосующих людей – тысяч триста, и понятно, что не все из них придут. Если мы предположим, что придет 40%, то получается 520 тысяч человек, которые еще по программе «Мобильный избиратель» получили возможность голосовать, то 122 тысячи, то есть одна пятая. И сколько голосов будет добавлено?И еще один момент, на который стоит обратить внимание. В пятницу или в субботу мы будем примерно понимать, сколько голосов если не доброшено...
Т. Троянская
―
Валера, спасибо большое!
В. Нечай
―
Эти проценты будут голосовать сегодня и завтра. И еще один момент! Я проше прощения у Льва Марковича, но это важный момент, и про него нужно сказать. Если вы не придете голосовать в воскресенье, то пожалуйста, не жалуйтесь на все проблемы, с которыми вы сталкиваетесь! И подумайте насчет тепла в вашем доме, который сейчас есть. Можете закутаться в шесть одеял, остаться дома и не голосовать. Но потом – пеняйте на себя.
Т. Троянская
―
Спасибо! Еще раз напомню, что в воскресенье у нас будут эфиры с 18 часов, и мы будем оперативно информировать о том, что происходит на избирательных участках. Спасибо! Это был Валерий Нечай, главный редактор радиостанции «Эхо Петербурга». А с нами уже Лев Шлосберг, общественный деятель и журналист. Лев Маркович, добрый день!
Л. Шлосберг
―
Добрый день, Татьяна! Добрый день, Петербург!
Т. Троянская
―
Естественно, в центре внимания у нас сегодня выборы, которые начались и уже продолжаются несколько часов. Но мне хотелось бы вернуться к предвыборной кампании. Лев Маркович, на ваш взгляд, предвыборная кампания, она прошла более-менее? Или могло бы быть и хуже? Какую оценку вы дадите этой предвыборной кампании?
Л. Шлосберг
―
Это была предвоенная избирательная кампания. Предвоенная избирательная кампания! И не имеет значения, как она прошла. И вообще не имеет значение то, что происходило на этих выборах с точки зрения расстановки сил, даже использования административного ресурса, которые сегодня с восьми утра по дальневосточному времени видит вся страна. Эти выборы – это референдум войны и мира. А все остальное – совершенно второстепенно. Мы сейчас в тридцатых годах, и эти тридцатые годы пахнут кровью.По сути дела, избирательная кампания имела значение только в одном случае, понимают ли люди, что происходит в нашей стране, отдают ли они себе отчет в том, что будет завтра, если они останутся безучастными.
Не могу не сказать о том, что сегодня у нас в Пскове на 43-м избирательном участке, где голосует 76-я десантно-штурмовая дивизия, обнаружились видеокамеры, которые стоят над кабинками для голосования и фиксируют всё, что там делают люди. Об этом написала пресса, и голосование было остановлено. Эти камеры поставлены там не случайно, потому что там голосуют военные и МЧС. А их у нас тысячи и тысячи, только в Пскове – сотрудники государственных учреждений и организаций и подконтрольных им предприятий. По приказу под страхом увольнения они открепились от своих родных избирательных участков и прикрепились к плановым избирательным участкам, где очевидно планируются невиданные в нашей истории фальсификации голосования. Идет речь о тысячах и тысячах человек только по городу Пскову. Эти люди писали нам, сообщали об этом. При этом они получат не все избирательные бюллетени при переподкреплении, они получат избирательные бюллетени: в Государственную думу – список, в Областное собрание – список, и кандидат в депутаты по одномандатному округу. А бюллетень с кандидатом в депутаты по одномандатному округу в Псковское областное собрание избиратели не получат, потому что эти участки в абсолютном большинстве случаев находятся за пределами их участка.
Люди находятся в глубоком шоке от того, что происходит. Такого не было вообще никогда. Это должны услышать все. Такого безобразия, такого кошмара, такого тотального насилия, наглого, неприкрытого и бесстыдного не было в нашей стране никогда. Мы проходим сейчас самые криминальные выборы в истории постсоветской России. Самые криминальные! Их результаты могут уничтожить страну. Полностью.
Уважаемые друзья! Все те, кто сегодня, либо по приказу, либо добровольно пошел на избирательные участки, и те, кто завтра по приказу, или добровольно пойдет на избирательные участки, должны понимать, что эти сейф-пакеты, куда будут положены ваши бюллетени – это черная дыра. Это мертвые мешки. Они убивают голоса. Никто, нигде и ни в одном месте в нашей стране, несмотря на сто тысяч избирательных участков, скорее всего не сможет установить, что с этими пакетами происходило ночью. И какие в итоге бюллетени будут сброшены в восемь часов вечера... Хочу обратить ваше внимание, в восемь часов вечера в воскресенье. Это грубейшее нарушение всех норма, даже российского законодательства, поскольку досрочное голосование, по сути – трехдневка, пятница и субботы – это досрочно, должны отдельно метиться печатями избирательной комиссии в восемь утра до начала голосования, чтобы можно было увидеть, каким образом можно составить отдельный акт, что люди проголосовали до дня основного голосования, и в основной день голосования.
Мы этим постоянно пользовались и показывали вбросы и административный ресурс, и это было видно всем. А сейчас мы находимся на выборах, когда вечером в воскресенье, и это все должны понимать, чистую воду и грязную воду смешают в одной бутылке, и получится грязная вода. Единственный вопрос этих выборов заключается в том, сколько честных людей придет на выборы в воскресенье 19 сентября. И только в воскресенье! И ни в какой другой день! И будет ли этих людей больше, чем технические по сути бюллетени, которые будут поданы в пятницу и в субботу, и никаких гарантий сохранения которых до дня голосования нет вообще. Вот всё об этих выборах. А все остальное – второстепенно!
Т. Троянская
―
Если вы приходите голосовать сегодня или завтра, то результат вашего выбора может быть изменен? Или не учтен? Шансов больше, если вы приходите голосовать 19 сентября?
Л. Шлосберг
―
Да, есть единственный способ сохранить эти голоса, если ведется тотальное видеонаблюдение, если вся страна может онлайн смотреть как эти сейф-пакеты опечатываются, кладутся в некое прозрачное пространство, возможно в какой-то пластиковый куб, на который направлено как минимум две камеры, которые работают круглосуточно, которые снимают без остановки всё, что происходит с этими пакетами. И тогда почти все эти голоса будут сохранены.Вся идея этого пятничного и субботнего голосования заключается не в повышении явки, а в возможности подмены бюллетеней при отсутствии наблюдения. В этом ее технологическая задумка. При этом посмотрите, всех глав субъектов Федерации, всех губернаторов обязали сегодня легитимировать это голосование. Депутатов от «Единой России» любого уровня – в Госдуму, в Законодательные собрания и в муниципальные собрания, обязали сегодня прийти на выборы и голосовать под камеры, чтобы «замазать» из в этом полностью, то есть и хвостом и ушами. Это тотальное участие в злодеянии! Это развращение всей страны.
Избиратели, которые хотят сохранить шанс для нашей страны на свободные демократическое общество, на честное государство, они все должны проснуться, и где бы они ни были, дома или на дачах, им надо отложить всё! В воскресенье 19 сентября будет решаться вопрос жизни миллионов людей, а не просто вопрос того какие партии и какие фамилии из партийных списков участвуют в распределении мандатов. Решается вопрос жизни и смерти людей.
Т. Троянская
―
Лев Маркович, я хочу поговорить про невыполненные обещания. В Петербурге они уже есть. Наши власти обещали до середины сентября включить отопление. Кстати, а у вас уже включили?
Л. Шлосберг
―
Какая прелесть! Десяти и пятнадцати тысяч рублей не хватило, нужно еще досрочно начать отопительный сезон! Это не только ваши власти. Никогда не называйте этих людей – наши власти.
Т. Троянская
―
Ну номинально! Власти, которые управляют городом Санкт-Петербургом.
Л. Шлосберг
―
Вчера было торжественно объявлено, что отопительный сезон в городе Пскове будет начат сегодня, 17 сентября. В то время как никогда никакие выборы не были основанием, чтобы из бюджета начинать оплачивать отопление. Но сейчас известно, что люди раздражены, что деньги вызвали раздражение, и если не срабатывает кормежка, то хотя бы начать топить!
Т. Троянская
―
Так не топят же!
Л. Шлосберг
―
А потому что, они врут всегда. Татьяна, а что вы от них ждали? Что они пообещают и выполнят? Они пообещали, что будет тепло, мол – идите и голосуйте, а то замерзнете. Бегите бегом! О! Вот и согрелись! Вот вам уже и тепло. Отлично! Вот отопительный сезон уже и начался.
Т. Троянская
―
У нас у кого-то включили. А у вас включили?
Л. Шлосберг
―
Нет, конечно! Это настолько дешевые трюки... Надо было двадцать лет быть у власти, для того, чтобы перед шестыми или седьмыми выборами, считая президентские и парламентские, думать о том как купить и задобрить народ!? Других достижений нет, ничего не сделано, страна в полной бездне и катится в эту бездну дальше. Но нужно получить результаты голосования, который нужно фальсифицировать не на 100%, а хотя бы на 50%. И поэтому – кому десять тысяч, кому пятнадцать, а кому – отопление.
Т. Троянская
―
Многие избирательные участки располагаются в школах. В начале сентября губернатор сказал, что школы будут в пятницу работать, а потоки будут разделены, чтобы люди которые приходят голосовать не встречались бы в учениками, но некоторое время назад все-таки было решено, чтобы школы не работали. Младшеклассники теперь сделали такой «подарок» родителям, у них пятидневка и теперь неизвестно, что с ними делать. С одной стороны, нужно идти на работу, а с другой стороны, ученик не учится. А у вас что со школами? Они работают?
Л. Шлосберг
―
У нас то же самое, школы работают по всей стране. Может, правда, есть и исключения.
Т. Троянская
―
У вас что ли сегодня в школах учатся?
Л. Шлосберг
―
Насколько мне известно, дети учатся, но предпринята попытка разделения потоков, потому что участки расположены в рекреациях. А тех школах, в которых расположились по три-четыре избирательных участка, а у нас есть и такие школы, и в них учебный процесс вести невозможно. Мой избирательный участок тоже расположен в небольшой школе. Я пойду на выборы в воскресенье. Сегодня я на этом участке не был. Но совершенно очевидно, что это трехдневное голосование сломало нормальный учебный график учебных заведений. А если учесть, что в стране еще продолжается коронавирус, то ли четвертая, то ли уже пятая волна, то приход этих нескольких тысяч, да даже если это и сотни людей, в учебное заведение, где находятся дети, одновременно с учебным процессом, то это преступление, и этого допускать нельзя. Избирательные участки, находящиеся в школах, должны по окончании выборов быть продезинфицированы, и только после этого туда можно снова запускать детей.В псковских школах избирательные участки располагаются в рекреациях и в спортивных залах. Сейчас там детей нет. Есть разные входы и выходы, и я не исключаю, что в каких-то частях здания учебный процесс ведется. Но сегодня я еще не был ни в одной школе, и не могу вам дать точного ответа. Но эта проблема существует во всех регионах без исключения. Власти никак не могли прийти к окончательному решению, и именно из-за той проблемы, о которой вы сказали. Можно выгнать детей и не пускать из в школу. Но тогда надо на этот день дать оплачиваемый отпуск родителям, а речь идет об огромном количестве людей. Одной рукой они административно гонят людей на голосование, дают им автобусы, отгулы, некоторым даже платят премии. А это прямой финансовый ресурс, когда люди получают зарплату, не будучи в этот день на работе. И при этом не понятно куда надо деть детей этим тысячам и тысячам людей! Вот так работает государственная власть.
Т. Троянская
―
Сегодня в «Новой газете» была любопытная публикация. Многие родители петербургских школ пожаловались, что их заставили писать заявление о том, что якобы их ребенок не может учиться в пятницу! Правда, потом директор это опровергла, но тем не менее!
Л. Шлосберг
―
К сожалению, во всё это приходится верить, и скорее всего это правда. В стране, где государство постоянно лжет официально, оно вовлекает в эту ложь всех, и руководителей школ, и людей, рядовых людей. Когда государственной политикой является ложь и насилие, то они и людей в это втаскивают, и люди оказываются замараны, участвуя или соучаствуя в этом. И то, что вы рассказываете, это крайне позорные вещи. И они прискорбны сами по себе. Это показывает отношение властей к людям. Открытым текстом и совершенно не стесняясь – вот вам деньги! Вот вам отопление на две недели раньше! Вот вам фальшивое заявление о болезни вашего ребенка! И что вам еще надо, чтобы вы голосовали за «Единую Россию»?! Гады вы такие!
Т. Троянская
―
Давайте не будем за и против кого надо голосовать!
Л. Шлосберг
―
А что ли есть какие-то сомнения? И, кстати, я и не агитирую за, и не выступаю против, я объясняю для чего это всё делается.
Т. Троянская
―
Лев Маркович, некоторые возлагали надежды не электронное голосование, и где-то оно проводится. Но буквально час назад Алексей Венедиктов, а он, помимо того, что он главный редактор «Эха Москвы», еще и председатель общественного штаба по контролю и наблюдению за выборами, сообщил, что на дистанционное голосование идет ддос-атака. А у вас были надежды, связанные с электронным голосованием? Или вы считаете, что всё будет как обычно?
Л. Шлосберг
―
По счастью, на этих выборах Псковская область этой бедой обойдена. Мы не вошли в число экспериментальных регионов. Но то, о чем пишет Венедиктов, это очень серьезно. Сегодня в нашей стране действуют две системы электронного дистанционного голосования. Одна разработана Центральной избирательной комиссией для экспериментальных регионов, а вторая была разработана специально для Москвы. И Венедиктов является публичным лицом именно этой системы. Две недели назад я был в Москве на заседании общественного штаба за наблюдением за выборами, где был Венедиктов, были представители Мосизбиркома и разработчики системы дистанционного электронного голосования. Была очень детальная и весьма профессиональная презентация того, как работает ДЭГ в Москве. В зале были очень компетентные люди – программисты. Они просто в лицо говорили: «Ребята, если я найду этот ключ, то я могу узнать и как я проголосовал, и могу объяснить другим людям, как узнать как кто проголосовал».Разговор был чрезвычайно интересным! Но при этом и разработчики системы, и ее политические защитники были уверены, что эта система неуязвима, что она выдержит любые ддос-атаки. У меня есть другое предположение. Я не общался с Алексей Алексеевичем и не могу подвергать сомнению то, что он пишет, просто на основании этой цитаты, но в Москве записалось на электронное дистанционное голосование свыше полутора миллионов человек. И у меня возникает вопрос, если представить себе, что хотя бы треть этих людей решили бы проголосовать у утренние часы. Вот они встали утром, позавтракали, сделали зарядку, измерили температуру и пошли голосовать к своим компьютерам. И одновременно система дистанционного электронного голосования получила сотни тысяч входов людей из своих личных кабинетов! А готова ли система к такой нагрузке?
А что касается ддос-атак, то разрабочики программы утверждали, что они свою систему чуть ли не расстреливали из пулеметов! Ребята, если вы ее расстреливали из пулеметов, то какая ддос-атака может ее раскачать? И поэтому я предполагаю, что проблема программы связана либо с ее защитой от такой атаки, и я вполне допускаю, что она производится. Но сколько было испытаний, сколько было тестов, и эта система должны была быть устойчивой.
И второе, я не исключаю и того, что система просто была не рассчитана на столько одномоментных обращений. В любом случае, при честном государстве и честной власти, любая техническая модель будет работать честно. А при лживом государству любая техническая модель будет работать не честно. Рядом с вами, в Псковской области - маленькая Эстония. И это мировой лидер по электронному голосованию. Система отлажена настолько, что люди старшего возраста начинают ей доверять. Она безопасна и гарантировано надежна. При этом, после выборов они начинают анализировать Каким образом разложились голоса электронные и на участках.
Вот на участки пошли люди старшего поколения, и вот такой расклад общественного мнения среди партий и кандидатов. А в электронном голосовании участвуют более мобильные люди и в каком-то смысле – более современные. И там другой расклад мнений. И это обсуждается. И нет никаких сомнений в честности голосования. И если представить, что кто-то где-то попытался вмешаться в это голосование, то это как минимум – конец карьеры. А скорее всего, это возбуждение уголовного дела, поскольку это искажение воли избирателей.
Я не верю ни в какие технические системы в нашей стране, пока у власти не находятся лжецы. Это невозможно. Они будут эксплуатировать эти системы так, как они сейчас эксплуатируют первый и второй день голосования. То есть, только с целью фальсификаций. И ни с какой другой!
Т. Троянская
―
От Венедиктова приходят уточненные новости. Московская система онлайн голосования подверглась хакерской атаке, но она работает, но из-за этого время ожидания увеличилось до пяти минут. Видимо изначальная информация была не верной. Система несмотря на атаки всё равно продолжает работать.Лев Шлосберг у нас на связи, общественный деятель и журналист. А мы сейчас прервемся на московские новости и вернемся через несколько минут.
НОВОСТИ
Т. Троянская
―
Мы продолжаем наш эфир. Лев Шлосберг, общественный деятель и журналист в программе «Особое мнение». Хочется поговорить про Умное голосование. Была публикация на «Медузе», которая у нас иностранный агент. Кажется, что Умное голосование сейчас главный враг российских властей. «Медузе» очень многие присылали письма: «Могут ли наказать, если я проголосую за предложенного ими кандидата?» Некоторые читатели «Медузы», которые оставили свою электронную почту на сайте «Умного голосования», получили письмо от неизвестного с предложением отказаться от голосования на выборах. И здесь «Медуза» появсяет, что ничего страшного не случится, если вы пойдете и проголосуете.А действительно ли для властей «Умное голосование» - это страх, даже в нынешней ситуации, когда списки очень хорошо почищены? Чего уж бояться? Выбор там невелик!
Л. Шлосберг
―
«Умное голосование» - это название политической партии Алексея Навального. Вот что такое «Умное голосование». Это его избирательная кампания, и это очень важно понимать. Вы, Татьяна, мы очень много говорили с вами об «Умном голосовании», причина его появления заключается в невозможности для Навального принимать участие в выборах в составе любой партии. И, не участвуя в выборах, не будучи кандидатом, который может куда либо баллотироваться, Навальный и его коллеги придумали «Умное голосование» как заменитель легального участия в политике. Это механизм. И борьба с «Умным голосованием» - это не борьба с «Умным голосованием».Когда я вижу скрины «Умного голосования» с предложениями проголосовать за любую парламентскую партию и не голосовать за непарламентские... Мне этих скринов наприсылали уже мешок! Я и им отвечаю: «Вы подписаны на Навального, вы его сторонник! И (скажу про кандидатов мягко) этот список лиц, за которых вам предлагает голосовать «Умное голосование», эти люди освободят Навального?» Представим, что они придут к власти, и фантастическая вещь – «Единую Россию» съели на этих выборах. И другие парламентские партии, не будем их перечислять, их три, стали абсолютным большинством. И представим себе лидеров этих партий, требующих освобождения Навального, расследования его отравления и другие вещи, которые если озвучить, то даже только после озвучивания этих предложений, могут наступить политические репрессии.
Я изумлен, как люди, которые считают себя сторонниками демократии и свободы, видя эти рекомендации, понимают, что это что-то нехорошее (скажу очень осторожно), что-то не правильное, и что человек не согласен с его взглядами, но раз так рекомендовали, то надо идти и голосовать!? Погодите, говорим мы, обратите внимание! Все, все четверо голосовали за то, чтобы Навальный сидел! Законы, на основании которых он посажен, это же их законы! И как вы вообще можете между ними выбирать!?
История с «Умным голосованием», это – очень печальная история. В нашей стране 110 миллионов избирателей. В моем понимании, это люди, способные сделать самостоятельный выбор. Я никогда не вижу внутренней возможности, делать выбор, исходя из ставок на политика как на лошадь на ипподроме, на скачках. Политик – не лошадь, политик – представитель, он выражает ценности. Если сегодня за политика, выражающего ценности проголосует 10, 15, 20% избирателей, то это показывает, что в стране, в городе, регионе или округе столько людей, придерживающихся таких же взглядов. И это самое сильное влияние на власть.
Сейчас мы уже привыкли к Путину, который не колеблется никуда. Он же видит какой вектор в стране, а этот вектор – красно-коричневый. И ему не нужно никуда колебаться. А вспомните Путина начала 2000-х годов, первого срока. Есть записи его выступлений.
Т. Троянская
―
Да, периодически мы их смотрим, как поменялся этот человек.
Л. Шлосберг
―
Вызывает изумление, как Владимир Владимирович несколько раз подряд «переобулся в воздухе» по одной теме, но важно то, что в начале нулевых годов в стране был уже слабеющий, но уже существенный запрос на демократические институты и демократические порядки. И полностью за четыре года закатать под асфальт это Путин не мог, потому что тогда с другой стороны был противовес, в том числе и отраженный пусть в низких, запредельно недостаточных, но результатах выборов. А когда стало понятно, что на выборы ходит 1,5% демократов, а потом – 1%, а потом – меньше 1%. И зачем ему обращать внимание на 1%, когда у него рядом есть 99%, которые с визгами восторга требуют возвращения смертной казни, репрессий и ГУЛАГа? Зачем ему смотреть в эту сторону?Путин – интуитивный политик. Он шкурой чувствует, где сила. Он понимает с кем считаться. И когда на выборах появляется другой политический вектор, то каким бы он ни был, но он 21 год во власти, и он будет разворачиваться лицом в эту сторону, и спрашивать: «Что-что? Вы все-таки недовольны? То хотя бы скажите, чем вы недовольны!»
И эти выборы, это возможность развернуть колесо истории и сказать: «Путин! Здесь живут миллионы людей, которые недовольны тем, какую политику вы проводите! Мы – жители России, мы не уехали в эмиграцию, мы не ушли во внутреннюю эмиграцию. И мы пришли на выборы и сказали – нет! И такая реакция – противоположность «Умному голосованию».
Т. Троянская
―
Вы говорите, что «Умное голосование» бессмысленно. А почему тогда власти его так боятся!
Л. Шлосберг
―
Оно помогает власти! А власть продолжает вендетту с Навальным. Это вопрос не «Умного голосования».
Т. Троянская
―
Понятно, у них свои умозаключения.
Л. Шлосберг
―
Умозаключение такое, что «Умное голосование» - это название политической партии Навального.
Т. Троянская
―
Понятно.
Л. Шлосберг
―
Списки «Умного голосования» были опубликованы позавчера утром, но я молчу про структуру этих рекомендаций! Если вы хотите представить себе такой парламент... Но это тема отдельного разговора, и сегодня мы об этом говорить не можем. Но этот список «Умного голосования», это – отчасти донос. Это публичный донос с предложением властям ЭТИМИ политиками, ЭТИМИ округами и ЭТИМИ избирательными округами заняться отдельно. Посмотрите, вот «Умное голосование» показало пальчиком на этого кандидата. А что это? А там 2/3 кандидатов, если не 90% до сих пор не знают, что они в списках «Умного голосования». С этими людьми не вели никаких переговоров, и их ни о чем не предупреждали. И эти 2/3 сказали бы «Упаси бог!» и попросили бы не вносить их в этот список.Ситуация с «Умным голосованием», это – ситуация отчаяния! Это ситуация людей, пришедших к такому отчаянию, что они готовы голосовать за людоедов, чтобы не победили живодеры. Выбор между людоедом и живодером – самоубийственный выбор!
Т. Троянская
―
Еще хотелось бы обсудить Анастасию Васильеву, главу альянса врачей (признаны иностранным агентом в РФ), которая объявила о разрыве с менеджерами ФБК (запрещен, признан экстремистским и иноагентом в РФ) и мы вынуждены это говорить. Сначала все подумали, что ее взломали, но потом она все подтвердила. А что вы думаете по этому поводу? Я лишь приведу пример Лилии Чанышевой, это сторонница ФБК в Уфе, которая сказал, что «если я отрекусь от Навального, то знайте, это меня пытали». Это действительно выбор Анастасии Васильевой, что она пишет о ФБК, что «они использовали профсоюз в своих интересах и забыли о нем, как только он перестал быть нужен»? Это ее искреннее желание поступить так перед выборами?
Л. Шлосберг
―
Татьяна, я лично никогда не встречался с Анастасией Васильевой, но то, что я видел в интернете, это говорит о ней как об искреннем человеке.
Т. Троянская
―
Но и искреннего человека тоже можно пытать!
Л. Шлосберг
―
Я уточню, она искренне делает то, что она делает. А что касается всех заявлений с той или иной формой отречения, то у нас вся страна превращена в тюрьму. Еще не все в камерах, но если посмотреть на наши внешние границы, то они уже не отличимы от колючей проволоки. И любые политические заявления, которые делает человек в ситуации несвободы, а мы живем в ситуации несвободы, это те заявления, которые делаются в ситуации несвободы. Мы многого не знаем, мы не знаем, какие отношения были между Васильевой, Навальным и Фондом борьбы с коррупцией, со штабами (запрещены, признаны экстремистами и иноагентами в РФ) и с другими организациями. Нам это неизвестно. Возможно, там были какие-то сложности. Жизнь вообще сложная вещь, и между людьми отношения сложные. Но в ситуации атаки на все независимые политические институты, любое заявление политика... А Васильева, конечно, политик. И любые заявления о том, что она осуждает другого политика, с кем она раньше вместе работала, их нужно воспринимать как заявления, сделанные в атмосфере несвободы.
Т. Троянская
―
Спасибо!
Л. Шлосберг
―
А насколько они искренни, мы узнаем позже, когда мы будем жить в свободной стране.
Т. Троянская
―
И это правда. И мы надеемся на это. Лев Шлосберг, общественный деятель и журналист был сегодня в программе «Особое мнение». Спасибо!