Купить мерч «Эха»:

Максим Кац - Особое мнение в Петербурге - 2021-07-13

13.07.2021
Максим Кац - Особое мнение в Петербурге - 2021-07-13 Скачать

А. Петровская

11 часов и 8 минут на часах в студии «Эха». У микрофона Александра Петровская. Общественный деятель, политик и блогер Максим Кац сегодня в «Особом мнении». Максим, здравствуйте!

М. Кац

Здравствуйте!

А. Петровская

Телеграм-канал «Пул Первого» выложил снимок кортежа Александра Лукашенко в петербургском аэропорту. Приземлился борт Александра Лукашенко в Пулково. Зачем неожиданно приехал Лукашенко на встречу к Владимиру Путину?

М. Кац

Скоро узнаем. Вызвали к начальству. Сейчас его политическое положение таково, что он стал подчиненным Путина. У нет никаких других возможностей существовать в этом мире кроме как при поддержке Путина и силовиков в его стране, но это завязано одно на другое. Зачем-то он понадобился Путину, и Путин его вызвал, а зачем мы узнаем, когда эта встреча пройдет.

А. Петровская

А есть какие-то предположения? Все это происходит довольно неожиданно. Когда Владимир Путин должен был встретиться с президентом СЩА, мы знали об этом за полгода, и уже за месяц все активно передавали детали этой встречи. А тут... Еще недавно в графике Владимира Путина еще не было этой встречи, как сообщают сми, а тут раз! Она появилась. И встречаются они в Петербурге. А что случилось то?

М. Кац

Никаких предположения, что случилось нет, но это же не настоящий президент, это не Джо Байден, президент США, а это... Вы же не знаете о встречах Путина с российскими губернаторами, как они происходят и по какому графику. И к Лукашенко сейчас стали относиться также – как вызовет, так и приехал. А то, что его не было в графике, я не вижу в этом ничего такого. А то, что будет у них на встрече, у меня нет никаких предположений, но если уж предположить, то я бы ожидал, что ничего не будет, также как и во время прошлых встреч. Они там пофотографируются, прошлых раз на яхте фотографировались, а теперь – в Петербурге. И разъедутся.

А. Петровская

Интересно, читал ли Александр Лукашенко статью Владимира Путина, которая вчера появилась на сайте Кремля. Там и про Белоруссию есть.

М. Кац

Статья сегодня выйдет ... В статье собраны все амбиции, не то что имперские, а несостоявшейся империи, но она все равно ужасная и не позволяет выстраивать никаких отношений ни с какой страной, кроме такой, которая находится в таком состоянии как Белоруссия сейчас. Со странами с такими подходами нельзя выстраивать отношения, а только с упавшей властью, которая держится исключительно как оккупационный режим, так это воспринимается людьми, с ней только можно. И не знаю, читал ли ее Лукашенко или нет, но у него никакого выбора нет. Он полностью зависит от Путина, и у него нет никакого выбора, и пространства для политического маневра тоже нет.

А. Петровская

Давайте еще вернемся к статье и немного отойдем от Лукашенко. Здесь какой момент, с одной стороны, она по форме вроде как и историческая, а по факту – больше как политическая. Все исторические изыскания, которые там есть, причем довольно далеко Владимир Путин смотрит, ух как сколько времени назад все это происходило, но подводится все это к разговору сегодняшнему. Вы сказали, что «с таким подходом дружить не получится». А разве не про дружбу, и не про единый народ пишет Владимир Путин?

М. Кац

Нет. Подобного рода не пишут исторических статей, Путин в них делает политические заявления для номенклатуры, которая его окружает, и для граждан. Это милитаристская статья, она ясно говорит о том, что у Российской Федерации есть территориальные претензии к соседним государствам, и что Россия считает, что все территории, где живут русскоязычные люди – это по справедливости территория России или какого-то единого государства с руководством, конечно, в лице Путина, а не кого-то еще. А то, что они так нарезаны сейчас – это недоразумение. Это милитаристская статья, экспансионистская, и в ней только этот посыл есть, когда лидер большой страны с большими военными возможностями пишет милитаристские экспансионистские статьи, то сложно ожидать, что граждане или элиты соседних стран воспримут это положительно.

Конечно, теперь ни в какой стране бывшего Советского Союза невозможен никакой политический режим и никакая политическая сила не может выступать за сотрудничество с Россией. Для политический сил стран бывшего СССР самый большой компромат на кандидатов теперь – это его возможная связь с Россией. Когда Россия выступает с таких позиций, то иначе невозможно. Несколько дней назад прошли выборы в Молдове и все пророссийские силы там глубоко провалились. Раньше проходили выборы в Грузии, и каждая из сторон обвиняла другую, что она связана с Россией, так показывался компромат. А сейчас даже белорусские выборы, которые Лукашенко проиграл, но во время их проведения, то компромат, который Лукашенко пытался представить на своих конкурентов, было то, что они связаны с Россией, что Пономаренко был связан с Россией, или, помните была история с задержанием россиян, которые приехали в Минск устраивать беспорядки...

А. Петровская

Вы сами себе противоречите, Максим! То вы говорите, что встреча Путина с Лукашенко – это фактически как встреча президента с губернаторами, проводите такие параллели, то говорите, что Лукашенко пытается отыскать российский в кампании своих оппонентов.

М. Кац

Это связано с тем, что белорусский режим свергся после тех выборов, которые прошли в прошлом году. У него был совершенно другой статус. До проигранный Лукашенко выборов, это был очень устойчивый авторитарный режим, по уровню устойчивости он оценивался выше российского, и люди воспринимали Лукашенко как президента страны, и внутри Белоруссии и снаружи. Он контактировал с Европой, был уважаемым европейским политиком, ну, относительно. Были минские переговоры, куда приезжали лидеры европейских стран, и все такое прочее. После проигранных выборов и активных протестов белорусов, которые, с одной стороны, не приняли это дело и массово шли на улицы... На самом деле, они не устроили никаких беспорядков, и повели себя мирно и корректно. А режим Лукашенко изменил свой статус. Он перестал быть легитимным авторитарным режимом, который был принят кем-то, и стал оккупационной администрацией, которая не принимается никем. И поэтому, если раньше Лукашенко играл на постсоветском пространстве на страхах перед Россией, и как мы видим из таких статей, обоснованных, то теперь он не может этого делать. У него нет никакого другого варианта, он вынужден быть подчиненным Путину.

Но это немного другая тема. Важно вернуться к статье. Такие статьи разрушают единство русскоязычного постсоветского пространства, тот самый настоящий русский мир, не пропагандистский фантом, а настоящий русский мир, который заключался в общем интернете, в общей бизнес-среде, когда любая организация могла работать не только со 140 миллионами российскими потребителями и гражданами, а на все, по-моему, 380 миллионов русскоязычных людей, живущих в общем регионе, в целом. Тогда украинский рынок автоматически входил в Яндекс, был там главным ..., и все прочее. Все это закончилось активностью Владимира Путина и его экспансионистскими и милитаристскими замашками, которые начались в 2014-м году и активно продолжаются и сейчас, в том числе и через эту статью.

А. Петровская

А кто тот главный, кому адресована эта статья? Это истеблишмент Украины? Это истеблишмент других каких-то государство? Вряд ли для обычных граждан внутри России или за ее пределами, русскоговорящих? Длинная статья-то для граждан! Не каждый до конца дойдет!

М. Кац

Во-первых, это для истеблишмента России, демонстрируются наши текущие приоритеты. Главный? Это пропаганда! Пропаганда для граждан, но не для того, чтобы граждане ее прочитали, я для того, чтобы гражданам разъяснили, что в статье говорится, что кроме милитаристского и экспансионистского посыла, еще в ней говорится, что мы всегда проигрывали Западу эти схватки, что Запад всегда побеждал, хотя мы всегда честно сражались, и сейчас он снова скоро нас победит. Враг у ворот! Нам надо сплотиться, иначе ничего хорошего не ждите. Молодежь слушает пропаганду Запада, ей доверять нельзя, и только благодаря Владимиру Владимировичу нашему, свет очей, и его друзей по дачному кооперативу и по группе дзюдо, пока еще Россия не развалилась, и может существовать в том формате, в каком она существует. Но это ненадолго, уже восьмой десяток, и скоро нынешняя элита нас покинет, и тогда коварных Запад захватит своими нехорошими ценностями нашу отчизну. Информационный посыл автократии такой: мы с вами никчемные и ничего хорошего нас не ждет, нас окружили враги, и только на нашего автократа мы надеяться можем, дабы солдаты НАТО по нашим городам не бегали и каких-то катастрофических событий не происходило бы. Пропагандистский концепт-посыл, который нам объясняет Путин.

А. Петровская

То есть это предвыборная часть? То есть это выбирают не Владимира Путина, но партии «Единая Россия» все-таки требуется поддержка, а эта партия пользуется поддержкой президента, а нам все это объяснили перед выборами. Предвыборная, в общем.

М. Кац

Да. Продолжаем. Это не совсем предвыборное. Выборы в Госдуму – Путин над этим парит и витает. Путин у нас интересуется геополитикой, историей и все этим... Он у нас большой человек и выборы в Госдуму его вряд ли сильно волнуют. Но его волнует то, чтобы граждане и элиты понимали, зачем он собственно нужен.

А. Петровская

Максим, но нам это объясняют... Раньше его статей я меньше помню, но может быть у меня с памятью туго. Раньше их меньше выходило. Вот Сурков любил писать статьи, это я хорошо помню.

М. Кац

Нет, регулярно выходили.

А. Петровская

Нам довольно давно объясняют, но не может же один и тот же механизм использоваться столько времени! У механизма же шестеренки стираются. Рано или поздно механизм выходит из строя. Может надо какие-то другие инструменты использовать?

М. Кац

Механизм по мере времени меняется, если иметь в виду не технический способ донесения позиции президента до граждан, а если мы имеем в виду посыл, то он меняется. А технически он не меняется. Путин не имеет интернета, он никогда не заходил туда и не знает, что это такое. Может быть, он и статьи свои на бумаге на печатной машинке делает, на знаю. Но не в этом дело. А посыл меняется по мере изменения ситуации. Что у нас было в начале Путинской эпопеи? Первый, второй, третий год. У нас было экономической развитие. Давайте будем жить лучше! Давайте перегоним по ввп Португалию! А потом постепенно начались изменения. А давайте немножко усилим вертикаль власти! Усилим власть, наших олигархов прижмем!

А потом был Медведев, который вообще транслировал позиции, которые сейчас можно прочитать разве что в программе партии «Парнас» и услышать от Михаила Касьянова. И тогда тоже выходила статья «Россия, вперед!» Помните? У нас был либерализм, страны Запады были нашими друзьями, у нас была перезагрузка с Америкой. Это же информационная автократия, и ее позиции меняются по мере того, как она чувствует запрос.

А потом у нас Медведев закончился и пришел обратно Путин. Началась Болотная и появился запрос граждан об улучшении жизни и на то, чтобы жить не при вечном президенте, а расти и развиваться. Это Путину не понравилось, такой запрос он удовлетворить не может, особенно на своем 13-м году президентства. И он решил опереться на фантомные имперские боли, которые развал Советского Союза...

А. Петровская

Вот вы вспоминаете, так с тех пор уже десять лет прошло!

М. Кац

Да, я вспоминаю, как это развивалось.

А. Петровская

Но за десять лет должно же было что-то измениться?

М. Кац

А что ему делать? Поворот же был успешным, он повернул и был резкий рост рейтинга, и все было хорошо. А потом рейтинг опять стал снижаться, и он думает, а что ему опять сделать. Может с Белоруссией объединиться? А может и СССР попробовать вернуть? Что бы еще сделать, чтобы рейтинг восстановился, чтобы его опять полюбили, и чтобы наконец все забыли бы про эту дурацкую экономику, про экономический рост, про зарплаты и доходы, и подумали бы о чем-нибудь интересном Путина – о Великой Отечественной войне, о политических ходах, о мировых шахматах, о непрекращающемся однополярном мире. Ему надо, чтобы граждане об этом задумались. А инструментов для этого есть много. Киселев в телевизоре прыгает, Соловьев и по радио, и в Ютубу, и тоже в телевизоре. Инструментов есть много, но граждане что-то перестали это покупать. Ну не покупают! И рейтинг падает.

А. Петровская

Вот и я говорю, что не очень-то это работает.

М. Кац

А старый танцор по-новому не спляшет! Он же вам не объявит, что давайте с геополитикой пока закончим, и займемся нашей страной, чтобы нам с вами стало бы здесь лучше жить, чтобы люди у нас жили бы дольше, умирали бы позже, и жили бы счастливее, чтобы наши дети были бы образованнее, и чтобы мы стали чемпионами в образовании и в медицине. Он же не может так сказать. Он не такого типа политик. Он будет говорить про геополитику, про войны и про историческую справедливость. Он об этом и говорит, и какую-то аудиторию имеет. Но его аудитория, к счастью, все уменьшается.

А. Петровская

Максим, давайте от Путина и его статьи перейдем к другим вещам. Выборы, которые, как вы сказали Владимира Путина в меньшей степени волнуют, он они, наверное, должны волновать нас, как избирателей, по крайней мере тех, кто может избирать и избираться. Кстати, вспоминая последние доклады, может все меньше людей, порядка 9 миллионов, уже не могут. Понятно, что причины разные, но мы можем назвать и некоторые причины для некоторых кандидатов. В свое время в к «Яблоку» имели прямое отношение, скажите, а кто еще не должен голосовать за «Яблоко» кроме сторонников Алексея Навального? Вслед за высказыванием Григория Явлинского.

М. Кац

Я и сейчас к «Яблоку» имею прямое отношение. Я сижу там во всех группах, где общаются партийцы, общаюсь с руководством. Мы...

А. Петровская

Вы имеете, а «Яблоко» к вам нет? Скажу так.

М. Кац

Да, «Яблоко»... ну как «Яблоко»... это Явлинский, это ему не нравится моя активность. Что тут скажешь! Высказывание Явлинского абсолютно ужасное. Оно попадает под статью устава партии о политическом ущербе и при любой нормальной политической системе, и любой нормальной партии, и любой член партии, каким бы заслуженным он ни был, он был исключен бы из нее сразу же, на следующий же день после таких высказываний. Ты не можешь приходить во время избирательной кампании в основные сми, где сидит твоя аудитория, на канал «Дождь» и на «Эхо Москвы», и призывать там людей не голосовать за «Яблоко», когда ты сам даже не выдвигаешься, но при этом там состоишь. Не может у партии быть такой член, да что это такое! Это так не работает.

А. Петровская

Но может быть для этого есть какие-то причины? Интересы?

М. Кац

Наверное у него есть какие-то причины и интересы. Его причины и интересы последние несколько лет состоят в том, чтобы иметь кабинет в центре Москвы в особняке на Пятницкой улице, машину с водителем и охрану. И это непосредственно связано с необходимостью...

А. Петровская

А чем тогда он отличается от представителей других партий, которые и сам Явлинский, и либерально настроенная общественность ругает?

М. Кац

Отличается тем, что «Яблоко» в отличие от других партий как-то умудряется сохранить адекватную публичную позицию во внешнем плане, не в нашей внутренней – за кого мы на либеральном плане будем голосовать... Это нет, здесь все со всеми перессорились и переругались. И это «Яблоко» все время делало. А наружу оно адекватные позиции высказывает – по вопросу Украины, по вопросу войн, по вопросу политических преследований, по политическим заключенным, и в принципе – по вопросу самого Путина. Оно отличается тем, что оно единственное из всех партий, занимает адекватные публичные позиции. Но оно делает всё, чтобы за него никто не проголосовал. И это обычная стратегия «Яблока» с 2005-го года начиная. Они всегда так делают. Их задача в нашей политической системе состоит в том, чтобы показывать, что у либералов нет никакой поддержки, то есть они должны высказывать либеральные позиции, но при этом ничего не набирать.

А. Петровская

Это они сами придумали?

М. Кац

Они сами заняли такую нишу. Она позволяет им иметь особняк на Пятницкой улице в Москве, кабинет, секретаршу, машину, получку, премию и всё такое. Они выбрали такую нишу, и эта ниша оказалась востребована в этой политической системе, и поэтому они существуют, и каждые выборы выплясывают танец, какой мы и сейчас видим.

А. Петровская

Вы объяснили, что отличие «Яблока» от других партий заключается в том, что транслируемая им повестка адекватнее и ближе либеральному сообществу, чем у других партий. Но лично мне, как избирателю, абсолютно всё равно кто что транслирует. Мне кажется, что гораздо важнее, кто как поступает, и кто реально имеет шансы получить власть, чтобы произошла смена власти и так далее. А в чем тут интерес избирателя? Зачем ему голосовать за «Яблоко»? То, что они говорят, может ушам и приятно, но что это меняет?

М. Кац

Сейчас об этом речь не идет, чтобы кто-то взял власть и ее сменил.

А. Петровская

А разве выборы не для этого? Мы сейчас не про революцию говорим, а про выборы! На них же власть меняется.

М. Кац

Это только в теории. В информационной автократии выборы нужны не для этого. Никакой возможности поменять власть на выборах в такой системе как эта нет. Выборы – это момент общественного обсуждения. Нужно ли нам то, что происходит, или не нужно, правильный курс или неправильный. И это момент очень большого напряжения для системы. Сейчас очень много людей думают, что курс неправильный, и ищут как бы этой системе с помощью выборов насолить побольше, как бы выбрать того, кто этой системе больше всего не годится. В этой системе координат вы не найдете кандидата, который вам понравится. Этого кандидата не допустят до выборов или снимут с них. Здесь полный контроль за электоральным процессом. Это возможно в нескольких округах. «Яблоко» выдвинуло в Москве Шлосберга, или мы подписи собираем Брюхановой, и может быть мы и зарегистрируемся. Но такое возможно в единичных случаях, но чтобы появился федеральный список, и во всех округах кандидаты? Этого власть допустить не может. Его или пуганут, или он сам себя пуганет, что сейчас с «Яблоком» и происходит. И поэтому выборы – это момент обсуждения происходящего, и момент точки напряжения для власти.

А. Петровская

То есть пойдут те, у кого есть компромиссная политика? Мы сейчас прервемся...

М. Кац

... на перерыв.

А. Петровская

Да, на московские новости и поговорим об этом сразу после них.

НОВОСТИ

А. Петровская: 11

35. Продолжаем программу «Особое мнение». Общественный деятель, политик и блогер Максим Кац сегодня у нас в гостях. Остановились мы до перерыва на московские на разговоре о «Яблоке» и тех кандидатах, из которых нам придется выбирать уже в этом сентябре. Из того, что вы говорили, выходит, что либо есть те, у которых есть компромиссная политика с Кремлем и с администрацией президента, они могут оказаться в списке, или случайные кандидаты, не слишком оппозиционные и не крайне яркие, которых как-то пропустили и от победы которых сильно ничего в системе не изменится. Судя по всему, такая перспектива?

М. Кац

В целом вы правы. Но я хочу закончить про «Яблоко». Вы спрашивали зачем нам такое «Яблоко». Так нам такое «Яблоко» за тем, что они обычно выдвигают кандидатов более-менее нормальных. Правда, в этих выборах и с этим есть проблемы. Но есть и нормальные, вот выдвинут Шлосберг, в Москве – Алёна Попова, Вишневский в Петербурге. Правда, он выигрывать не собирается, но он выдвинут.

А. Петровская

А почему это он не собирается выигрывать?

М. Кац

Видно по тому, что он не ведет кампанию, и он выдвинут сразу по двум округам одномандатным, и в Законодательное собрание, и в Госдуму. Это говорит о том, что он не собирается их выигрывать, иначе он выиграет их оба и потеряет один из мандатов и за свой счет должен будет проводить перевыборы, а на это у него явно нет плана. Но он может выиграть и без плана. История знает много случаев, когда кандидатов избирали даже без их желания.

Но «Яблоко» все-таки иногда выдвигает адекватных кандидатов, и они точно более адекватны, чем кандидаты от других партий. И за этим нам и нужно «Яблоко». И я буду голосовать за «Яблоко», несмотря на все происходящее. А какие у Явлинского личные дела, и как он готов сплясать перед кем, и что сказать, чтобы сохранить свой кабинет и образ жизни, это не наша с вами проблема, на мой взгляд. Это его проблемы.

А. Петровская

Вы перечислили кандидатов, которые «Яблоко» выдвигает, но можно с вами и поспорить, и перечислить кандидатов, которых «Яблоко» не выдвинуло. Туда войдет все сторонники Алексея Навального, правда нам сказали, что их не выдвинули только потому, что другие кандидаты показались им более интересными, однако после выступления Явлинского на «Дожде» к этому возникают вопросы.

М. Кац

Нет! Они вам так сказали? Явлинский прямо на съезде сказал, что в 16-м году мы могли выдвинуть всех, кого хотели и выдвигали. А в этом году не может, ситуация в стране изменилась. Мы не может выдвинуть всех, кого хотим. И всё. Он прямо на съезде сказал, что этих людей выдвигать запретили. И их не выдвинули.

А. Петровская

Я не могу сказать, что было на съезде, но у нас были интервью и с Николаем Рыбаковым, и нигде не говорилось о заявлении, что «нам запретили, и мы не выдвинем», я этого не слышала.

М. Кац

(смеется) Рыбаков? Ну вы нашли у кого интервью взять!

А. Петровская

Подождите, он же председатель партии!

М. Кац

Это же формально! Понятно же, что председатель там Явлинский! И Явлинский все прямо и открыто говорит: «Мы не можем в этом году!»

А. Петровская

А можно к этому отнестись с пониманием? Ну, действительно, не могут иначе! И лучше так, чем никак!

М. Кац

Нельзя! Есть ситуации, когда нужно проявить... Не знаю... Когда риски у других людей, а плюсы у тебя, то если они выдвинут, то риски у них, а плюсы у нас. У нас хорошие кандидаты, а у них – все риски и проблемы. Конечно, легко говорить, что надо проявить смелость, поэтому, не знаю... Но я думаю, что в этой ситуации они все-таки должны были выдвинуть адекватных людей, может быть не всех, но хотя бы кого-то. А они, на самом деле, не выдвинули никого. Они уже договорились и с Меняйло в Москве, и с Фатьяновой в Петербурге, уже были и публикации и пресс-релизы. А в последний момент они их всех поснимали из списка. Кого-то надо было оставить. Нельзя так делать!

Но, с другой стороны, времена такие! Они делают то, что делают. Чего уж!

А. Петровская

Давайте поговорим не только про «Яблоко», но и про Администрацию президента. Какова там стратегия? Про падающие рейтинги мы уже триста раз поговорили, но те рейтинги, которые мы видим это не совсем те. Электоральные рейтинги еще будут. А мы сейчас видим, что некоторых кандидатов не допустили, чтобы потом с ними не разбираться, некоторые так и не дошли до победной регистрации, кто уехал, кто в сизо, а кто еще где-то, а кому-то новый закон не позволяет. «Наблюдатели Петербурга» уже отметили в отчете, что у нас будет хуже с оппозиционными кандидатами. А как вообще надо проводить выборы, если смотреть из Кремля? Из их окошек.

М. Кац

Их план совершенно понятен. Он такой был и раньше, но сейчас он более ярко выражен. Задача Кремля мобилизовать своих избирателей – бюджетников, и всех тех, кто может проголосовать за них, и мобилизовать избирателей, которые не хотят голосовать за них. В идеале для них аудитория Навального, или аудитория оппозиционная, либеральная или не либеральная, она должна разочароваться в политике и решить, что изменить ничего нельзя, остаться дома и на выборы не ходить. Их стратегия в этом. А их сторонники, бюджетники, они должны прийти, и тогда они получат нужны результат. При 30% рейтинга, если придет на выборы 40% людей, а если все твои тридцать придут, то остальных – только десять! И ты замечательно получишь кассационное большинство.

А. Петровская

Это стратегия старая. Ничего не изменилось?

М. Кац

Стратегия старая, но более ярко выраженная. Изменилось то, что появилось Умное голосование, в наконец-то в оппозиционной среде спустя двадцать лет идея бойкотировать и игнорировать выборы, чтобы наказать Путина, наконец-то она больше не звучит. Я ни от кого среди оппозиционной среды не слышал стратегии осмысленного бойкота. По-прежнему есть много тех, кто говорит, что во всё это не верит, что там все клоуны, но стратегии осмысленного бойкота уже нет. Никто не призывает сидеть дома. Изменить эту ситуации намного сложнее. Мы видели на выборах в Мосгордуму, что если люди приходят, то власти очень трудно. По-прежнему есть очень много людей, которые считают, что все клоуны и нет мотивирующих кандидатов, и голосовать не за кого, и я не пойду. Но и эти все-таки могут прийти, и тогда будут большие проблемы. И поэтому сейчас власть не допускает никого, кто может замотивировать людей прийти голосовать, во всяком случае, она старается, может быть единичные случаи и будут, но она старается этого избежать.

Во-вторых, она занимается карнавализацией процесса. То один «спляшет», то другой, то этот призовёт не голосовать, а другой вернуть СССР, а третий еще что-то выскажет. Карнавализация делает так, чтобы человеку противно было бы в этом участвовать, чтобы ему захотелось сказать «Фу!» и не ходить.

А. Петровская

А политтехнологические инструменты? В Петербурге много говорили про разделение по округам, и это может касаться и Москвы. В оппозиции, договариваются выдвигать кандидатов и поддерживать их, но сегодня мы этого не видим. И в Москве, например, муниципального депутата Кетеван Хараидзе, которую отпустили из сизо под домашний арест, и выяснилось, что «Зеленая альтернатива» будет выдвигать этого кандидата по округу, кстати, Митрохина. И в Петербурге, если посмотреть округ Вишневского, которого вы сегодня упоминали, там от каждой оппозиционной или условно оппозиционной партии – по своему кандидату. Нет ощущения, что это тоже политтехнологические вещи? Что каждая партия...

М. Кац

Да, мало того! Там еще и полного тезку Вишневского нашли, и выдвинули его. Это же вообще! В Америке сейчас судят политтехнолога, который выдвинул тезку на парламентских выборах. А о договоренности никакой речи нет, потому что нет и оппозиционных партий.

А. Петровская

Так это невозможность договориться? Или стратегия сверху? Что это?

М. Кац

Просто это никому не надо. Зачем это делать? Это нужно, если можно договориться и этим чего-то достичь. А сейчас у большинства партий сейчас вообще нет никаких собственных субъектов, они все управляются из кабинетов Администрации президента. И зачем им договариваться? Они и так уже договорились. Что им скажет администрация, то они и сделают. Вы что ли думаете, что можно пойти в «Зеленую альтернативу» и там с кем-то договориться? Нет! Там нет такого образования, она вся – как Николай Рыбаков в «Яблоке». Там никто ничего не решает. Только в «Яблоке» всё решает Явлинский, он все-таки обладает политическим весом, несмотря на все он – исторический персонаж и человек весомый. А в других партиях того, с кем можно договариваться. Вот с кем вы будете договариваться в «Партии роста»? Она не выдвинула Дмитриеву, а выдвинула список...

А. Петровская

Дмитриева пойдет в Госдуму, ее не выдвинули по ЗакСу.

М. Кац

Она могла бы войти в список ЗакСа, пройти в Госдуму, а мандат передать следующему! Но нет, у вас в Смольном решили, что Партия Роста не нужна в ЗакСе, и ее не выдвинули. Там невозможно ни с кем договориться. Это совершенный фантом!

А. Петровская

Максим, сегодня у нас время закончилось. Общественный деятель, политик и блогер Максим Кац сегодня был в «Особом мнении». Спасибо!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025