Сергей Ковальченко - Особое мнение в Петербурге - 2021-06-14
Т. Троянская
―
11 часов и 7 минут. В студии Татьяна Троянская. Это программа «Особое мнение». Я приветствую Сергея Ковальченко, журналиста. Он у нас на связи. Добрый день! Обращаюсь к слушателям, присоединяйтесь к нашей трансляции на Ютубе «Эхо Москвы в Петербурге», надеюсь, что нас там видно и там можно полюбоваться нами, и здесь вы можете со всеми общаться. Я озвучу темы, на которые мы будем говорить. В последнее время власти Москвы и Санкт-Петербурга очень активно взялись за борьбу с коронавирусом. Мы поговорим о том, что нас в ближайшее время ждет в Петербурге, и может быть позавидуем москвичам и жителям московской области, которые, если вакцинируются, то могут стать счастливыми обладателями квартир и машин, но учитывая то, что Беглов все время следует по пятам за решениями московских властей, может быть у нас появится такая возможность. И те, кто долго сомневался и задавался вопросом стоит ли прививаться, уже решатся сделать это.У вот вы, готовы ли вы привиться за то, например, что получите квартиру в Петербурге? Вы привьетесь, если Беглов объявит такую же историю, как Воробьем в Московской области? Сережа, я решила устроить голосование, привьются ли наши горожане, если Беглов также как Воробьев устроит розыгрыш квартиры. Телефон 904 42 01 – это да, вы на таких условиях привьетесь. 904 42 02 – нет, вы все равно не привьетесь, потому что или не верите, или еще по каким-то другим причинам.
Сережа, а ты как думаешь, это правильное решение московских властей, таким образом привлекать горожан к тому, чтобы привиться? Раз уж я задала этот вопрос нашим слушателям.
С. Ковальченко
―
Тут получается, что всякие способы хороши. Люди не идут и их пытаются привлечь квартирами, машинами, но боюсь, что эти способы никого не привлекут. Вот если каждому прививающемуся раздавать квартиру или машину – тогда да. А если лотерея – нет. Боюсь, это не исправит положение.
Т. Троянская
―
Потому что не верят в победу? Или не верят в справедливость?
С. Ковальченко
―
Они не верят в вакцину, и это катастрофа. То, что власти делали за последнее время с начала пандемии, сейчас уже невозможно снивелировать. По данным европейских экспертов только в Украине больше антипрививочников, чем в России. У нас тотальное недоверие к вакцинам и тотальное нежелание прививаться.
Т. Троянская
―
А что с Украиной не так? У них же все нормально? Мы же завидуем тому, что у них все прекрасно! А почему они не верят? И не прививаются?
С. Ковальченко
―
Там своя ситуация, и плюс – у них нет своей вакцины. Вакцины, которые были доступны в странах, где их делали, не были сразу доступны. Сначала из завезли вакцину AstraZeneca из Индии и оказалось, что она не очень качественная.
Т. Троянская
―
То есть там просто вакцины не хватает? Проблема в этом?
С. Ковальченко
―
Да, там это недоверие создано, а у нас наши пропагандисты постарались на славу. С легкой руки Никиты Михалкова прививка получила название «чипирование». И она сначала говорили одно, потому другое, потом третье, а сейчас они бросились кричать, что надо прививаться. И такие действия властей доверия не вызывают. Сначала нам говорили, что это никакая не страшная проблема, а просто сезонный грипп. Потом проблему признали, но объявили, что коронавирус побежден. Даже недавно в апреле в послании президента Владимир Путин расхвастался, что у нас так прекрасно с коронавирусом, и что мы практически его победили. А теперь нам опять говорят, что мы его не победили. Промывка мозгов телевидением на протяжении двадцати лет! У нас, например, есть прекрасный федеральный канал Рэн-ТВ, который показывает всякие жуткие небылицы, и поэтому у нас число антипрививочников у нас зашкаливает. И уже людей не убедишь, что им надо сделать прививку, чтобы спасти себя.Уже 12 июня во время вручения Государственных премий во время диалога с главой НИИ Гамалея Александром Гинцбургом, Владимир Путин услышал от него, что надо возвращать практику советских времен, когда на производство приезжали прививочные пункты и прививали людей.
Т. Троянская
―
А ты согласен с таким предложением? Он вспомнил, что раньше давали такую директиву, что 70% должно быть привито, и директора неведомыми способами убеждали сотруников в том, что надо.
С. Ковальченко
―
Способы то ведомые! У любого руководителя… А сейчас у нас вся экономика в основном государственная, это госкорпорации, госпредприятия, и есть рычаги давления на коллектив, это и премирование…
Т. Троянская
―
То есть, ты не против таких рычагов?
С. Ковальченко
―
…и добавление дней к отпускам, и всяческий карьерный рост по службе. И начальник может заставить людей. Но государство опять перекладывает это на руководителей производств. А само оно не хочет перед выборами, которые всё равно тяжелые, несмотря на всю их предсказуемость для партии «Единая Россия», а если еще и говорить, что они собираются вводить обязательную вакцинацию от ковид-19, потому что вы, друзья мои, до сих пор живете мозгами в XVI веке и до сих пор не хотите прививаться, и поэтому мы вас заставим это делать. Но они не могут этого сказать честно.
Т. Троянская
―
Сережа, ты обвинил Никиту Михалкова, который назвал когда-то вакцинацию «чипированием»…
С. Ковальченко
―
А потом сам привился!
Т. Троянская
―
…а то, что они повлияли на то, что народ не прививается, но не все население слушает Никиту Михалкова, и не все население смотрит телевизор. И наши слушатели тоже не большие поклонники властей и Никиты Михалкова, однако у нас сейчас проводится голосование. Я его останавливаю, и вот его результаты. Только 12% согласны привиться, чтобы получить квартиру, если она будет разыгрываться. А 88% не хотят делать этого ни на каких условиях! Я уверена, что на наших слушателей не влияют ни Никита Михалков, ни власти. Наверное, это какая-то другая причина, почему не прививаются люди!
С. Ковальченко
―
Тотальное недоверие к властям! Это абсолютно точно. Люди отказывают верить в то, что власть говорит правду.
Т. Троянская
―
Они могут не доверять властям, но вчера у себя в Фейсбуке Андрей Макаревич, которому либералы могут доверять совершенно точно, и он сказал: «Не будьте идиотами! Прививайтесь!» Андрей Бильжо, тоже врач, художник, тоже всех призвал прививаться. Либералы здесь в едином порыве соединились с властями! Почему же веры-то нет?
С. Ковальченко
―
Все мои знакомые либералы уже давно привились. Люди либеральные взглядов более образованы, и больше доверяют науке, чем Никите Михалкову. Этот месседж скорее надо посылать провластному электорату. Все мои знакомые привились, а среди моих знакомых нет твердокаменных и рьяных путинистов. Наша беда в том, что у нас не было нормального локдауна. У нас закрывают Турцию, но не закрывают Индию. И люди знают, что индийский штамм уже заехал сюда. У нас берут матчи футбольного чемпионата, от которых отказывается Европа, говорят: «Давайте к нам, в Петебург». А у нас при этом стоят очереди скорых, у нас «Ленэкспо» заполнено! У нас с 1 июня перестали давать цифры межведомственной рабочей группы по заболеваемости и смертности и по заполняемости больниц, и мы узнаем только по косвенным признакам, что у нас всё плохо. Наша власть продолжает врать. Беглов устраивает Чемпионат Европы, праздник футбола с плясками на костях. И все молчат про «Алые паруса», которые должны состояться 24 числа. А это очень серьезная история, потому что сюда на «Алые паруса» приедет молодежь со всей страны, билеты распространяются по всем регионам и к нам сюда еще завезут ковид.Я не понимаю, почему они не могут честно сказать, что нас сейчас не нужны ни праздники футбола, ни вообще никакие праздники! А. мы хотим, чтобы люди шли прививаться! Вранье со всех сторон порождает недоверие. Ты не будешь доверять человеку, который все время тебе врет
Т. Троянская
―
Хорошо, можно не верить властям, но вакцине же уже можно поверить? Спутнику. И пойти привиться.
С. Ковальченко
―
А для этого Гинцбург сейчас должен постучаться в каждый подъезд. Лично. А этого не произойдет. Всё зашло настолько далеко, что государство обязано во имя сохранения жизни и вырабатывания иммунитета, выработать такой механизм, чтобы эта прививка была принудительной. Но не отлавливать всех, а допустим, без свидетельства о прививке ты не можешь пойти на работу. Прогулял работу – потерял работу! И в транспорт без прививки не войти.
Т. Троянская
―
А тебе не кажется, что это дискриминация?
С. Ковальченко
―
Для спасения жизней сейчас это необходимо. Иначе мы, к чертовой матери, все вымрем как мамонты. Это уже не как те женщины и мужчины, антипрививочники, которые смотрят на тебя и несут полную чушь, что от прививки можно заразиться, что мол я знаю людей, которые от прививки умирали, весь этот бред, который распространяется в интернете. А они уже не могут победить этот вал мракобесия жесткими мерами. Здесь нужна жесткость, а они не могут… Они могут дубасить людей на оппозиционных митингах, но в данном случае они жесткость проявлять не могут – это их электорат. А либералы все привились Я думаю, что эти 10% - это как раз либералы.
Т. Троянская
―
А Смольный уже официально ужесточает коронавирусные ограничения.
С. Ковальченко
―
Фигня! Фигня это всё. Вы оставляете массовые мероприятия на три тысячи человек, а при этом закрываете фуд-корты! И при этом вы не отменяете «Алые паруса»! И мне хочется твердить так же как «Карфаген должен быть разрушен» , что «Алые паруса» должны быть отменены». Все массовые мероприятия в городе должны быть отменены на месяц. Вы должны спасти жизни. Вы должны перестать врать Москве, что у нас все хорошо!
Т. Троняская
―
Ты предлагаешь, чтобы Беглов отменил Чемпионат Европы по футболу?
С. Ковальченко
―
Таня, мне кажется, что ни одна эта футбольная хрень не стоит ни одной жизни петербуржца, умершего от завезенного сюда индийского ковида. Ни одна жизнь! И мне плевать на этот футбольный чемпионат, если он калечит жизни и убивает людей, косвенно.
Т. Троянская
―
А то, что в фан-зоне нельзя будет есть? Что всех там обяжут носить маски? Это все стрельба по вороьбям?
С. Ковальченко
―
Они что ли думают, что когда они там стоят в фан-зоне, то коронавируч через сосиски и пиво передается? Это глупость! Люди, которые нами управляют, это глупые недалекие люди, которым на нас плевать. И все должны это понять и до сентября запомнить. На нас им наплевать, им важно то, что подумает об этом Владимир Владимирович, наш любимый президент, который проводит все эти чемпионаты на его потребу. А они не могут позвонить ему и честно сказать, что этого делать нельзя! Почему старик Собянин может это сделать, а наш не может?
Т. Троянская
―
Подожди, может быть «Алые паруса» отменят!
С. Ковальченко
―
Да не отменят они их! И потом начнется вся эта «красота», она продолжится с новой силой. Это – людоеды! Нами управляют людоеды.
Т. Троянская
―
А на что у них надежда? Что все как-то само разрулится?
С. Ковальченко
―
Но ведь все это хавают! Второй год уже хавают. У нас по всем ВЦИОМовским данным смертность ужасная в Петербурге. Вон сколько несчастных стариков умерло за это время!
Т. Троянская
―
Можно бесконечно ругать власть, но давай поговорим и о нас. Я захожу в автобус – и ни одного человека в маске! И магазинах сейчас уже тоже никто не ходит в маске. Люди сами не заботятся о себе.
С. Ковальченко
―
Пойми, они и не будут о себе заботится. Не будут, потому что у нас не было нормального локдауна. Если в соседних странах он был, и люди понимают, что это плохо и страшно, и они идут прививаться, то наши люди в основном не верят в коронавирус! И этот клич ты никак и ничем не поборишь. «Мы сами, мы сами!» Блин, в конце концов власти делегировано право на насилие! Она его себе забрала. У нас авторитарное государство. У нас фейковые выборы. Но вы, ребята, хотя бы заботьтесь о подведомственном населении! С которого вы кормитесь. Потом и кормиться то будет не с кого!
Т. Троянская
―
Но они заботятся, отменяют ночные кормления в ресторанах, отменяют фуд-корты, а футбол продолжается. И праздник продолжается.
С. Ковальченко
―
То, что происходит, это театр абсурда.
Т. Троянская
―
А ты считаешь, что сейчас надо устроить локдаун, чтобы все осознали, что это такое?
С. Ковальченко
―
Надо устроить жесткий локдаун сейчас.
Т. Троянская
―
И закрыть все театры, кинотеатры и рестораны?
С. Ковальченко
―
Всё надо! И причем людей надо опять присадить домой. Здесь локдаун недели на две.
Т. Троянская
―
А кто будет бизнесу помогать? Или сам вырулит?
С. Ковальченко
―
Бизнес сам начнет умирать. Бизнесу надо помогать, но сейчас в эту третью волну надо думать (а будет и четвертая, и пятая и шестая и мы с тобой потом вдвоем встретимся на пустом Невском и окажется, что мы с тобой живы, а все остальные умерли).
Т. Троянская
―
Сергей Ковальченко, журналист в программе «Особое мнение». А я правильно поняла, что ты просто не футбольный болельщик? Совсем футболом не интересуешься? А меня интересует и мнение людей, которые являются футбольными болельщиками. Легко сказать – давайте отменим футбол! А если ты футбольный болельщик, да еще и приобрел билеты, и может быть ты и привился и сделал все, что нужно, но тебя отключают от этого футбола. И в этом случае это кажется обидно. А сейчас время московских новостей и мы на некоторое время прервемся.НОВОСТИ
Т. Троянская
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение». Общаемся с Сергеем Ковальченко. На фоне коронавируса, Чемпионата и подготовки к «Алым парусам» петербуржского акциониста Павла Крисевича после акции на Красной площади задержали. Силовики не дремлют! А также задержали Нику Самусик. Немало чего происходит. А как это можно расценивать? Как продолжение начатой истории? К художникам то чего прикапываться? Ну акция и акция!
С. Ковальченко
―
Давай напомним нашим слушателям, что Крисевич – это человек, который провел знаменитую акцию в Москве на Лубянке с сожжением в виде Иисуса Христа. Это уже не первая его акция. Он и заворачивался в колючую проволоку, и в Петербурге были и другие акции, и это то ли пятая, то ли шестая его акция. А по поводу того, продолжается ли? Да, продолжается! И не закончится, потому что видимо дана установка такие вещи жестко пресекать. И журналисты в данном случае будут тоже объявлены соучастниками. И это очень плохо. Если у нас раньше была индульгенция, что мы типа не участвуем, а работаем на этих мероприятиях, то теперь государство решило для себя, что если мы им не верим, то и они не верят, что мы не участники. Они прекрасно знают, что корреспонденты госканалов и зависимых СМИ никогда на эти акции не придут. И все, кто работал на последних акциях протеста, они видели определенный набор коллег, которые там работают, и для федеральных государственных каналов и их региональных подразделений, этих мероприятий просто нет. Как факт. А есть только враги России, которые что-то устроили.
Т. Троянская
―
А это чтобы неповадно другим журналистам было снимать? Или в принципе, чтобы это неповадно было никому снимать, чтобы это не распространялось в интернете? Что они в первую очередь преследуют?
С. Ковальченко
―
Понятно, может быть журналист – это подставка под микрофон, это человек, который распространяет эту информацию, и у вас такая же история с Весниным, которому дали понять, что не надо рассказывать о том, что происходит в отделах полиции после акций протеста, что после этого можно выдвинуть абсурдные обвинения. И началось это не сегодня, я сам был участников такой истории в 2012-м году, когда нас с коллегой взяли во время того, как оппозиционер Сергей Удальцов давал интервью. Но тогда было просто вегетарианское время. Мы месяц отбивались от этого дела, но отбились. А сейчас никто не отобьется. И мы бы не отбились. Это акт устрашения для всех, кто ходит на эти акции. Не надо ходить! Не надо!Президент Белоруссии Александр Лукашенко, например, принял закон недавно, о том, что запрещено транслировать несанкционированные акции протеста. А у нас – такими способами. Мы такие драконовские законы не принимаем, нам перед Европой все же надо выглядеть хорошими и перед Джозефом Байденом, с которым мы все-таки встречаемся, и поэтому мы действуем исподтишка и предъявляем такие обвинения. И это продолжится, и ничего не закончится.
Т. Троянская
―
Еще немного о журналистах, о том что Кремль не будет сотрудничать с «Дождем», с иностранным агентом, мы уже смирились, теперь произносим это как мантру, обозначая этим средства массовой информации или организации, а теперь Кремль отказался сотрудничать и с «Дождем». Это еще новый виток? Или это что? «Я такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему Папишвили, что кушать не могу». Это из этого?
С. Ковальченко
―
Скоро выборы. И с выборами возможно будет и какая-то уличная активность. И всем нужно послать четкий сигнал, что вы не должны ее транслировать. Просто не должны! Ситуация видимо очень сложная. Мы не знаем о социологии по конкретным регионам, но если власти так нервничают, то социология у них плохая. И никто не должен вести никаких прямых трансляций, и никто не должен быть заподозрен в том, что он освещает эти акции. Акция может пройти, но о ней не должны знать.
Т. Троянская
―
Если Кремль не будет сотрудничать с «Дождем», то это не значит, что «Дождь» не будет освещать акции. Какая здесь связь?
С. Ковальченко
―
Это сигнал для руководства «Дождя». Еще один шаг – и объявляем иностранными агентами, найдем у вас один цент или один евро, присланный из-за границы. Еще один шаг – и сразу как у «Медузы» (признан в РФ иностранным агентом) отключаются все рекламодатели. И «Дождь» падает в бездну. Это четкий сигнал для хозяев – не трогайте эту тему!
Т. Троянская
―
Давай про сигналы Путин-Байден. Все готовятся к этой встрече. А кому она важнее? Байдену или Путину?
С. Ковальченко
―
Насколько Владимир Владимирович обрадовался, когда ему Путин позвонил, можно сказать, что Путину важнее. Но с другой стороны, для американцев это чисто прагматическая история, потому что у нас есть ядерное оружие, нам надо договариваться по каким-то стратегическим вещам. У них проблемы с Китаем. Россия важный в этом плане партнер. Но кому важнее? Нам важнее, чтобы сняли санкции, потому что они очень сильно бьют по экономике, что бы они ни говорили. А им важно получить гарантии, что Россия не будет вмешиваться в процессы в соседних странах, но это утопия. Россия будет вмешиваться, потому что это важно для нынешнего руководства России. И мне кажется, что они там особо ни о чем не договорятся, тем более, что заранее все эти маневры по поводу пресс-конференций, они уже оба объявили, что отдельно будут общаться с журналистами…
Т. Троянская
―
Чтобы не было соревновательного момента, кто как долго отвечал на вопрос, кто больше говорил!
С. Ковальченко
―
Нет, этот соревновательный момент никого не волнует, если Байден выходит с Борисом Джонсоном или с Ангелой Меркель. Только исключительно в истории с Путиным! И это нехорошая история. Когда люди потом готовы разговаривать вместе, то это хорошо, а когда они даже не готовы вместе выходить!.. Но уже хорошо, что они хотя бы вместе говорят. К сожалению, ситуация развивается не лучшим образом вокруг России, и дай бог, чтобы эта встреча продлилась бы пять часов, как встреча с Лукашенко, которая не так важна для нас. И возможно это будет и оттепель.
Т. Троняская
―
Ты делаешь ставки на эту встречу?
С. Ковальченко
―
Давай так: я ставок никаких не делаю, потому что с большой долей вероятности они не о чем не договорятся. Россия хочет больше, чем ей может дать Америка и Западный мир. Она хочет как в песне АББЫ «Победитель получает всё». Получить всё на пространстве СНГ. И – вот вы американцы и у вас Латинская Америка рядом. Вот вы там и хозяйничайте. А мы будем хозяйничать тут. А этого не будет.
Т. Троянская
―
А острые вопросы будут подниматься?
С. Ковальченко
―
Будут конечно! Байден в большей степени зависит от своего Конгресса. Он очень долго был парламентарием. Он был вице президентом, а это по должности спикер одной из палат парламента. И он прекрасно понимает, что его порвут в Капитолии, если он их не задаст. И наши должны это понимать и готовиться к ответам на эти вопросы.
Т. Троянская
―
Ну что ж, пусть готовятся! У них осталось не так много времени. Уже 16 июня случится встреча Байдена и Путина. А это была программа «Особое мнение». Сегодня своим особым мнением делился журналист Сергей Ковальченко. Спасибо и удачи!