Мария Лондон - Особое мнение в Петербурге - 2021-08-23
23.08.2021
Т. Троянская
―
Добрый день! В студии Татьяна Троянская, и я приветствую журналиста Марию Лондон.
М. Лондон
―
Добрый день! Хотя «добрый» - слово нынче не подходящее.
Т. Троянская
―
Мы будем приманивать добро, хотя бы таким способом.
М. Лондон
―
Как вариант.
Т. Троянская
―
Давайте начнем с новостей пятницы. Телеканал «Дождь» объявили иноагентом, и вместе с ним ряд журналистов. Можете сказать, кому отправлен этот месседж?
М. Лондон
―
Это уже не месседж, это битой по башке. Была ж такая теория, что чтобы ни происходило, «Дождь» (признан в РФ иностранным агентом), «Эхо» и «Новую газету» оставят, чтобы народ куда-то испускал пар, и была отмазка, что у нас нет цензуры. Но, видимо, нервы сдали. И мы-то вроде уже ко всему готовы, но, тем не менее, с «Дождем» - это шок, точка невозврата пройдена. Они обнаглели окончательно. И иллюзий по поводу этого государства строить совсем смешно.
Т. Троянская
―
Но могут они остановиться? Все-таки невозможно все убирать, это же и для них полезно. Мне кажется, убирать независимые СМИ нужно в том случае, если внутри власти полное доверие друг к другу.
М. Лондон
―
Татьян, они безусловно полезны. Но мы же говорим о нормальных людях, а у меня есть серьезное подозрение, что там нормальных не осталось. Они не то, что под собой не чуют страну, они уже совсем ничего не чуют и живут другими приоритетами. И то, что происходит здесь у нас, их только раздражает и бесит. Раз мы говорим, что гайки закрутили дальше некуда, думали, что это дно, но снизу постучались, тем не менее, это происходит каждый день. Я девушка не юная, и росла не в эпоху перемен, а немножко раньше, но тогда такого не было. В брежневские времена я жила в Академгородке и понятно, что это немного другое, там был самиздат и был Солженицын. И мы, дети, в 7-8 классе это читали, знали, что об этом нельзя говорить, но такого страха, как сейчас, не было. Наверное, мы генетически уже были предрасположены быть осторожными. А после того, как появился период гласности, свободы слова, мы расправили крылья, это уже другая история. Я думаю, что последствия будут страшными.
Т. Троянская
―
С другой стороны, помните, когда «Медузу» (признан в РФ иностранным агентом) объявили иностранным агентом, сначала было подозрение, что издание может закрыться, очень много журналистов уволили, сократили, но все-таки появились какие-то акции. Я пытаюсь сказать, что может быть это каким-то образом формирует гражданское общество?
М. Лондон
―
Татьяна, вы безусловно, правы, это формирует гражданское общество, но какой ценой… Та же «Медуза», как она выживает и сколько журналистов оказались отлучены от профессии и сколько они еще выживут? Теперь все зависит только от общества. А общество запугивают. Тут же месседж не только журналистам, а всем. Мол, ребят, если вы шлете деньги, отправляете донаты, вы их поддерживаете, совсем не факт, что завтра не придут к вам и не начнут ломиться в дверь. Поэтому люди начинают бояться. Буквально последние две недели гигантские скручивания, я вижу это по своему каналу: у людей скидывают подписку, уведомления. Делается все возможное. Я понимаю, что люди, которые нас смотрят, они начинают бояться. Нас загоняют в этот жуткий липкий страх, когда люди уже боятся 10 рублей отправить. Цель понятна, но это психиатрия в чистом виде.
Т. Троянская
―
Плюс продолжаются приходы силовиков домой. Татьяна Фельгенгауэр, к ней пришли по месту прописки. А журналисты после «Дождя» вышли на пикеты. Что вы думаете об истории с журналистом RT Ильей Васютиным, который вышел с плакатом «Не надо устраивать Киев» и был задержан в Москве. Его шеф Маргарита Симоньян пока не вступилась за него. Это что?
М. Лондон
―
Сложно здесь ответить, учитывая, что до того он работал в «Новой газете», то есть он потенциально неблагонадежен. Жизнь складывается по-разному, но меня ни при каких обстоятельствах не оказалось бы в подчиненных гражданки Симоньян, но, тем не менее, иногда профессиональные качества возобладают над страхом и материальными интересами. Реально, я не знаю, я не очень понимаю его лозунг, но, тем не менее, у меня вызывают огромное уважение те, кто не боятся и выходят. А арестовали его якобы потому, что это уже вторая административка, допускается до 13 суток ареста, но даже для такого спектакля нужна определенная сила духа. Посмотрим.
Т. Троянская
―
Да, действительно, чем дальше, тем сложнее разбираться в ситуации. Вот я плавно перехожу к выборам. Как в Новосибирске происходит борьба? Интересно?
М. Лондон
―
Очень. Во-первых, у нас шла большая коалиция от Новосибирска, от которой я шла на городские выборы. Это ровно год назад происходило. Из 17 человек 11 завернули. Объяснение очень простое: вы участвовали в акциях протеста за Навального. Главе запрещенной ныне в России экстремистской организации ФБК(российские власти считают иноагентом) Штаба Навального(запрещенная в РФ экстремистская организация) Алексея Бойко, наш новосибирский депутат горсовета, ему выкатили 2 млн 800 за то, что на акцию протеста пришлось вызывать с 11 районов новосибирской области росгвардейцев и полицейских. Их сюда пригнали, прошла информация, что им платили 38 тысяч за один день. Весь центр был заставлен автобусами, на которых перли этих росгвардейцев. Самое смешное, что тот же Бойко во время акции сидел в СИЗО. Но мы это уже видели со всеми сторонниками Навального. То же самое происходит в Новосибирске. А все остальное, как везде. На днях мне рассказали, что штаб «Единой России» у нас совмещен со штабом «Справедливой России», одни и те же люди разносят листовочки за одних и за других, все это лежит у нас на одном столике.
Т. Троянская
―
Оптимизация.
М. Лондон
―
Да-да, экономят деньги налогоплательщиков. Сегодня утром я смотрела, как губернатор Новосибирской области ездит по районам, естественно с кандидатом в Госдуму от “Единой России”, на каждом плакате он указан в белом халате и написано, что он выведен из “Красной зоны”, но фишка в том, что этот товарищ был министром здравоохранения в тот самый период, когда все оптимизировали, позакрывали, и люди остались вообще без больничных коек, скорых и нормальной медпомощи. Теперь губернатор вместе с ним катается по районам и рассказывает, какие замечательные больницы они откроют в этих отдаленных населенных пунктах.
Т. Троянская
―
Действует по принципу «кто старое помянет, тому глаз вон».
М. Лондон
―
Есть один плюс. У нас экстренно бросились чинить дороги. Причем они мешают еще больше! Мы уже привыкли ездить по этим ямам, теперь они перегородили все под девизом «Все для народа!». Очень смешно, и я, конечно, не понимаю, кто идет и за все это голосует.
Т. Троянская
―
Главное, чтобы эти заплатки сохранились до 19 сентября хотя бы.
М. Лондон
―
А это как погода. Дождь закрыли, теперь у нас солнечно.
Т. Троянская
―
До 19 сентября многое может измениться. А у нас вот интереснее. У нас межвидовая борьба. ЗакС Вячеслав Макаров и губернатор Беглов не очень любят друг друга, по слухам. И вот так случилось, что Законодательное собрание не дружит с избиркомом. Проголосовали они, чтобы одного члена избиркома убрали, там уже в суд подают друг на друга. Я хочу спросить про эту внутривидовую борьбу, ведь она плюс для оппозиции?
М. Лондон
―
Честно говоря, я не думаю, потому что у оппозиции никакого шанса-то и нет. Милые бранятся, только тешатся. Почему Жданова хотят выгнать, так и не понятно, причина не названа.
Т. Троянская
―
Элла Памфилова была и все приостановила.
М. Лондон
―
По мне, так это просто игрища.
Т. Троянская
―
То есть вы не верите в серьезность этой борьбы?
М. Лондон
―
Нет, абсолютно. Они ж все люди, все хотят быть в своей любимой партии, а там тоже есть борьба. Не думаю, что это как-то поможет оппозиции, да и сколько сейчас этой оппозиции…
Т. Троянская
―
Ну, оставшейся оппозиции.
М. Лондон
―
А какие у нее шансы? Никаких! Ну, че-то там бодаются, брачные игры. Я думаю, не более того. В лучшем случае, это человеческий фактор, в худшем - спектакль, чтобы люди поверили, что проверяется работа избиркома, что там все не просто, избирком не куплен, раз на них в суд подает «Единая Россия».
Т. Троянская
―
Элла Памфилова была гостем нашей радиостанции и в беседе сказала, что у них имеется открытое противостояние не только с городской избирательной комиссией, но и с руководством Петербурга. Цитата: «Я долго убеждала губернатора, что нужно вычленить из состава местной комиссии раковую опухоль, но этого сделано не было. Наоборот, было дано указание не прогибаться под ЦИК». Это тоже спектакль?
М. Лондон
―
Татьян, вы меня прям в смятение ввели! Но, учитывая, что гражданка Памфилова, на мой взгляд, совсем не дружит с головой, но раз ее там держат, значит, она там нужна. Я не знаю. Посмотрим, если это какие-то межличностные конфликты, это должны очень быстро разрулить, непонятно, почему это до сих пор становится достоянием общественности. А вы как думаете, Татьяна?
Т. Троянская
―
Я вспоминаю, что говорила Элла Александровна до этого, на предыдущих выборах. Она была тоже очень недовольна местной избирательной комиссией, но ее слова ни к чему не привели. Она все критиковала, говорила, но собака лает, караван идет.
М. Лондон
―
Тогда все совсем просто. Она очень удобна в той роли, в которой пребывает. Но при этом никакой силы ее слова не имеют. Ее держат для того, чтобы, в крайнем случае, было на кого собак повесить.
Т. Троянская
―
В общем, никаких нас не ждет революций?
М. Лондон
―
Нет. Я понимаю, что это ленинское «верхи не хотят, низы не могут», но это еще не та ситуация. Я думаю, много чего еще произойдет, прежде, чем верхи поймут, что все, надо бежать.
Т. Троянская
―
Я правильно понимаю, что никаких интересностей вы не ждете от ближайших выборов? Все зачищено, подготовлено…
М. Лондон
―
Абсолютно. Мне постоянно задают вопрос: идти на выборы или нет? Мне не хотелось бы этого говорить, но, тем не менее, я прихожу к выводу, если у вас есть на вашем округе замечательный депутат, который реально идет, чтобы работать, тогда да, сгребайте всех соседей и идите, если нет, то там нечего делать. Все разговоры о том, что главное, не допустить «Единую Россию», да бросьте вы, тут все сплошная «Единая Россия», просто по-разному называется.
Т. Троянская
―
Кстати, со «Справедливой Россией» какая-то интересная штука. В каждом городе она своя. И может быть воспринимать эти партии по людям, а не как партии. Очень разные члены у партии «Справедливая Россия».
М. Лондон
―
Конечно, вообще любую партию надо воспринимать по людям, но уж как-то так с опытом стало понятно, что в Новосибирске члены «Единой России», про которого я бы сказала, что он - молодец, таких нет. А есть застройщики, хозяева огроменных торговых центров. Ребята занимаются совершенно конкретными вещами, лоббируют свой бизнес, больше им ничего не надо. А уж с Госдумой… начнем с того, что я считаю, что она в нынешние времена вообще не нужна, они ничего не решают. Но зарплату они получают. Некогда очень уважаемый мной Александр Карелин, что его пребывание в Государственной Думе дало Новосибирску? Теперь он в Совете Федерации, возглавляет штаб «Единой России». Молодцы, ребята. Есть в некоторых партиях неплохие люди, которых я лично уважаю. Но по факту они - статисты.
Т. Троянская
―
20 августа был год с попытки отравления Навального. Много об этом говорили. Согласитесь, что за год поменялось очень многое. Есть ощущение, что случилось это несколько лет назад. Как вы думаете, власть победила оппозицию? Навальный сидит в тюрьме, Пивоваров тоже, кто-то уехал. Есть, конечно, независимые кандидаты, но их крайне мало.
М. Лондон
―
Я как раз сегодня думала о том, что объявление «Дождя» иноагентом, появление фантастического фильма «Солнцепек» на НТВ, все это совпало с годом, как пытались отравить Навального. Я думаю, что здесь история другая, нельзя судить сиюминутно. Год в истории - это ни о чем. Кто победил, мы поймем через немалое количество лет. Процесс роста самосознания никуда не денешь. Да, есть сейчас страх. Но лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас. От страха устаешь и перестаешь бояться. Они этого не считают, они радостно загоняют всех в этот кошмар и не думают о том, что есть точка невозврата и страх отрубается, потому что так жить нельзя. Поэтому я думаю, что это долгосрочная перспектива. Я не сомневаюсь, что эта страшная жертва Навального рано или поздно даст свои плоды.НОВОСТИ
Т. Троянская
―
Мы возвращаемся, программа «Особое мнение». Мы говорили о том, что прошел год с момента, когда Навального пытались отравить. И что сейчас мы имеем. Те, кто уехал, имеют ли возможность как-то поменять ситуацию?
М. Лондон
―
Ленин же уехал и имел возможность.
Т. Троянская
―
Да, есть такое.
М. Лондон
―
Я думаю, что да. Тут вопрос в другом. Если наше кремлевское руководство умудряется подкупать лидеров общественного мнения и практически руководителей стран, то, что уж говорить про журналистов и простых оппозиционеров. Это надо такую силу духа иметь! Я очень надеюсь, что такие люди есть, с силой духа Владимира Ильича. Но в любом случае то, что это возможно, это бесспорно. Потихонечку можно находить там финансирование и все остальное, сейчас меня объявят иностранным агентом. Вопрос в том, у кого хватит сил, учитывая, что догоняют у нас везде. Поэтому страшно, но можно.
Т. Троянская
―
Ранее вы сказали, что скоро страх у людей пропадет. А что убирает этот страх? Экономическое положение в стране или отсутствие гражданских свобод? Ведь вторые не всем-то и нужны.
М. Лондон
―
Да, они мало, кому нужны, как выяснилось. Я думаю, что дело даже не в экономике, а в свойстве человеческой психики. Невозможно все время жить на пределе, под страхом. В какой-то момент наступит безразличие: будь, что будет. Я рассчитываю на это. Потому что, если и это не сработает, то о чем тогда вообще с нами разговаривать. Мы уже показали всему миру, что нас можно как угодно. Обидно и стыдно.
Т. Троянская
―
То есть вы не верите, что после 19 сентября в России наступит застой, как некоторые считают.
М. Лондон
―
На мой взгляд, после 19 сентября закрутят все окончательно. У них уже нет никаких тормозов, все под ними. Поправки в конституцию, обнуление, своя Дума.
Т. Троянская
―
Так может можно расслабиться? Все зачищено.
М. Лондон
―
Какой расслабиться? А деньги прапраправнукам? Надо же укреплять семейные бюджеты. Поэтому повышение цен. В Новосибирске, например, цены на электроэнергию баснословные. А сейчас представьте, сколько они денег потратили…
Т. Троянская
―
Да-да, все эти единовременные выплаты пенсионерам, детям.
М. Лондон
―
И это же все надо возвращать! Это же все в кубышечку. Поэтому нет, никакого застоя, дальше будет еще хуже.
Т. Троянская
―
Оптимистично! Но давайте перенесемся в другую страну. Афганистан и власть талибов (запрещенная террористическая организация). Владимир Путин тут осудил предложение западных коллег, что пусть они сначала получат визу в странах Центральной Азии, а потом приезжают к нам в качестве беженцев, он сказал, что так нехорошо. Якобы там можно без виз, а к нам пожалуйте с визами. И также сказал, что нельзя пускать талибов, которые могут быть террористами под видом беженцев. Что вы думаете?
М. Лондон
―
Нескладушка какая-то. То они вполне адекватные люди, то нельзя их пускать. Да мы их уже впустили! Скоро в Москве над посольством Афганистана будет развиваться их флаг. Не забывайте, что наши представители катаются с ними по Кабулу. Это просто какой-то бред. Я уже не говорю про очень странное ощущение от федеральных каналов, там просто праздник, именины сердца, по крайней мере, у меня такое ощущение, когда они показывают, как люди в этом аэропорту ломятся, хватаются за этот самолет, наши вне себя от радости, что вот он результат 20-летней работы американцев. А то, что 20 лет Америка не позволяла всему этому хлынуть в Россию. И то, что теперь нам придется охранять границы как минимум трех государств, потому что у них ни сил, ни денег на это нет, и к нам пойдут наркотики, героин и все остальное. После выборов 19 сентября к нам еще и эти товарищи придут со своей наркотой. Страшная история. У нас в Новосибирске есть улицы, названные именами героев Афганистана, я знаю много ребят, служивших в Афгане, люди, спустя десятки лет не могут спокойно спать.
Т. Троянская
―
А может это повториться?
М. Лондон
―
Да наши все могут! И ввести войска могут, и объяснение найдут. Но то, что в любом случае мы окажемся между Афганистаном и Таджикистаном, Узбекистаном, это 100%. А это значит, жертвы. Мы уже столько похоронили афганцев. У нас целое поколение выпавших мужчин, у которых проблемы с психикой, алкоголем. Которые не могут вернуться к нормальной жизни. Сначала у них был Афганистан, потом Чечня.
Т. Троянская
―
Я отмечу, что МИД сообщил, что не собирается отправлять военных в Афганистан.
М. Лондон
―
Это же их слово: сегодня дали, завтра забрали. При этом они готовы уже торговать запрещенными на территории РФ талибами. Я удивляюсь, что кто-то верит их словам.
Т. Троянская
―
Согласитесь, что все-таки вы правильно сказали, что очень много людей потеряли близких в этой афганской войне, и мне кажется, если такое решение будет принято, оно о популярности властям совсем не добавит.
М. Лондон
―
А им эта популярность зачем?
Т. Троянская
―
Власть хочет, чтобы ее любили.
М. Лондон
―
Татьян, я думаю, что власть это уже не интересует. Смешно уже об этом думать. Ни черта им не интересно любим мы их или нет. Они живут в совершенно параллельной реальности, у них другие цели. Поэтому сейчас они гайки подкрутят, потом в Афганистан отправят, и никуда не денемся.
Т. Троянская
―
Главное, сохранить здоровую голову при этом. Спасибо.
М. Лондон
―
До свидания.