Николай Рыбаков - Особое мнение в Петербурге - 2021-06-16
А. Петровская
―
Добрый день! Я Александра Петровская, и сегодня в «Особом мнении» председатель политической партии «Яблоко» Николай Рыбаков – здравствуйте! Уже через несколько часов долгожданная встреча: в Женеве встретятся президент Владимир Путин и президент США Джо Байден. О встрече много говорили, до этого было достаточно интервью и разговоров на этот счет. У меня простой вопрос: если бы вы могли советовать Джо Байдену, что обсудить и что спросить у Владимира Путина, что бы вы посоветовали?
Н. Рыбаков
―
Я бы лучше посоветовал Владимиру Путину. Мне до того, что Байден спросит у Путина не очень сильно есть дело. И самое главное в их встрече: если наконец лидеры стран поймут ответственность за своё будущее и всего человечества, не только наших двух стран. Сейчас очевидно, что этого понимания нет.
А. Петровская
―
Почему очевидно?
Н. Рыбаков
―
Потому что этого понимания нет в России, российская политика, внешняя и внутренняя, как следствие, строится на противостоянии со всем миром – это основа всего, что сейчас происходит в России. И поэтому что бы не спросил Байден у Путина, ответ будет человека, который не понимает ответственность за судьбы человечества. Я не знаю, понимает ли американский президент свою ответственность за судьбы человека, но наши власти, наш президент точно этого не делает. Поэтому я не буду советчиком президента Байдена. И президента Путина не буду. А тем, которые им нужно обсудить, очень много: контроль за вооружениями, распространение болезней, в частном случае, коронавирус, глобальное изменение климата, которое ни одна страна отдельно решить не может и не в состоянии. Но сейчас безусловно, и это трагично, что общемирового процесса понимания ответственности и важности этих решений нет.
А. Петровская
―
Я думаю, что темы, которые вы назвали, так или иначе будут обсуждены…
Н. Рыбаков
―
То, что пока было анонсировано, это традиционные темы: Афганистан, Сирия…
А. Петровская
―
Так или иначе это будет касаться ограничения оружие, это темы, о которых будут говорить. Но есть и другие темы. Если мы посмотрим последнее интервью Владимира Путина NBC и вопросы, которые задавались главе государства больше касаются внутренней политике. И непонятно, будут ли всплывать темы Навального или ситуации с оппозицией в России. Эти вопросы задавали журналисты США президенту. Должен ли Байден задавать эти вопросы Путину на эти тему на этой встрече?
Н. Рыбаков
―
Может задавать. Но я хочу сказать очень важное, что наконец нужно понять в России, что ни Байден, ни какой другой президент не будет заниматься нашими внутренними проблемами, они совершенно спокойно могут решить какие-то экономические отношения между странами, но решить наши внутренние проблемы, то, как давят на нас, наши власти, они не будут. Если граждане России сами не будут решать этот вопрос, если мы сами не скажем, что мы граждане и мы готовы сменить нашу власть, мы готовы участвовать в выборах и менять эту власть, никакой Байден в этом не поможет, никакой Байден за ручку граждан Петербурга не возьмет и не приведет на избирательные участки, что бы он не спросил в Женеве у Владимира Путина. Поэтому спросить может, решить не может и не будет. Решить можем только мы сами, пока у кого-то есть надежды на то, что наши с вами права, свободы зависят от того, что спросит Байден у Путина, ничего не поменяется. Это важно менять самим.
А. Петровская
―
Я позволю себе согласится с вами, что вряд ли американского президента должна интересовать наша внутренняя политическая ситуация.
Н. Рыбаков
―
Интересовать может.
А. Петровская
―
Но с вашей точки зрения, что тогда интересует президента Джо Байдена, зачем он встречается с Владимиром Путиным, какие он собственные интересы или интересы своей страны здесь пытается решить и преследует?
Н. Рыбаков
―
Ему важно, чтобы у США с Россией были нейтральные, нормальные отношения. Угрозы войны никто не отменял, очевидно, что идет вторая холодная война, прекратить ее на этом саммите невозможно, предпосылок сейчас к этому никаких нет. Поэтому ему нужно, с одной стороны, установить нормальный контакт и уметь нормальные отношения с российским президентом, при этом показать у себя в стране, своим избирателям, что он в отличии от того образа, что сформирован Трампом, не является марионеткой Путина.
А. Петровская
―
Вы сказали, что его задача как-то нормализировать отношения с Россией, при этом мы только что обсудили, что внутренняя политика его вряд ли может занимать, скорее он преследует интересы собственной страны и своих граждан. Но бывает же внутренняя повестка сильно сказывается на нестабильности за пределами страны: мы видим Александра Лукашенко, он в своей стране наводил порядок, а потом сажает самолет иностранной авиакомпании, который транзитом летит через Белоруссии, с какими целями это мы можем отдельно обсудить. Казалось бы, что это внутреннее дело Белоруссии, а потом раз и самолет иностранной компании. Все так обернулись и смотрят: получается внутренние дела, но косвенно сказываются и за пределами страны…
Н. Рыбаков
―
Просто они могут это обсуждать, их насколько это может их волновать, их волнует, не уверен, что сильно, за завтраком они об этом точно не думают, положения с правами человека и политическими свободами в России, но точно они не будут заниматься тем, чтобы эти права и свободы у граждан России были. Вполне устраивает ситуация, когда Россия является поставщиком сырья на мировые рынки, и это можно смотреть по нашему товарообороту с США, Россия продает США сырье, да, мы не являемся одним из крупнейших партнеров США в торговых отношениях. Но по структуре мы туда продаем нефть, нефтепродукты, удобрения, сталь. Что мы получаем из США? Оборудование, автомобили, запчасти, медицинские приборы и лекарства. Устраивает такая ситуация, когда Россия – поставщик сырья на мировые рынки и в Россию, пусть в не большом количестве, продавать продукты высоких технологий. Без понимания у российской власти, что для того, чтобы развивать собственную страну, в том числе в мировой конкуренции, нужно развивать экономику.
А. Петровская
―
Вещи вы говорите очевидные и понятные, но не ясно, что с этим дальше делать. Хочу вас про интервью Путина спросить: скажите мне как политик, политический эффект от интервью подобных президента какой, зачем политики это делают? Расскажите нам внутреннюю кухню.
Н. Рыбаков
―
Про внутреннюю кухню Владимира Путина надо у него спрашивать. Мы все-таки совсем разные политики, и про эффект: я расскажу для чего я общаюсь с вами. Я это делаю, чтобы общаться с гражданами и объяснять им свою позицию.
А. Петровская
―
Я думала, вам просто приятно со мной общаться.
Н. Рыбаков
―
Конечно, приятно, но мы можем это сделать и вне эфира, а в эфире мы общаемся, чтобы до граждан донести позицию «Яблока», свою позицию. Владимиру Путину это совершенно не нужно, потому что «Яблоко» и я, как политик, завишу от поддержки избирателей на выборах. Путин исполняет определенные церемонии, потому что так нужно сделать.
А. Петровская
―
Но там куча неприятных и нелюбимых его вопросов, зачем ему это?
Н. Рыбаков
―
А что изменится от этого для Владимира Путина? Эффект для человека, который находится 22 года у власти, у руля государства… Он уже не может ничего изменить в своем имидже, поведении. Поэтому и нужны перемены. Не просто потому что кому-то Путин нравится, а кому-то не нравится, а потому что невозможно столько лет находится у руля государства и придумывать какие-то новые ответы на вопросы. Не изменится ничего. Известно, кто такой Владимир Путин, известно, какова его политика – поэтому и нужны перемены.
А. Петровская
―
Можно рассматривать эту интервью, как какой-то сигнал? У нас поле публичной политики не очень широкое и мы привыкли гадать на кофейной гуще, догадываться, предполагать, воспринимать любое сказанное слово, как сигнал. В этом интервью вы какие сигналы уловили?
Н. Рыбаков
―
Нет, я привык реагировать и оценивать решения, которые принимаются, потому что надо смотреть, что президент может заявить одно, а сделать потом совершенно другое. Он может заявить о том, что Крым является частью Украины, о том, что он не будет менять под себя Конституцию, что не будет повышаться пенсионный возраст, а итог мы все знаем. Я не считываю никаких сигналов.
А. Петровская
―
Давайте ещё поговорим про международную политику, в том разрезе, как её видят наши граждане. Недавно Левада Центр, признанный иностранным агентом, оценил, как россияне относятся к соседям и не только к ним: главным врагом России были названы США, Украина и Великобритания. У США 66%, это не максимум, было и больше в 2018 году, но тем не менее. А главный наш друг, по версии россиян, это Белоруссия. С этим трудно спорить. Когда Владимир Путин даёт интервью в стране, которая является для большинства россиян врагом, СМИ этой страны, неужели это ничего не значит в позиционировании Владимира Путина в глазах собственных граждан?
Н. Рыбаков
―
Думаю, что не значит. Я бы относился к этим опросам как к чему-то сильно неизменному, я хочу напомнить, как быстро, всего лишь за несколько недель изменилось по этим опросам отношение россиян к другим странам мирам за время проведения чемпионата мира по футболу.
А. Петровская
―
Теперь чемпионат Европы идёт.
Н. Рыбаков
―
Если бы он проходил исключительно в России, был бы праздник, приехало бы много туристов, это бы показывали в трансляции, то тоже бы менялась ситуация, а сейчас так быстро не поменяется. У людей есть запрос на нормальное отношение России с миром, есть такое понимание, потому что любой нормальный человек не хочет ссориться со всеми своими соседями, как у нас сейчас. Сейчас, конечно, сформирован список недружественных государств в составе США и маленькой Чехии, а если бы этот термин и ведение этого списка придумали два десятка лет назад, то половина бы стран мира была бы в этом списке, потому что мы бесконечно конфликтуем то с одной, то с другой страной – а у людей запрос на нормальные, взаимовыгодные отношения.
А. Петровская
―
Есть у России если не враги, но с которым напряженные отношения, и стоит опасаться с их стороны провокации, как минимум?
Н. Рыбаков
―
Я бы развёл бы эти вопросы. У нас напряженные отношения вообще со всеми странами мира, включая Белоруссию. Посмотрите на поведение президента Лукашенко, как часто оно меняется в зависимости от необходимости получения того или иного финансирования или решения вопроса с реакцией Россией на посадку самолёта и т.д. Можно ли ждать провокации? Вы имеете в виду военные?
А. Петровская
―
Хочется верить, что не военные.
Н. Рыбаков
―
То, что до сих про многие кремлевские аналитики находятся в оценке того, какие могут быть конкурентные отношения между странами в середине ХХ века и рассуждают примерно позициями времен Карибского кризиса, то, конечно же, это не так. В том числе кризисы зависят от экономических отношений, от экономических проблем, и если посмотреть на те же санкции, которые многократно рассказывали о том, что они не влияют на российскую экономику – конечно, они влияют. Теперь это признают, и это не только рост цен в магазинах, с которым сталкиваются простые граждане, это и то, что нельзя ввозить в Россию определенные товары. В итоге выяснилось, почему мы не можем производить в России вакцину в таком объеме, чтобы поставлять в другие страны мира, а должна организовывать это производство за рубежом, потому что в Россию нельзя ввести многие комплектующие для производства вакцины.
А. Петровская
―
Возможно, я глубоко ошибаюсь, но, чтобы разнообразить то, что вы говорите, но, как я понимаю, предложение по производству нашей вакцины в других странах как раз связано с желанием экспансии российской вакцины на другие рынки…
Н. Рыбаков
―
Оно прежде всего связано с тем, что нельзя оборудование и комплектующие для производства её в России. Конечно, потом это можно преподнести как экспансию, расширения и т.д. Но, конечно, выгоднее производить это у нас.
А. Петровская
―
Экспансия экспансией, но в России-то из желающих привиться этой вакцины очереди не стоят.
Н. Рыбаков
―
Это я регулярно объясняю. Что вы хотите, уважаемые власти, вы сначала многие годы вели такую политику, что вызвали величайший уровень недоверия граждан к власти, поэтому любое действие, кто как может это высказывать (самые сознательные – приходят на выборы и голосуют против власти, менее сознательные – не приходят на выборы и таким образом отторгают себя от власти, но а кто-то говорит, что дорогой власти не верит). Это гигантская проблема для страны, когда власть что-то предлагает, а граждане говорят, что не верят. Можно сколько угодно говорить об уровне поддержки президента и партии «Единая Россия», но люди проголосовали своим телом, плечом, которое не дает вкалывать.
А. Петровская
―
Про доверие с вами согласна, это очень важный элемент в отношениях между обществом и властью, но, с другой стороны, может быть, у российского общества в целом с доверием сложно? В силу исторически сложившихся моментов. Я много читаю, что пишут наши слушатели в чатах, на смс-портале, и я в адрес «Яблока» тоже часто слышу упреки, что и ему они не готовы сегодня доверится. Да, оппозиционная партия, да, одна из немногих, кто сегодня может предлагать другую повестку, но с другой сторону, партия давно существует и тех результатов, которых от нее ждали, многие не дождались, поэтому сегодня доверие и к вашей партии не испытывают. Может быть, у нас вообще кризис доверия в отношении политиков у общества?
Н. Рыбаков
―
Главное, что должно быть в нашей стране – это дискуссия и наличие разных точек зрения. И среди слушателей «Эхо Москвы» наверняка есть сторонники коммунистов, националистов… У вас даже есть программа «Дневник жизни Жириновского», значит, и сторонники Жириновского какие-то появились за эти годы. Конечно, у сторонников Жириновского, «Яблоко» не вызывает никакого доверия. Я за это благодарен, это хорошо. «Яблоко» ни разу за свою тридцатилетнюю историю никого не обманула, не обманула своих избирателей, не меняла свою позицию в зависимости от того, как между башнями Кремля дует ветер. Поэтому нам не стыдно ни за какую свою позицию, мы будем отстаивать интерес наших избирателей и нашу позицию.
А. Петровская
―
Раз я пошла по упрекам, то можно ещё один упрек, который часто слышу в адрес «Яблоко»: трудно договариваться с партией «Яблоко» и внутри партии не всегда получается всем между собой договориться. Вспомним Максима Каца, с которым отношения не сложились, хотя каждый раз, когда Максим бывает у нас в эфире, он заверяет меня, что он очень бы хотел поучаствовать в избирательной кампании Вишневского и всячески ему помочь, что у него нет претензий на место Вишневского в ЗакСе, но не получается.
Н. Рыбаков
―
Не знаю, что они думают, просто особенность партии в том, что мы не партия гуттаперчевых мальчиков, у нас есть внутренний стержень, это наша репутация, у каждого человека есть голова и понимание, что не надо гнуться под каждым ветром, кому что хочется. Нет, извините, именно поэтому «Яблоко» есть, а других оппозиционных партий в России нет. Я бы очень хотел, чтобы в России было несколько реально оппозиционных партий, а их нет сейчас в России, потому что мы не сгибаемся.
А. Петровская
―
Может быть я пропустила, чем закончилась одна история, поэтому мне интересно, что вы скажите. Это про довыборы в Мосгордуму, но это к тому же упреку партии «Яблоко». Владимир Рыжков, Илья Яшин никак не могли поделить этот округ для довыборов в Мосгордуму, и подобные истории показывают, что оппозиция даже перед лицом партии власти, которая выстроена очень жестко, не может объединиться и договориться.
Н. Рыбаков
―
Выдвижение ещё не состоялось. Владимир Рыжков ведет свою избирательную кампанию, он серьезный и известный политик, я вижу его перспективу и силу в победе в избирательной кампании. Я даже сложно представляю… Я пришел в «Яблоко» в 1995 году, я был агитатором на выборах в Госдуму, конечно, в своём Петербурге…. «Яблоко» всегда, почти 30 лет обвиняют, что мы с кем-то не договорились. Договоритесь без нас, а мы присоединимся, продемонстрируйте, уважаемые коллеги.
А. Петровская
―
Интересная позиция. Сейчас мы сделаем перерыв на московские новости, а потом с этого начнем.НОВОСТИ
ОМ 16.06 (продолжение)
А. Петровская
―
Продолжаем программу «Особое мнение». 11:35 на часах. Напоминаю, что сегодня у нас в гостях председатель политической партии «Яблоко» Николай Рыбаков. Остановились мы на теме выборов, давайте мы ее и продолжим. Начнем с Петербурга, про Законодательное собрание Петербурга, а потом, если успеем, про Думу тоже поговорим. У нас в «Утреннем развороте» встретились Борис Вишневский и Максим Резник и пересмотрели события нескольколетней давности, и Максим Резник сказал, что хотел бы поддержки «Яблока» для выдвижения на этих выборах в Законодательное собрание. Решение должен принимать съезд партии? Или политбюро? И что вы в итоге решили? Принято ли уже решение по Максиму Львовичу?
Н. Рыбаков
―
У нас пока ни по одному принятого решения нет, потому что «Яблоко» реально демократическая организация и ни один человек в «Яблоке» не может гарантировать за коллегиальный орган – за съезд. До съезда у нас еще пройдет еще бюро партии, политический комитет, где будет обсуждаться очень много кандидатов. Сейчас в стране в Государственную думу около пяти сотен кандидатов, в Законодательное собрание Петербурга тоже много кандидатов. Да, действительно Максим Резник обратился в «Яблоко», чтобы участвовать в выборах в Законодательное собрание Петербурга и его кандидатура конечно будет рассматриваться и обсуждаться на бюро партии, как и много других кандидатур, людей, которые обратились к нам и в Петербурге, и в других регионах.У нас пройдет кроме федеральной кампании в Государственную думу пройдет 39 региональных кампаний, и несколько сотен муниципальных кампаний. Это очень сильная большая избирательная кампания этого года.
А. Петровская
―
Николай, а конкретно ваши планы? Вы идете в Государственную думу или нет?
Н. Рыбаков
―
Да.
А. Петровская
―
Вы будете избираться по Петербургу или по Москве?
Н. Рыбаков
―
Это как решит съезд партии. Мы сейчас это еще обсуждаем. Мы обсуждаем конфигурацию федерального списка «Яблока». Безусловно, мы ведем переговоры с нашими партнерами по коалиционной работе. Наши двери всегда открыты. У нас в списках участвуют не только члены партии «Яблоко». Это было и на прошлых выборах, и всегда было таким образом. И поэтому мы действительно, «Яблоко» сейчас действительно единственная демократическая и единственная оппозиционная партия среди тех, кто попадет в избирательные бюллетени. Все остальные партии – это команда Владимира Путина. Мы понимаем, какая ответственность лежит на нас на этих выборах. Мы готовим наших кандидатов, чтобы участвовать. Мы видим каждый день, что кандидаты, которые ранее публично заявляли о своем участии, с выборов снимаются. Мы понимаем, что время тяжелое. Мы никого заставлять и обязывать участвовать в выборах не можем. Это личное решение каждого человека. Мы понимаем, что выборы в сентябре этого года – это огромных шанс, что в России начнутся перемены. Если не изменить сейчас ситуацию, если не прорваться «Яблоку» в Государственную думу, то этот период продолжится на очень долгие годы.
А. Петровская
―
Николай, я правильно понимаю, что фактически вы хотите изменить режим силами «Яблока»? Если мы говорим, что единственная партия из оппозиционных, которая сможет пройти в Государственную думу и в региональные парламенты – это «Яблоко», и значит только силами «Яблока» должен смениться режим? Я так интерпретирую?
Н. Рыбаков
―
Совместными усилиями «Яблока» и граждан, которые нас поддержат. Без граждан мы не можем выиграть на выборах. Остальные партии могут. Остальные партии выиграют выборы с участием одного избирателя, которого зовут Владимир Путин. А мы без граждан не можем.
А. Петровская
―
Вы сказали, что единственная оппозиционная партия – это «Яблоко». А это касается федерального уровня? Если взять только петербуржский региональный уровень, то у нас есть «Справедливая Россия» во главе с Мариной Шишкиной, вы считаете, что это тоже не оппозиция?
Н. Рыбаков
―
По поводу установки лавочки в каком-либо дворе, слева поставить ее или справа – то это конечно оппозиция. Конечно оппозиция. Но такая оппозиция ни коим образом режим ни в городе, ни в стране не изменит. Партия Прилепина, Николая Старикова, Сергея Миронова – это цементирующая режим Путина партия. И Марина Шишкина должна понимать свою ответственность, что она участвует в цементировании режима Путина, имитируя оппозицию по перестановке лавочек слева направо.
А. Петровская
―
Вы говорите, что «Яблоко» - единственная оппозиционная партия, которой удается и удастся, возможно при поддержке граждан, пройти в Государственную думу и региональные парламенты, и при этом параллельно вы рассказываете о том, как Любовь Соболь отказалась, Андрей Пивоваров находится в СИЗО в Краснодаре, Дмитрий Гудков уехал и так далее, и у меня такой вопрос, вы можете сейчас в прямом эфире открыть секрет, как? Как «Яблоку» удается быть оппозиционной, и при этом не подвергаться притеснениям, не боятся их так, как боятся другие? В чем секрет?
Н. Рыбаков
―
Да, есть люди, которые уезжают. Я ни в коем случае их не осуждаю. Прежде всего для человека – его безопасность. Входя на работу в офис «Яблока», я вижу портреты людей, которые погибли, были убиты в нашей стране за ту работу, которую они вели в «Яблоке». Они были политиками, они участвовали в выборах, и они были убиты. Это и Юрий Щекочихин, и Лариса Юдина, и Тимур Куашев, который погиб от отравителей, следующих за российскими политиками, как выяснилось из расследования Bellingcat, мы – партия, на которую оказывается сильнейшее давление в регионах. Мы знаем как тяжело приходится нашим коллегам. Мы выживаем.
А. Петровская
―
А компромисс…
Н. Рыбаков
―
С собой не нужно никаких компромиссов. Мы выживаем, потому что нас воспринимают как и называют белыми воронами. Мы – идеалисты в политике. Мы не хотим изменять своим ценностям. И мы не будем изменять своим ценностям ради сиюминутной выгоды. Не будем! Мы живем в России, и мы все понимаем , что у нас может произойти с политикой в России. Все понимаем! Какая есть гарантия? На сегодняшний момент наша гарантия – это миллион избирателей, которые по официальным данным проголосовали за «Яблоко» на прошлых выборах. А сейчас мы боремся за три миллиона голосов. В чем наше отличие от многих политиков, и от части тех, которых вы перечислили? Многие из политиков являются революционерами, и призывают к серьезным силовым переменам в стране, которые могу наступить исключительно в виде революции в нашей стране. Мы против революции. Мы за постепенные перемены через выборы. Мы хотим сменить власть, но не революцией, мы очень хорошо знаем по нашей истории чем для России и ее граждан заканчиваются революции, и какой режим приходит с революцией в страну. И мы понимаем опасность того, что произойдет в результате революции в нашей стране.
А. Петровская
―
Здесь я с вами согласна, опасность очень высокая. А можно сегодня быть оппозиционной партией, и при этом не контактировать с Кремлем? С его администрацией. Не взаимодействовать с ними. Кажется, что бОльшая часть политики происходит где-то там.
Н. Рыбаков
―
Очень важно, что вопрос заключается не в том общаетесь ли вы, а в том меняет ли это общение ваше мнение! Например, сегодня в три часа у меня будет встреча с главой Центральной избирательной комиссии и я буду доказывать, что в России нельзя проводить трехдневное голосование. Это основа для фальсификаций и манипуляций. Является ли это общением? Да, является! И я буду доказывать нашу позицию.
А. Петровская
―
Ну что же, давайте посмотрим к чему это все приведет! Удастся ли вам отстоять позицию однодневного голосования. Сегодня, к сожалению, у нас время закончилось, мы многое не успели, но надеюсь, что мы еще поговорим об этом в следующий раз. Председатель политической партии «Яблоко» Николай Рыбаков сегодня был в «Особом мнении». Спасибо!
Н. Рыбаков
―
Спасибо!