Особое мнение Дмитрия Губина - Дмитрий Губин - Особое мнение в Петербурге - 2021-08-16

В студии Татьяна Троянская, это действительно программа «Особое мнение», и у нас на связи Дмитрий Губин, журналист. Дмитрий, добрый день, доброе утро!

Доброе утро!

Афганистан принадлежит талибам, американцы подставили нас?

Татьяна, понимаете какая штука. Если вы сейчас выйдете в твиттер, фейсбук, вообще в любую социальную сеть, вы увидите резкое изменение состава участников по переписке. Исчезли, обратите внимание, все до единого художественные гимнасты, исчезли абсолютно все вирусологи, но появилось невероятное количество талибоведов и востоковедов.

Кстати террористическая организация я должна сообщить, признана террористической организацией.

Татьяна, невозможно, это дезавуировано. Кстати сказать, извините это шаг немножечко в сторону, но вот то, что происходит с захватом талибами Афганистана приводит к полному обессмысливанию требований Роскомнадзора всюду вставлять «организация признана террористической». Мы сегодня слово «талибан» с вами вынуждены будем употреблять через слово.

Мы уже один раз сообщили, поэтому периодически об этом напоминать.

Ну вот один раз уже сообщили, а дальше начинается дивная история, если это преступники, если это убийцы. Кстати вы помните был такой Владимир Путин 20-летней давности, и он говорил: «С террористами у нас разговор короткий, если будем в сортире, простите меня, то замочим в сортире.» Вот 20 лет привели к тому, что министр иностранных дел вот этого дивного любителя мочиться в сортире, он встречается с теми самыми кого нужно мочить, говорит, что они вменяемые люди.

Ну подождите, Дмитрий. МИД, по-моему, всё-таки опровергал эту информацию по поводу встречи.

А фотографии, это как, фотомонтаж были?

Я не знаю, может быть.

Вот, и так далее, и так далее, и так далее. В общем у такого человека, который привык, будучи наивной душой, доверять российскому официальному руководству, у него должно быть примерное ощущение как у честного советского сталинского коммуниста, который однажды проснулся по утру и вдруг узнал, что Гитлер и немецкий фашизм — это не самый страшный враг советской власти, это друг и товарищ, и что треть всего срока Второй Мировой войны Гитлеру и Сталину, Советскому Союзу и нацистской Германии надлежит с этой минуты быть союзниками. Это немножечко «mess», как говорят англичане. Была такая песенка: «this world today is a mess». То есть этот мир запутан, перепутан, я ничего уже не понимаю. Так вот поскольку я понимаю достаточно мало в пуштунах, талибах и имею самое общее представление о том, чем отличаются сунниты от шиитов, я не могу оценивать ситуацию в Афганистане, ее перспективы и отвечать на вопрос: кого именно подставили американцы, кого нас? Матросов или евреев?

Нас – россиян, вот так я вам скажу.

Одну секундочку, господин Лавров, насколько я помню, его уста Мария Захарова, и уста уст их и шея шеи, и краса небес товарищ Симонян, они очень долго кричали: «Что американцы делают в Кабуле? Что они делают в Афганистане? Янки гоу хоум, янки гоу хоум!» Они это кричали. Я читал это.

Это правда.

И вот янки, они вот янки они gone, они ушли. И что ж теперь?

И пришли талибы.

А теперь Маргарита Симонян - это шея Лебедева, о грудь, о барабаны, и эти палочки трагедии, знамения. Она теперь гневно обращается к Байдену. Вообще думаю Симонян это был бы идеальный писец для запорожцев во все те моменты, когда они собирались писать очередное письмо турецкому султану. Она теперь: «Байден! Ты скоро умрешь, и неужели перед смертью, после которой ты попадешь на Суд к нашему христианскому Богу (обратите внимание у Симонян свой отдельный христианский Бог), возьмешь грех на душу, будут судить тебя за то, что ты бросил этих женщин и детей!». В общем, дорогая Марго, если бы вы были мужчиной я предложил бы вам сделать выбор в классической бинарной дихотомии: либо снимите крест, либо наденьте плавки! Либо вы попрекаете американцев тем, что они остаются своим военным присутствием в Афганистане, либо вы их попрекаете тем, что они оттуда ушли. Ну вы как-то определитесь, потому что совмещение этих двух позиций называется шизофренией, как и было сказано у Михаила Афанасьевича Булгакова в незабвенном «Мастере и Маргарите».

Я не обладаю талантами Марго Симонян совмещать несовместимое, я не обладаю особыми сакральными знаниями по Востоку, которые проснулись в огромном количестве, повторяюсь, бывших диванных вирусологов и диванных художественных гимнастах, поэтому я судить о развитии ситуации и о том, каким будут последствия, принятыми американцами решений, не могу. Кроме одного! Передо мной свежая газета города, в котором я живу, «Augsburger Allgemeine». Вот, пожалуйста, два заголовка, включая «Бедный Афганистан» и «Бундесвер спасает немцев от Талибана», первая полоса на половину посвящена этим проблемам. И той проблеме, которая ожидается. На это первый кстати обратил внимание, альтернатива для Германии в своей обычной манере, передергивая в свою пользу карты в общей колоде, это конечно будет проблема беженцев. Когда Бундесвер заявил о выводе своих войск, то есть немецкая армия, из Афганистана, я как раз слушал очень интересную программу с парнем, который там служил. И он обозначил ту проблему, которая сейчас появилась. Он сказал, да я понимаю, что мы уходим, но там есть люди, там есть афганцы, с которыми мы работали, и их просто убьют. Если после этого придут талибы, они их убьют. И их нужно спасать, а спасать их не удается, потому что нет основания в данный момент, по которому они могут уехать. Это проблема беженцев. Конечно, появятся беженцы.

И здесь я должен сказать вещь жутко непопулярную в России, но на России, которой, как мы любим повторять, преемнице Советского союза, есть страшный грех войны в Афганистане. Вот то, что происходит сегодня, это отдаленные последствия, толи гроза, толи эхо прошедшей войны в Афганистане. И, конечно, Россия сегодня должна принимать беженцев из Афганистана. Извините пожалуйста, это моральный долг. Я понимаю, что для людей глубоко православных, моральный долг существует только по отношению к ближнему Богу, но для тех, у кого христианский Бог немножко более густого замеса, те понимают, что другой - он такой же как ты. Он человек. У него те же права, что и у тебя. И с этой проблемой беженцев нужно думать, как быть. Как адаптировать, как интегрировать, какие деньги выделять, сколько какая страна может принять. А это общий долг мира, повторяю, этот долг: Россия обязана спасать тех афганцев, которым сейчас грозит смерть.

Но, Дмитрий, может нужно снова ввести войска в Афганистан? И таким образом поступить? Может быть Россия вновь должна стать дежурной по Афганистану?

Нет-нет, вы меня как «провозглашают реваншисты тосты под старый марш за новый дранг-нах-остен»? Нет, я никак не могу призывать к началу войны.

Я вас спрашиваю просто.

Вы мне только что предложили: Дмитрий, как вы относитесь к идее начать новую войну в Афганистане? Вот вы о чем меня сейчас спросили…Избави Бог, я не могу дать ответ на этот вопрос, и будем считать, что я его не расслышал.

А будут такие предложения от имперцев? Или от людей с имперским сознанием?

Татьяна, если есть диванные востоковеды и диванные талибоведы, талибознанцы, естественно у них будут примерно такие же диванные предложения: давайте введем туда войска, одна бригада дойдет до Кабула за три дня. Наверное, будут, мне это абсолютно не интересно. Я вижу одну единственную реальную проблему, это проблема беженцев. И на своих языковых курсах я учился с двумя ребятами из Афгана, один был пожилой, и он был полицейским, ему пришлось бежать, он бежал с семьей, ему очень тяжело, ему плохо давался язык, хотя замечу все люди, которые приезжают из Афганистана кого я знаю, они владеют 4-5 языками, здесь это норма среди беженцев. А второй парень. Вообще была безумная история, у него погибли родители, его взяла итальянская католическая миссия под свое крыло, он с этой итальянской католической миссией объездил пол-Африки, потом жил в Италии, а сейчас в городе Аугсбурге коврами торгует. Дивный совершенно малый. Оба, впрочем, они были дивные малые. И кстати один из них мне сказал: «Знаешь, советское военное присутствие в Афганистане было хорошо». Я вот так: «Опаа! Чего хорошего?» А он такой: «Понимаешь, советские вы строили советские дороги, вы строили школы, вы реально строили больницы, спасали Кабул от бандитов, от моджахедов».

Это то, что он мне сказал, я не берусь это оценивать, потому что повторяю: я не диванный, Боже упаси, афгановед. Я могу только передать то, что я слышал, я эту информацию принял к сведению. Но, повторяю, меня сейчас интересует только одна проблема. Людям грозит смерть, этих людей нужно спасать, как спасать я не знаю. Съемки, которые мы, наверное, все видели из Кабульского аэропорта, сильно напоминающие фильм «Экипаж», помните, когда там во время землетрясения спасаются. В общем они особого оптимизма не внушают, но как быть в этой ситуации я не знаю. Я могу только обозначить проблему.

Да, я думаю, что Варламов тоже на эту тему, ему будет, что сказать, который спешно покинул Афганистан.

Да, я послушал сегодня. Он это видел, он тоже, Слава Богу, понимает про себя прекрасно, что он не афгановед, но у него есть свежие такие ощущения. Они могут быть. Еще один очень важный вопрос. Вот который меня занимает ничуть не меньше, чем вопрос как помогать. Не как быть с беженцами, а как помогать, как принимать, как помогать. Хотя прекрасно понимаю, что для большинства русских, кто не белого цвета кожи, люди третьего сорта. Главный скреп, который достался вообще от Советского Союза России, это не коммунистическая идеология, а расизм, на самом деле, такой бытовой, нормальный образца 23-го года города Ландсберга и его тюрьмы, и камеры №7, где писалась одна очень хорошо объясняющая эту позицию книга. Второй вопрос, который меня очень волнует, это вопрос о том, почему страны так охотно идут на децивилизацию и на откат. Да, я прочитал несколько мнений экспертов, которые считают, что Афганистан откидывается в средневековье. Я не знаю, на сколько эта точка зрения аргументирована, но становление религиозного государства и замена суда в любом варианте с римским правом допустим, или с островным правом, неважно, это любое религиозное государство, и законы шириата это хуже, с моей точки зрения, чем суд по закону. Вот почему так много стран, с такой радостью откидываются в прошлое, почему идея прогресса, почему идея ценностей прав человека, которая присуща имманентно, то есть по факту рождения. Права человека не нужно заслуживать, они сразу даются. А вот почему эти идеи не привлекательны, почему так радует людей откат назад.

И тут ни в какой Афган, чтобы понять это, ехать не нужно, вот Россия радостно уничтожила свою, современная Россия, судебную систему, правовое государство, выборы и так далее. С радостью откинувшись либо в 30-е годы, либо в 1930-е, либо в 1830-е, потому что судебную систему Путин размонтировал так, что думаю Александр II в гробу ворочается со своими судебными реформами. Вот почему это было воспринято так радостно мной. Дело ведь не в Путине, не в Шойгу, не в Лаврове. Лавров еще недавно возмущался Законом Димы Яковлева, сейчас бы он его горячо поддержал. Почему деконструкция, почему саморазрушение, почему децивилизованность, почему декультурализация, я не знаю, подберите какое-нибудь другое более удачное слово. Почему они так привлекательны? Почему не все страны разделяют эти ценности и так рады возвращаться к средневековью? Дело ли в усталости биологической, которая определяется биологической природой человека? Или дело в том, что вообще может быть идею прогресса нужно пересматривать, особенно на фоне изменения климата? Ведь идея прогресса довольно новая идея, она появилась с эпохой Просвещения.

А если мы с вами перелетим в машине времени во времена, допустим, Всеволода Большое Гнездо, который без конца повторял: «Жить нужно по старине, жить нужно по старине». Удивительно умный был, конечно, человек, это князь. Мы видим, что никакой идеи прогресса не было, была идея сохранения всего в неизменности, вот эта вот идея стабильности, с моей точки зрения, абсолютно губительная. Но почему так много людей ее стало разделять? Или всё-таки это не так много, всё-таки меньше чем раньше?

Мне кажется страх неизвестности. Всё новое оно неизвестно, а всё старое это то, что мы много раз проходили, нет?

Ну почему это не происходит в Германии, почему сегодня ведущие партии говорят о завершении перехода к безкарбоновой энергетике уже к 2030 году. Почему? Я только что вернулся с Родоса, с Греции, там 38 градусов жары, солнце ослепительное, всё лето на небе не облачка и так далее и так далее. Почему там, объехав весь остров на машине, я видел солнечных электростанций раз, наверное, в 4 меньше, чем можно видеть на пути, когда ты едешь из аэропорта Меммингена в Германии до местного железнодорожного вокзала. Вот почему в Германии всё покрывается солнечными батареями, ставится задача полностью отказаться от сжигания угля и так далее, а в других странах Евросоюза этого нет, вот объясните мне?

Наверное, это кому-то выгодно. Не знаю.

Нет, это не выгода. Увы нет, «кому выгодно» - это очень лукавая формулировка. Многие вещи могут быть никому абсолютно невыгодны, для всех ужасающие. Классический пример - это устройство Российской Федерации и вообще Российской империи, что очень точно подметил Николай Алексеевич Некрасов в своем знаменитом «Кому на Руси жить хорошо?». Вы помните, да, как там крестьяне, в том числе и братья Губины Иван и Митродор, и все они там перечисляют «купчине толстопузому сказали братья Губины, а Пров сказал царю». А на самом деле в России это хождение по мукам, никому не сладко, никому не хорошо. И русскому царю тоже плохо. Он добился несменяемости, он окружил себя какими-то безумными охранниками в сто тысяч слоев, но это значит, что он лишен простых человеческих радостей самому выбрать вино в супермаркете, поваляться на лужайке на пикнике. И он боится, что его убьют каждую секунду. Какое же это счастье? Посмотрите на его лицо, там уныние густыми мазками размазано по пейзажу. Уныние, страх, злоба, подозрительность и так далее. Никому это невыгодно, это устройство.

Колесо Сансары вечное. Государство в 21 веке как институт должно быть, мне кажется, уничтожено.

ля-ля! Вы знаете, к этой идее какое-то время серьезно относился, потом я сейчас не могу найти, кто-то из приличных американских социологов, который по молодости разделял не просто леваческие, а анархистские идеи о том, что общество может саморегулироваться, чуть ли не Элвин Тоффлер. И вот в его молодости случилась забастовка полиции, я сейчас не помню где было, толи в Бостоне, толи в Чикаго. И вдруг город на его глазах превратился за полдня в бандитскую вотчину, когда стали ходить грабители, когда били стекла магазинов, это была однодневная забастовка полиции, это произошло на его глазах. Нет, я не отнюдь сторонник отмены государства. Государство имеет много функций, и более того я считаю, что огромные территории, либо по населению страны, к которым безусловно относится Российская Федерация, не могут управляться на принципах централизации, и особенно мегацентрализации как сегодня. Это чудовищно. Новым идеям просто негде опробоваться. Да черт с ним, пусть там отдадут Пермскую область, или Омскую область пусть отдадут Дерипаске, она итак ему принадлежит.

Кемскую волость пусть отдадут тоже.

Да-да-да. Пусть делают так. А эту отдадут Алишеру Усманову, что-нибудь тепленькое Астраханскую область. Но пусть они между собой хотя бы соревнуются, в этом соревновании может появляться что-то новое. А сейчас нет, всё же сверху зажато, всё что снизу никого абсолютно не интересует. Кого волнуют пожары в Якутии, простите меня? Ну горит и горит, как там называется, термоточка! На любую термоточку найдется термопакет. Ну вот и всё.

Да, давайте плавно переходить к другим темам. Я думаю про Афганистан мы еще будем долго говорить и рассуждать. Отмечу, что МИД тут сообщил, что пока не может быть речи, об исключении талибов из списка террористических организаций. Вот так. Пока позиция таким образом обозначена.

Ребят, либо плавки, либо крест. Я их понимаю, они выжидают. Я понимаю, что они вели закулисные переговоры. Я ни в коем случае не хочу сказать, что эти переговоры закулисные, если они ведут к спасению жизней или сохранению неразграбленности российского посольства, что это плохо. Но рано или поздно придется как-то определяться. Потому что на самом деле кабулы очень лихо потоптали эту идею Путина, что с террористами никаких переговоров. Оказывается, с террористами очень даже ведутся по приказу Путина переговоры. Вот, что произошло. И как теперь быть честным.

Всё меняется, Дмитрий, всё меняется. В этом году так, в следующем по-другому, и террористы становятся другими, вот в чем дело. Если террористы становятся во главе у государства, то надо же как-то взаимодействовать с этим государством, правильно?

Конечно, потому что Иосиф Виссарионович Сталин был террорист, который вообще-то грабил кареты почтовые с деньгами. А потом он возглавил государство, и пришлось поскольку государство огромное, и кроме того оно воспринималось как противовес фашизму, справедливо воспринималось. С товарищем Сталиным нужно было взаимодействовать. У меня вообще часто возникает мысль, что единственный смысл существования Российской Федерации, помимо превращения солнечной энергии в народное горе, состоит в том, чтобы останавливать на пути к Западу какие-то совершенно запредельные вещи. Это не моя мысль, это мысль, я сейчас не помню, по-моему, Маркса всё-таки, когда он сказал, что историческое значение России состоит в том, что она остановила нашествие монголо-татарских полчищ перед самым их вторжением в Европу, кажется я дословно это всё процитировал. Также потребовался Советский Союз мерзкий отвратительный, чтобы остановить еще более мерзкого и более отвратительного Гитлера. Посмотрим, что будет дальше. Что будет с исламским халифатом, что будет с Китаем, который пока еще никак, ну по крайней мере я никак не нашел ни в немецкой ни в русской прессе, и в английскую тоже бегло посмотрел, тоже не нашел, пока не понятна позиция Китая.

Это правда, может быть Китай что-то выжидает. И чтобы уже точно завершить эту тему, мне кажется, на территории бывшего Советского Союза очень много людей, которые помнят цинковые гробы, если в голове у кого-нибудь возникнет идея введения войск в Афганистан, то вряд ли оно станет среди народа.

Ну кто же будет спрашивать этот так называемый народ? Другое дело, что да, сейчас ковидные справки покупают, буду покупаться справки по полной программе. Это рефлекс. «Груз 200», спасибо Балабанову.

Да, поэтому, мне кажется, еще многие-многие помнят. Будем переходить к другой теме. А другая тема – это выборы. Кстати Афганистан сейчас перекрыл эту повестку пока полностью.

Если вы про немецкие выборы…

Нет-нет, нас немецкие выборы не очень интересуют, Дмитрий. Нас интересуют свои выборы.

Ненецкие?

И ненецкие тоже, и петербургские в частности тоже.

НОВОСТИ

Т. Троянская