Наталья Евдокимова - Особое мнение в Петербурге - 2021-06-07
Т. Троянская
―
Добрый день! В эфире программа “Особое мнение”, сегодня у нас в гостях ответственный секретарь Правозащитного совета Санкт-Петербурга и член Совета по правам человека при президенте, Наталия Евдокимова.
Н. Евдокимова
―
Здравствуйте!
Т. Троянская
―
Наталия Леонидовна, Дмитрий Гудков уехал из России, политик сказал, что уголовное дело, по которому он проходит как подозреваемый, возбуждено исключительно, чтобы не допустить его на выборы, и выдавить из страны, как минимум до дня голосования. Что вы думаете по этому поводу? Одобряете решение?
Н. Евдокимова
―
Это решение Дмитрия Гудкова. Я не могу сказать ни за, ни против. Что касается уголовного дела, то вполне возможный вариант, что и возбудили бы дело, и успели бы принять по нему решение. Вот, что важно. Вы же знаете, что по конституции РФ не имеет право быть допущенным к выборам гражданин, который получил срок не условный, и отбывает его в соответственных местах. Что касается господина Гудкова, то мы сейчас имеем новый закон: если ты был когда-то связан с организацией, которая признана экстремистской, и в течении предыдущих трех лет ты был каким-то образом с ней связан, то ты не имеешь права участвовать в выборах. Что бы там Дмитрию не предъявили, сказать сейчас сложно, но то, что это было целенаправленное действо, которое должно было помешать принять участие в выборах, видимо, он еще не хотел подводить партию “Яблоко”, от которой планировал участвовать в выборах в Госдуму.В общем, ситуация такая: каждый выбирает по себе. Как ему проще и легче. Я абсолютно не могу ни в чем обвинять Дмитрия, я понимаю, что такое быть под следствием, тем более ему скорее всего меру пресечения выбрали в виде ареста. Это его выбор. Есть выбор Навального, есть выбор Гудкова. Ни один из них я не могу ни одобрять, ни осуждать.
Т. Троянская
―
Не кажется ли вам это поражением Дмитрия Гудкова, как политика? Получается, рычаги, которым управляют эти люди, которые предъявляют обвинения, работают. Сейчас Дмитрий Гудков уехал, потом еще потенциальный кандидат уедет, так со всеми и расправятся, и выборы не нужно будет фальсифицировать.
Н. Евдокимова
―
Вообще говоря, скоро мы к этому подойдем. Наверное, тактически, это поражение Дмитрия, потому что действительно политик на то и политик, чтобы участвовать в выборах, а затем в управлении государством. Видимо, тактически да, его переиграла нынешняя власть. Но против лома нет приема. Подвергать свою жизнь и жизнь своих близких опасности, психологический настрой их, это очень сложно. Да, сейчас власть принимает очень много мер, чтобы освободить для нашей проправительственной партии больше пространства в предстоящих выборах. Но что в этой ситуации делать людям, которые просто люди? Это их выбор. Но, если они так сделают, у людей еще больше будет недоверия к выбираемым депутатам. И так-то большого доверия нет, посмотрите, все социологические опросы. Что к Государственной Думе, что к региональным органам законодательной власти. Будет еще большая пропасть между людьми и властью, которая когда-то должна чем-то заполниться. Поэтому, я понимаю, что это тактическое поражение, но в этой ситуации он выбрал свой путь. И я его уважаю как политика все равно.
Т. Троянская
―
Тогда вопрос к вам, как к члену Совета по правам человека при президенте. Все, что мы наблюдаем в последнее время: эти бесконечные задержания, обыски, аресты… Получается, что Совет по правам человека, это какая-то бесполезная организация? Вроде бы вы работаете, говорите правильные вещи, но при этом ощущение, что к вам вообще никак не прислушиваются…
Н. Евдокимова
―
Похоже на то. Но у нас не все так просто. Есть руководитель, председатель нашего Совета, через которого и транслируются настроения, мысли, решения. Но я не всегда с ними согласна, поэтому у нас есть и комиссии. В частности я - член комиссии, которую возглавляет Николай Карлович Сванидзе, комиссия по политическим правам. Что мы можем делать? Сейчас я подготовила вместе с аппаратом уполномоченного по правам человека в Санкт-Петербурге, выездное заседание нашей комиссии в городе Петербурге. Пока наметили его на 18 июня, и оно будет посвящено тем самым политическим событиям, которые происходили у нас в городе. Я имею в виду публичные выступления, в том числе и в защиту Алексея Навального, которые проходили в январе, феврале и 21-го апреля.
Т. Троянская
―
То есть все питерские акции протеста?
Н. Евдокимова
―
Да, акции протеста этого года. Вы я не знаю, помните или нет, в мае 19-го года, когда у нас в городе был такой юридический казус: согласованная демонстрация первомайская перешла в несогласованный митинг. По этому поводу у нас было выездное заседание. Приезжал к нам тогдашний наш председатель - Михаил Федотов, был Николай Сванидзе, другие члены нашего совета. И очень серьезное заседание мы провели, сделали выводы, с тогдашним руководством ГУ МВД по Петербургу и Ленинградской области, соглашения у нас были. Но вот, приходит новая метла и метет по-новому. Мы получили в этом году ужесточение со стороны органов МВД, сотрудников полиции, по отношению к мирно митингующим гражданам. И это было ужасающе. Особенно 21-го апреля, когда пыточные способы усмирения несогласных применялись: при помощи электрошокеров. Это было беспрецедентно. Ни в одном субъекте не было такого количества пострадавших от этого прибора.Более того, наш город отличился в этот день громадным количеством задержанных по стране. Хотелось бы разобраться, с чем это связано? Кто отдал такой приказ? Кто разгонял таким жестоким способом? Поэтому мы предложили к этому заседанию ряд вопросов и сегодня, Сванидзе договорились с Фадеевым, что он разошлет приглашения к нашим жителям города и сотрудникам определенных властных органов, а именно в правительство, ГУ МВД, ГУ Росгвардии по Петербургу, Следственный комитет, прокуратуру, в управление Роспотребнадзора. Мы впервые приглашаем представителей Роспотребнадзора, потому что наши власти ссылаются на то, что нельзя проводить такие мероприятия во время пандемии. Вот это избирательное “можно” и “нельзя”, действует у нас в городе. Различные другие мероприятия разрешается, хотя люди сидят вплотную друг к другу.
Т. Троянская
―
Вы вспомнили выездное заседание по поводу первомайской демонстрации 19-го года, и я помню, какая колоссальная была работа сделана , но никаких результатов нет. Не получится ли сейчас тоже самое? И все станет еще жестче. В чем смысл собираться?
Н. Евдокимова
―
Согласна с вами в том, что толку мало. Но он был. Тогда мы имели возможность прямого доступа к телу высших начальников МВД, и многие вопросы во время митингов я решала напрямую. Сейчас наши правоохранительные органы просто самоустранились. Несмотря на то, что с господином Веселовым, который напрямую отвечает за порядок в городе, значит и за публичные мероприятия, которые сотрудники полиции должны охранять. Мы пытались писать ему письма о том, что давайте встретимся и на берегу договоримся, в чем же проблема, почему такие жесточайшие задержания в городе? Он ответила: “Да, конечно, присылайте повестку дня”. Но после того, как мы отправили повестку дня, ответа не получили. То есть это была скорее отписка. Очень долго не мог уполномоченный по правам человека в Петербурге, Александр Шишлов, встретиться с господином Плугиным. Но, наконец, судьбоносная встреча состоялась.Понимаете, если ничего не делать, то ничего не будет. Тогда мы все-таки большое дело сделали, и можно было каким-то образом выходить напрямую на представителей, как администрации, так и ГУ МВД по Петербургу. И могли каким-то образом договариваться. Вы вспомните, такого не было. Руководство поменялось, нужно смотреть, как можно сотрудничать, будем пробиваться. Так как ничего не удавалось на уровне города, мы неоднократно пытались, тогда будем действовать из Москвы. Другой выход есть.
Т. Троянская
―
То есть вы действуете по принципу: “делай, что должно”?
Н. Евдокимова
―
И будь, что будет! Совершенно верно. Вы повторили мой лозунг. Понятно, что вот эту черную тучу, которая накатывается на страну, в виде новых законодательных актов, новой правоприменительной практики, сложно остановить. Но уже подано 10 заявлений о преступлениях полиции, которые были совершены во время этих публичных мероприятий, о превышении ими должностных полномочий. 10 таких людей нашлось, которые собрали улики, сняли свои травмы, в том числе и от электрошокеров, подали такие заявления. Правда, должна признать, что эти заявления не были приняты, как заявления о преступлении, а просто как обращение граждан. Но все равно будем смотреть, что по этому поводу было сделано. Еще раз хочу повторить: надо за все ниточки дергать, чтобы улучшить ситуацию. Невозможно жить в стране, когда между людьми, которые хотят доброго, такое напряжение. Я надеюсь, власть тоже хочет чего-то хорошего для нас.
Т. Троянская
―
Мы все на это надеемся. Наталия Леонидовна, вы про начальство сказали, и несколько раз упоминали о его смене. Я про вашего начальника, Валерия Фадеева, хочу спросить. Я правильно понимаю, что у вас сейчас в Совете по правам человека такая вертикаль власти?
Н. Евдокимова
―
К сожалению, да. Более того, большинство состава очень серьезно обновилось, и этим большинством от СПЧ был принят новый регламент. У нас теперь постоянный президиум, который состоит из 11 руководителей комиссий. Раньше у нас сменялся президиум каждые полгода. Сейчас, например, нет комиссий по культурным правам и нет комиссий по образовательным правам. Это все связано с правами социальными. С моей точки зрения, это неправильно. Я против этого голосовала, но я оказалась в меньшинстве.И этот новый регламент говорит о том, что все можно принимать только из обращения заявлений, в том числе можно принимать только через президиум, одобрение оттуда получив. Я ничего не имею против председателей комиссий, но вы представляете, какая это долгоиграющая процедура? Сначала подать заявление в президиум, они должны его обсуждать… А иногда заявление надо делать просто по горячим следам. Раньше я это делала! Вкидывала заявление, собирала подписи. Если их было большинство от членов совета, то это заявление публиковалось на сайте, как обращение от Совета. Сейчас такого нет. Я продолжаю это дело. Если мне что-то очень надо, я вкидываю заявление, собираю подписи и делегирую от состава членов Совета. Да, последнее заявление было от 23-х. Но еще раз, делай, что должно и будь, что будет. Надо пользоваться тем, что есть такие возможности: помогать людям, продвигать решения конституционного суда, работать с регионами. Есть, чем заняться. К сожалению, сама процедура теперь очень серьезно усложнена.
Т. Троянская
―
Мне хочется понять, смена начальников, это люди такие или просто новым начальникам даются новые директивы и создается ощущение, что кольцо сужается?
Н. Евдокимова
―
То, что кольцо сужается, у меня четкое ощущение.
Т. Троянская
―
Это фадеевская история?
Н. Евдокимова
―
С Михаилом Александровичем мы до этого отработали 8 лет. Каждый человек, придя в область правозащиты, начинает в этом ориентироваться. Иногда должность меняет человека. Могу сказать про Татьяну Москалькову, которую правозащитники встретили изначально в штыки. Я даже сказала такую фразу, в которой сейчас раскаиваюсь: “Человек может быть замечательный и хороший, но пришедший из соответствующих органов, по-другому понимает ситуацию”. Она во многом изменилась. Но и то, что Федотов по своей сути был правозащитником, это точно! Мало того, он был очень высокого уровня юристом, доктор юридических наук. С ним было очень просто работать, он понимал еще и юридическую основу любого действа. Что касается Валерия Александровича, у него за спиной опыт работы в общественной палате. Это абсолютно другой орган и, видимо, он переносит свой прошлый опыт на Совет по правам человека при президенте.А у нас здесь другая ситуация. Если у нас была внутренняя демократия, каждый имел право слова. То сейчас даже в блог тебя иногда не пускают. То есть, у каждого из нас есть свой блог, который мы можем вести. У меня с тем заявлением, которое от 23-х человек, где мы утверждали, что люди по конституции, по решению конституционного суда, мирная демонстрация, даже не согласованная, не может считаться несогласованной, очень сложно было попасть в свой блог. В итоге разместили, но это было заявление не Совета, а заявление отдельных членов Совета. Это как особое мнение у суда, которое изъяли. Оно вроде как осталось, но оно у тебя в блоге. Это не может публиковаться вместе с заявлением Совета. А раньше это было всегда. У нас был Игорь Борисов, который сейчас отбыл в избирательную комиссию РФ, у него очень часто были такие особые мнения, которые публиковались вместе с заявлением. Сейчас такой возможности просто нет.
Т. Троянская
―
Повторите, когда планируется выездное заседание?
Н. Евдокимова
―
Пока планируем на 18 июня, но письма-приглашения еще не отосланы. Я созвонилась с главой аппарата господина Фадеева, он сказал, что пока еще нет.НОВОСТИ
Т. Троянская
―
Наталия, еще хотелось бы обратить ваше внимание, что вы думаете о предложении депутата Василия Пискарева, из думской комиссии по иностранному вмешательству, про то, что все денежные переводы в Россию из закрытого списка стран, будут отслеживаться. После этого скоро, каждый второй, третий может оказаться иностранным агентом?
Н. Евдокимова
―
Маловато, видимо, их у нас. У них не хватит жесткого диска, в облаке будут держать эти списки, чувствую. Ну, следующий шаг - люстрация писем из заграницы, чего там… Дальше - закрытие границ. Что от наших депутатов еще ожидать? Честно говоря, я их просто не понимаю и сама все время задаюсь вопросом: вы, когда избирались, вы чего думали там делать в Госдуме? Думали как-то за народ радеть, законы принимать, чтобы облегчить жизнь согражданам, или как? Или вы, уже выбираясь, думали, как бы себя сохранить в следующей Думе? А для этого показать себя таким сторонником режима, чтобы ни у кого сомнений не было, что вы и в следующем созыве будете держать планку так высоко. Я иногда не могу понять, что ж там происходит? Даже Виталий Милонов как-то притих.
Т. Троянская
―
У него свои проблемы, на него коллекторы наехали.
Н. Евдокимова
―
А, ну тогда ясно.
Т. Троянская
―
Его отвлекли.
Н. Евдокимова
―
Да, видимо так. Но почему не слышен голос наших депутатов от Санкт-Петербурга, почему молчат так называемые оппозиционные партии, почему единогласное голосование за такие законы, от которых волосы дыбом встают. Где там наши депутаты? Чего боимся-то? Боимся, что из одной партии будет состоять парламент? Я думаю, может, это было бы уже и к лучшему.
Т. Троянская
―
Действительно, пусть уже тогда в открытую играют.
Н. Евдокимова
―
А то все эти демократии, с выборами еще и три дня. А мы понимаем, что там за эти три дня происходит.
Т. Троянская
―
Сейчас со всеми разберутся, не допустят никого, может, и не надо три дня будет устраивать. Но давайте о хорошем. Все-таки 16-го июня встретится Владимир Путин с Байденом. И Вашингтон готов к более стабильным отношениям с Россией, если Москва изменит свой курс, и не будет участвовать во враждебной деятельности. Так сказал госсекретарь США, Энтони Блинкен. И, кстати, они тоже о правах человека должны говорить. Может Байден скажет Путину какие-то важные слова?
Н. Евдокимова
―
Государство, собравшись в такую организацию, как ООН, а потом и в разные региональные организации, мы, например, пока еще в Совете Европы состоим, для чего собственно они были созданы, человечество должно было понять, что права человека не являются внутренним делом каждого государства. Уже доигрались со Второй Мировой войной, когда все считалось внутренним делом государства. Потому что права человека - это высшее достижение человечества, как мне кажется. И их защита должна быть на международном уровне. Поэтому, конечно, я думаю, что Байден в первую очередь будет предъявлять некие претензии нашему президенту в том, что права человека в России серьезно нарушаются. Но и все эти атаки на их выборы, и прочее.. Я, честно говоря, доказательств особых не видела, но, видимо, они есть у президента США, потому что с моей точки зрения. недружественные высказывания - это один вариант. Байден тоже по поводу Путина высказался, мягко говоря, не совсем дружественно.А вот недружественные действия - это уже другая история. Хакерские атаки - это уже серьезно. Тем более, что весь мир сейчас сидит на этой глобальной сети. Поэтому все хакерские атаки создают угрозу и государству в целом. Я очень рада, что такая встреча состоится. Все-таки сам факт того, что лидеры двух больших государств встретятся, это уже хорошо. Вообще, я, как бывший политик, а теперь правозащитник, провозглашаю такую идею, что худой мир лучше доброй войны. Не надо нам эти воинствующие ситуации, которые часто сейчас происходят. Может после этого и наши пропагандисты на первых каналах страны как-то приутихнут. Это уже невозможно. То, что они посылают в эфир, может эта встреча им рот прикроет.
Т. Троянская
―
Посмотрим, ждать недолго. Осталось мало времени, хотелось бы обсудить забавную историю открытия памятника Александру III в Гатчине. 5 июня это случилось, Владимир Путин присутствовал, корреспондент “Коммерсанта”, Андрей Колесников посчитал, что слова, которые Путин произнес про императора, он мог мысленно применять и к действующему президенту России. Еще смешная история со звездой Андрея Первозванного: должно быть на ней 8 лучей, а вместо нее оказалась шестилучевая звезда Давида.
Н. Евдокимова
―
Это, конечно, как по Фрейду оговорка. Ошибка по Фрейду при установке памятника. Мы с вами помним, что Александр III не отличался любовью к евреям. Погромы при его правлении были серьезные. Даже есть его высказывание, что они виноваты уже в том, что хочется мне кушать. У меня в голове сразу возникла такая мысль: ну не везет Александру III в нашей стране! Помните: «Стоит комод, на комоде бегемот, на бегемоте шапочка, какого дурака эта папочка?» Это при Николае II такое было. Сейчас мы такие вещи произносить не можем. Александр III этот сейчас стоит спиной у мраморного дворца спиной к народу. Ну, не везет!
Т. Троянская
―
Допилили сейчас два лучика, все в порядке. Спасибо большое. До свидания.