Новое космическое оружие как зонтик от метеоритного дождя. - Александр Прохоров, Вадим Чернобров - Затеряный мир - 2003-01-26
26 января 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Прохоров - главный редактор журнала "Затерянный мир", Вадим Чернобров - путешественник, писатель, историк аномальных явлений.
Эфир ведет Антон Орех.
А. ОРЕХ Вадим, мы должны Вас в связи с вновь открывшимися обстоятельствами поздравлять или, наоборот, сочувствовать Вашим изысканиям? За минуту до эфира Вадим нам сказал скромно, что теперь его организация - самая крупная в мире.
В. ЧЕРНОБРОВ После того как самораспустилось британское общество по исследованию НЛО, которое насчитывало полторы тысячи человек, действительно, мы вышли на первое место. И сейчас как раз те же самые цифры. Через пару месяцев у нас будет больше, чем полторы тысячи. Сейчас полторы тысячи человек в 15 странах мира. В первую очередь, конечно, это наши россияне, за что им огромное спасибо. Надеюсь, они и дальше будут плодотворно работать. В том числе по изучению той тематики, о которой мы сегодня и поговорим.
А. ОРЕХ То есть вы понимаете, что не абы кто у нас в эфире. Возвращаясь к уже сказанному, напечатанному, написанному и рассказанному, в свое время мы говорили о...
А. ПРОХОРОВ О летающих тарелках.
А. ОРЕХ Как озеро называется?
В. ЧЕРНОБРОВ Сейд-озеро, это в районе Кольского полуострова.
А. ОРЕХ Мы тогда говорили, тогда было непонятно, плавает что-то там, не плавает. Александр Прохоров спросил, сколько стоит вещь, которая там плавает, что пока она не вынырнет... Потом Саша мне звонит, говорит: "Действительно, какая-то дура вынырнула".
В. ЧЕРНОБРОВ И причем реальная.
А. ОРЕХ Принес фотографии. То есть наш штатный скептик и то уже засомневался.
А. ПРОХОРОВ Антон, я же скептик такой, я говорил, пока логически не докажете, не покажете картинку, я не поверю. Картинка на руках.
А. ОРЕХ Картинка с печатью, с подписью. Мы с Вадимом Чернобровом втроем уже изучали эту вещь. Что-то в этом есть. Трудно понять.
А. ПРОХОРОВ Как сказали в Академии Наук, нечто, что плывет, это примерно 5 м в длину, и идет оно со скоростью 7 узлов. Причем я очень хорошо знаю это место, был там 4 или 5 раз. То есть не камень, не рыба, это что-то непонятное.
А. ОРЕХ На тюленя не похоже?
А. ПРОХОРОВ Тюлень 2 метра. Там горная река.
А. ОРЕХ Да, тут что-то побольше. Вадим, Вам шлют привет, понравился сюжет в "Намедни", потому что Вадим Чернобров уже у нас в телевизоре побывал недавно. Правда, там несколько с ироническим уклоном было, но тем не менее, продемонстрировали. Сегодня мы хотели поговорить о новом космическом оружии и страшных угрозах, которые...
А. ПРОХОРОВ И неслучайно причем.
А. ОРЕХ Которые могут нашей земле угрожать. И неслучайно, потому что, по умозаключениям наших украинских коллег...
А. ПРОХОРОВ Что было буквально полторы недели назад.
А. ОРЕХ Да, нас тут, вообще, сидеть не должно было, по идее.
А. ПРОХОРОВ Со вчерашнего дня.
А. ОРЕХ Давайте поподробнее. Что наши друзья-украинцы насчитали?
А. ПРОХОРОВ Насколько я знаю, дней 10 назад в украинских СМИ, электронных и печатных, прошла информация, что на территорию России должен упасть огромный метеорит, который должен поглотить массу городов, в основном российских, причем именно в Татьянин день.
В. ЧЕРНОБРОВ Что особенно подло с их стороны.
А. ПРОХОРОВ Да. Но такого не произошло. Люди знающие, боязливые разъехались за город, подальше, может быть, ища спасения. Но этого не произошло, мы опять в эфире. Вадим, что ты можешь сказать? Действительно ли было такое, или это все бред?
В. ЧЕРНОБРОВ На самом деле, наверное, это не бред, а, скорее, реальная работа "желтой" прессы. Я так думаю, хотя, может быть, о какой-то подковерной работе не догадываюсь. На самом деле, подобных страшилок даже на моей памяти было достаточно много. В данном случае обещали, что огромный метеорит под названием "восьмерка" упадет в озеро Байкал и, во-первых, сметет Россию с лица земли, во-вторых, расколет озеро Байкал на две части, а может быть, даже и Россию на две части.
А. ПРОХОРОВ Это когда было?
В. ЧЕРНОБРОВ Первая публикация появилась в "Правде Украины" примерно в конце декабря ушедшего года. А потом эта информация стала уже перепечатываться. В том числе и наши члены-корреспонденты нам же слали сигналы тревоги. На моей памяти таких сигналов было несколько. Вы помните, мы ожидали конца света в 91 году. На самом деле, об этом конце света больше всего говорили, подобных предсказаний то ли 20, то ли 30 мы пережили только за последние 10 лет. Чтобы не расслаблялись наши радиослушатели, я могу сказать, что в ближайшие года 4, наверное, будет еще около 12-14 подобных "судных" дней и сообщений. Наверное, их будет даже и больше. Так что, есть ли угроза из космоса, не ли ее, мы поговорим, но то, что ее предрекают СМИ, - это факт, который оспаривать, наверное, никто не возьмется.
А. ПРОХОРОВ Да, но если еще посмотреть на календарь, то в основном все сообщения приходятся на весну и лето. Обострение, поэтому люди и предвещают беду. Но то, что в декабре на Украине прошло, что-то странное, вообще.
В. ЧЕРНОБРОВ Астрономы это объясняют тем, что зимой, весной звездное небо закрыто, и ранее неизвестные небесные тела могут подкрасться к земле незамеченными, что особенно с их стороны подло.
А. ОРЕХ Они, в общем, летят-летят, они же не знают, что у нас небо закрыто в это время года, что мы их не ждем. Но, по поводу подобных вещей, в свое время я тоже в этот вопрос вникал, и действительно кажется, астрономы нацелили телескопы во все стороны, все наблюдается. Комета "Шумейкер-Леви", которая тогда пробомбила Юпитер, это было известное происшествие лет 7-8 назад, 21 осколок упал на самую большую планету солнечной системы. Любой из них, самый маленький, если бы встретился с нашей планетой, тут бы мы уже точно не сидели, уже 8 лет мы бы не сидели ни в какой студии, ни о чем бы не рассуждали. И этот 21 удар принял на себя Юпитер, который, конечно, выжил, но Земля не выжила бы. А говорю я это к тому, что, во-первых, метеориты сталкиваются с планетами, что было доказано, и не когда-то там, от чего остались записи в летописях, а вот, буквально, можно эти кадры в интернете посмотреть, фотографий масса. Действительно, картина страшная. Но штука в том, что обнаружена была эта комета, то, что она приближается к Юпитеру, меньше чем за год. То есть они и выныривают таким образом, что сделать что-то, может быть, уже и поздно будет.
А. ПРОХОРОВ Наверное, нет дыма без огня. В начале века проникновение в космос было робким, до буквально 90-х годов, пока в арсенале ученых ни появились бомбы космические, торпеды, гарпуны, изготовленные по последнему слову техники. Кстати, сезон звездных войн уже начался. Начался он 31 июля 99 года, когда в 9:25 в Луну врезалась капсула "Лунар Проспектор" массы примерно 161 кг.
А. ОРЕХ Это НАСАвский проект.
А. ПРОХОРОВ Да. Это было сделано для того, чтобы узнать, есть ли на Луне запасы воды и посмотреть результат пыли, извлеченной из глубины воронки, есть ли там какие-то микроорганизмы. Потом, со временем, я так понимаю, что и в НАСА, и наверняка у нас были какие-то разработки до развала Советского Союза, которые должны были защитить нашу планету от комет.
В. ЧЕРНОБРОВ Были именно такие, защитные разработки. В том, что у нас, я не уверен, но то, что на Западе были разработки, направленные на то, чтобы уничтожить, если не всю Землю, то хотя бы какой-то город или военную базу, какую-то часть на территории вероятного противника, то есть нас с вами, такие разработки были. Они велись в 70-х годах достаточно успешно. И если бы не ряд обстоятельств, если бы не вовремя перебежавший к нам в Москву один из ведущих инженеров этой программы не рассказал о том, какие цели уже выбраны, еще неизвестно, говорили бы мы сейчас вообще, или говорили бы на английском языке.
А. ОРЕХ На руинах бы сидели и говорили на английском языке.
В. ЧЕРНОБРОВ Результаты подобных проектов, конечно, трудно предсказать, но они были бы страшные.
А. ОРЕХ А в двух словах, в чем там был смысл? Я так понимаю, что это с поворотом комет было связано.
В. ЧЕРНОБРОВ Кометное оружие это одно из самых страшных видов оружия. Страшных тем, что оно абсолютно безнаказанно. Если вас бомбят американские или иные бомбардировщики, вы по ним стреляете. Вы понимаете, кто воюет против вас, что вам объявлена война. Но если под вами трясется земля, если начинается наводнение или иное стихийное бедствие...
А. ПРОХОРОВ Град или цунами.
В. ЧЕРНОБРОВ То вы, конечно, можете кричать о том, что это оружие нового типа, климатическое оружие. Но в любом случае вы не поднимете народ на борьбу против агрессора. Не видно агрессора. В данном случае, сверху падает комета, происходит космическая катастрофа, на комете нет клейма "made in", "произведено в такой-то стране", и вы можете посылать проклятья богу, дьяволу, кому угодно, но только не тому, кто за 5-7 лет до этого послал на эту комету свой зонд, пенитратор, не ту сторону, которая установила двигатели, ориентации и направила комету в нужное место в нужное время.
А. ОРЕХ Если можно каким-то образом это описать, как это технически осуществляется? И что такое "пенитратор"?
В. ЧЕРНОБРОВ "Пенитратор" буквально с английского "внедритель". Это устройство, которое предполагалось на скорости внедрять в любое космическое тело. Подобными разработками занимался мой институт буквально 10 лет назад. Готовили пенитратор для внедрения в поверхность Марса. Но, к сожалению, эти пенитраторы внедрились в Тихий океан где-то в районе о. Пасхи из-за аварии. Но это совсем другая история. А технически действительно сложно было осуществить подобный трюк. И, самое главное, его нельзя было осуществлять более одного раза. Потому что любой, даже глупый правитель самой глупой страны обратит внимание: "Как это так, мне падают на голову кометы, уничтожают нашу страну, а на всю остальную землю они не падают? Что-то здесь не так. Тенденция, однако". И поэтому английские специалисты, которые готовили подобный вид оружия в 70-х годах, столкнулись с двумя проблемами. Первое, что трудно было осуществить этот проект, чисто с технической точки зрения. Действительно, очень сложно подлететь к комете, очень сложно гарпуном прикометиться к ней, очень сложно ориентацию кометы относительно Солнца, Земли поддерживать, поскольку она имеет неправильную форму. И много-много других проблем. Они на бумаге уже сейчас решены, и технически этот проект осуществим хоть завтра, были бы деньги и желание. Но, во-первых, сами ученые рано или поздно возмутились этой проблемой. К счастью, кончилась холодная война, и они решили: "все, баста, хватит". Вторая проблема, которая остановила этот чудовищный вид оружия, - то, что применять его можно было бы только один раз и только по одной цели. Очень долго спорили американцы и англичане. В конце концов, англичане настояли на том, что сажать комету нужно в Балтийский залив и уничтожать Балтийский флот, вместе заодно уже с Ленинградом.
А. ОРЕХ Я так понимаю, что вместе еще с Швецией, Финляндией.
В. ЧЕРНОБРОВ Да, но это мелочь, на которую можно закрыть глаза. Уничтожать, сажать такую комету в район Москвы можно было бы, но, как просчитали, эффект был бы меньше.
А. ПРОХОРОВ Видимо, какие-то подземные пласты там толще, нежели в Питере.
В. ЧЕРНОБРОВ Нет, оказалось, что выгоднее комету ронять не в землю, то есть Москва, худо-бедно, стоит все-таки далеко от морей, а нужно ронять в воду, так, чтобы поднялась большая волна. Волна, собственно, и будет нести самую большую разрушительную силу. Что могло бы быть в этом случае? Я просто напомню, что произошло на Тунгуске. Это сплошной вывал в радиусе 30 км. То есть если сейчас на нас, не дай бог, конечно, падает подобное тело, то сплошное разрушение будет наблюдаться не только полностью в черте Москвы, но и за кольцевой автодорогой где-то еще на 10-15 км.
А. ОРЕХ Наверное, имеются в виду непосредственные разрушения, потому что это дальше провоцирует за собой землетрясения, пожары и выброс огромной полевой массы, миллионы тонн.
В. ЧЕРНОБРОВ Безусловно. Страна, которая подверглась такому нападению, года два не будет сеять и получать урожай уж точно.
А. ПРОХОРОВ Да, но это мы говорим об управляемых кометах. Насколько я знаю, метеориты падают и без управления.
А. ОРЕХ Без происков ЦРУ.
А. ПРОХОРОВ Насколько я знаю, Вадим, ваш "Космопоиск" занимается поиском метеоритов, местами падения метеоритов. И последняя или предпоследняя экспедиция была именно в такой район.
В. ЧЕРНОБРОВ Да, и была, (зимой, понятно, она может происходить только для разведки, потому что под снегом найти что-либо трудно), и готовится. Пользуясь случаем, всех добровольцев призываем засучить рукава, одеть рюкзаки, взять палатки и отправляться вместе с нами.
А. ПРОХОРОВ И лопаты.
В. ЧЕРНОБРОВ И лопаты заодно. Мы никому не будем платить, поскольку это не коммерческая акция.
А. ПРОХОРОВ И деньжат с собой еще прихватите.
В. ЧЕРНОБРОВ Да, деньжат на дорогу надо взять. Но мы можем обещать приключения, которые гарантируются.
А. ПРОХОРОВ Вадим, находили хоть раз метеорит?
В. ЧЕРНОБРОВ Находили.
А. ПРОХОРОВ Может быть, не ты, но из твоей группы, из других городов?
В. ЧЕРНОБРОВ Да, все, что мы находили, мы передавали в КМЕТ.
А. ОРЕХ "КМЕТ" - это что такое?
В. ЧЕРНОБРОВ Это единственное в нашей стране официальное учреждение, которое юридически имеет право эти метеориты собирать, аккумулировать. Комитет по метеоритам при РАН. Так что, если у кого есть гарантированно метеорит, может слать туда. Если у кого-то есть то ли метеорит, то ли кусок НЛО, то ли непонятно что, то это, наверное, к нам. Потому что, помимо традиционных типов метеоритов, всего известно было на протяжении 300 лет их три: каменно-железный, каменный и железный. Не без помощи наших экспедиций удалось буквально полтора года назад открыть четвертый тип, тиктидный. И всего 2-3 года назад, когда в КМЕТ приносили подобные тиктидные метеориты, их просто выбрасывали на свалку. Потому что это не метеорит, это обычный булыжник. Сейчас оказалось, что это такой же космический камень, как и вышеперечисленные три типа.
А. ПРОХОРОВ Насколько я понимаю, комета состоит из пыли, из замерзших газов. И если комета проходит мимо нашей планеты, то хвост, который за ней тянется, тот самый камень, который падает, не падает же 5 грузовиков, 5 самосвалов, какая-то частица от этого хвоста падает на землю. Я так понимаю, что эти частицы бывают размером с кулак, а может быть и размером с компьютер.
В. ЧЕРНОБРОВ От булавочной иголки и до бесконечности. Бесконечность, конечно, не переживет наша Земля, такую встречу. Пока что рекорд 60-70 тонн, метеорит Гоба это всемирный рекордсмен. В Африке лежит этот метеорит, туристы туда приезжают, его можно потрогать руками.
А. ОРЕХ Но он лежит, его никуда не транспортировали.
В. ЧЕРНОБРОВ Нет, его транспортировать почти невозможно.
А. ОРЕХ Наверное, можно, но тяжело. Крупная вещь.
В. ЧЕРНОБРОВ У нас есть сейчас маленький шанс этот рекорд побить, поскольку, мы помним, в конце сентября Бодайбинский метеорит (или болид) упал. Отправляемся в конце мая. Собственно говоря, туда мы и приглашаем добровольцев. Добровольцы имеют шанс поднять Россию до первого места в этом рейтинге.
А. ПРОХОРОВ Вадим, метеориты, как ты говоришь, были трех видов. Один из видов это металл.
В. ЧЕРНОБРОВ Железный, да. Точнее, железо-никелиевый сплав.
А. ПРОХОРОВ Но там же наверняка существует масса редкоземельных металлов или, вообще, не существующих в нашей земной цивилизации металлов, которые занесены оттуда из космоса. И, насколько я знаю, каждый метеорит имеет свою стоимость.
А. ОРЕХ Опять двадцать пять, это называется.
В. ЧЕРНОБРОВ Как я услышал слово "стоимость", я для сравнения могу сказать, когда искали Тунгусский метеорит в конце 30-х годов, то Кулик, энтузиаст поиска этого метеорита, который не сомневался, что это железокаменный метеорит, предлагал построить железную дорогу на месте падения этого Тунгусского метеорита и вывозить его. При просчете оказывалось, что строительство железной дороги в эту тьму-таракань, я напомню, туда самолеты летят над болотами в течение полутора часов...
А. ПРОХОРОВ Да. Даже больше. Туда, в общем, как и при Кулике, попасть практически невозможно? Чуть быстрее самолетами.
В. ЧЕРНОБРОВ Самолетами можно.
А. ПРОХОРОВ В общем, так туда не прогуляешься.
В. ЧЕРНОБРОВ Железную дорогу до сих пор не построили, и вряд ли построят в ближайшее время. А если бы метеорит был, то было бы рентабельно построить эту железную дорогу. Так что реальную стоимость, народнохозяйственную ценность, как раньше говорили, можете представить сами.
-
А. ОРЕХ Когда будет что-то стоящее на пейджере, я обязательно это прочитаю, между тем, "какой ужас, что на нас это упадет", и "ребята, вам всем надо отправиться к хорошему психиатру".
А. ПРОХОРОВ Мы уже там были.
В. ЧЕРНОБРОВ Это сообщение, наверное, опоздало на 300 лет, потому что тех, кто утверждал, что с неба падают метеориты, отправляли к психиатру, согласно постановлению Французской Академии Наук.
А. ОРЕХ Мы примерно как раз из Французской Академии Наук прибыли, с обследования. Так что не беспокойтесь, все у нас в целом нормально. Если построить железную дорогу к Тунгусскому метеориту и вывозить его кусками, она была бы рентабельна. Но метеорит бы закончился, дорога бы все равно осталась, стала бы нерентабельна. Мы говорим о цене вопроса, но не только, сколько за это можно заплатить денег.
А. ПРОХОРОВ Существует ли, вообще, какой-нибудь бизнес метеоритный? Существует бизнес на "черной" археологии, на нефти.
А. ОРЕХ На "черных" метеоритах.
А. ПРОХОРОВ Существует бизнес те же самые НЛО, "Лешенек", "Ванечек", "Сашенек" и прочих. Существуют ли в природе люди, которые занимаются специально для зарабатывания денег? Ведь, как я понимаю, если вы сдаете бесплатно в эту организацию найденные метеориты...
В. ЧЕРНОБРОВ КМЕТ.
А. ПРОХОРОВ Да. То наверняка есть умники, которые собирают эти метеориты и толкают на Запад, с редкоземельными металлами.
В. ЧЕРНОБРОВ Действительно, логика наших дней подсказывает, что, если есть ценность, то обязательно найдется и спрос. Разумеется, я не буду делать рекламу подобных организаций, называть их фамилии, адреса, явки. Скажу, что действительно, раз есть дорогая вещь, значит, будут охотники. Значит, будут, с одной стороны, ученые, которые потеряли свою работу и которые хотят что-то делать, высокоинтеллектуальное, чем можно заработать.
А. ПРОХОРОВ Так и в "черной" археологии.
В. ЧЕРНОБРОВ Да. Это люди с образованием.
А. ПРОХОРОВ Профессионалы своего дела.
В. ЧЕРНОБРОВ Но обязательно к этим ученым присовокупятся, прибавятся еще и мрачные люди с широкими лицами...
А. ОРЕХ С широкими ладонями.
В. ЧЕРНОБРОВ Да, которые знают, что, как конкретно и почем. И дальше бизнес будет складываться по закону бизнеса. То, что подобный феномен есть, я впервые написал. И, собственно говоря, даже придумал, извините за банальность, есть везде пираты, такой термин: "метеоритные пираты". И он впервые появился лет 7 назад. Сейчас я гляжу, этот термин прижился. Иногда даже меня называют метеоритным пиратом.
А. ОРЕХ Основоположником метеоритного пиратства.
В. ЧЕРНОБРОВ Борьбы с метеоритным пиратством. Как услышат, что я где-то сказал, что метеориты имеют ценность, мне тут же: "Вы пропагандируете". Как раз наоборот, ребята.
А. ОРЕХ Прислали же даже бумагу.
В. ЧЕРНОБРОВ Да, кстати говоря, прошлый раз мы сказали.
А. ОРЕХ Когда мы про Бодайбинское чудо говорили, пришла рекламация с мест.
В. ЧЕРНОБРОВ "Как вы смеете продавать наш метеорит?"
А. ПРОХОРОВ Вадим, существует какой-нибудь прейскурант? Сколько стоит метеорит из металла, из редкоземельного?
А. ОРЕХ У меня такое ощущение, что у Прохорова дома что-то залежалось.
В. ЧЕРНОБРОВ Наверное, это как со стоимостью средневековых картин. Представьте себе, если их распилить на части и продать по стоимости древесины и краски, собственно, холста, то, наверное, это стоимость мизерная. Но стоят они на самом деле чудовищные деньги. То есть стоимостью измеряется не сам предмет, а легенда, которая витает вокруг него, аура, то есть наше представление. Толстосумы покупают престиж, некий несуществующий мираж, хвост, который тянется за данным предметом. То же самое и с метеоритами. Они имеют стоимость цветного металла, но продавать его на пункте сбора цветного металла глупо.
А. ОРЕХ На вес его примут, и сдадут. А то еще скажут, что какой-то нечистой породы.
В. ЧЕРНОБРОВ Это все равно что Рембрандта продавать в ломбарде. Как только появился интерес научный, интерес прессы, радиожурналистов...
А. ПРОХОРОВ Короче говоря, пока ты его не раскрутишь, он имеет мизерную стоимость.
А. ОРЕХ Условно говоря, миллиметровый метеоритик, если мы будем знать, что он из Тунгусского чуда, будет стоить в тысячи раз больше, чем приличная глыба, упавшая под Москвой на чей-нибудь дачный участок, никому не интересная.
В. ЧЕРНОБРОВ Точно так же, как бумажный набросок Рембрандта будет стоить дороже десяти масляных картин неизвестного художника. Действительно, так. То есть пока метеориты не были никому известны, пока мы не говорили о том, что они несут угрозу для земли, пока мы не говорили, что в метеоритах обнаружены пробы жизни и т.д. Иными словами, как только появился интерес у рядового обывателя к слову "метеориты", тут же подскочила цена. Для сравнения. Когда американцы объявили о том, что нашли в одном из метеоритов, найденных в Антарктиде, а метеорит, как выяснилось, согласно радиоизотопному анализу, прилетел с поверхности Марса, в нем якобы нашли пробы жизни, уже давно умершей, цена всех метеоритов без исключения подскочила просто на порядок. То есть сразу, одномоментно. А метеоритов, которые упали с Марса, до такой стоимости, которой никто не знает, потому что это штучный товар.
А. ОРЕХ По насавскому каталогу у американцев их штук 14.
В. ЧЕРНОБРОВ 11 штук, если точнее. Еще меньше метеоритов с Луны. И совсем неизвестны метеориты с других космических планет, а очень бы хотелось. Потому что с Луны мы и так привезли пробы грунта.
А. ОРЕХ У нас и с Марса, и с Венеры были пробы.
В. ЧЕРНОБРОВ Пробы не довозили.
А. ОРЕХ Да, брали там.
А. ПРОХОРОВ Готовится же экспедиция на спутник с Плутона, "Европа", и будет запущен.
В. ЧЕРНОБРОВ Я просто не могу не сказать, меня распирает от желания сказать. Действительно, мы в состоянии были еще в 60-е годы привезти пробы грунта с Луны. Мы, может быть, в течение 10 лет привезем пробы грунта с Марса. И спрашивается, зачем нам метеориты, вообще. Так вот, даже если завтра мы будем летать на Плутон, я лично буду продолжать искать метеориты в надежде на то, что мы обнаружим метеорит, прилетевший не только с другой звездной системы, но, возможно, даже с другой галактики. Сейчас достоверно известно из изучения скоростей всех метеорных потоков и единичных метеоров, метеоритов тоже, что, по крайней мере, 1% всех метеоритных тел прилетает извне, из пределов нашей галактики. Это настолько далекая для нас реальность, которую мы можем пощупать, только если такой метеорит найдем. К сожалению. В истории подобных прецедентов не было. Я очень надеюсь, что этот 1% на нашу долю, в конце концов, выпадет.
А. ПРОХОРОВ Да, но ведь помимо стоимости метеорита, который состоит из редкоземельных металлов, нельзя забывать, что вместе с этим метеоритом, если действительно существует в других галактиках, может быть занесена какая-то эпидемия, которой могут быть поражены тысячи людей, если не миллионы.
В. ЧЕРНОБРОВ Да, и в этом случае стоимость будет измеряться не тысячами долларов, а просто жизнью нашей.
А. ПРОХОРОВ Когда вы ищете метеориты, вы не боитесь, что там, примитивно, излучение, или какая-нибудь болезнь, еще неизвестная нашей матушке-земле, может быть занесена из космоса?
В. ЧЕРНОБРОВ Не буду говорить, что не боимся. Не боимся, но опасаемся.
А. ПРОХОРОВ Все равно существует одна из версий, что жизнь на земле пришла оттуда, из космоса. Значит, если в космосе есть жизнь, соответственно, там есть какие-то болячки. Если мы на нашей земле научились лечить те болезни, которые мы знаем, то где гарантия того, что какая-то новая эпидемия чумы не появится у нас на земле?
А. ОРЕХ Что-нибудь пострашнее хочется услышать, после цены.
В. ЧЕРНОБРОВ Цена метеоритов - сама жизнь, в таком случае. Потому что жизнь, благодаря метеоритам, возникла...
А. ОРЕХ Это версия.
В. ЧЕРНОБРОВ Очень достоверная версия. Это версия о панспермии, о том, что действительно, раз есть в древних метеоритах пробы жизни, не исключено, что какая-то проба жизни могла долететь.
А. ОРЕХ Это как с цветочками происходит. Пчелки переносят пыльцу или ветерок разносит. Куда-нибудь полетели, и там выросло.
В. ЧЕРНОБРОВ Летают каменные пчелки, и несколько каменных пчелок эдак 3-4 млрд. лет упали к нам. И в результате появились сначала амебы, потом динозавры, потом мы с вами.
А. ПРОХОРОВ И вот, мы сейчас с вами сидим в студии.
В. ЧЕРНОБРОВ А завтра могут прилететь другие пчелки, которые принесут уже другие пробы жизни, точнее, каких-то вредоносных микробов, и нас с вами не будет, как не стало динозавров, которых, может быть, таким же способом извели. Спрашивается, действительно стоит этого бояться или не стоит. Наверное, опасаться надо. Но, удивительное дело, эта теория о том, что космос, так или иначе, населен гигантским количеством каменных пчелок с пробами жизни внутри, автоматически заставляет задуматься о бренности нашего существования, а во-вторых, о возможной связи нас с вами со всем космическим. Потому что, если бы наша жизнь принципиально отличалась от жизни, принесенной из марсианских метеоритов, то один-единственный метеорит привел бы почти гарантированно к пандемии, гигантской эпидемии, которая, в конечном итоге, уничтожила бы все живое. Потому что даже банальный грипп может уничтожить какой-нибудь северный народ, который не привык болеть этой банальной болезнью.
А. ОРЕХ Потому что они не знакомы со всеми этими вещами, и организм не имеет иммунитета.
В. ЧЕРНОБРОВ Мы с вами не знакомы с каким-нибудь гриппом, марсианским или юпитерианским. Если, не дай бог, одна страшная сволочь подкинула его сюда, то можно себе представить, что было бы. Поскольку человечество живо до сих пор, либо таких бацилл нет, либо, извините, что там, что здесь, примерно все одинаково.
А. ПРОХОРОВ Либо что-то не долетало еще?
В. ЧЕРНОБРОВ Наверняка долетало, потому что степень вероятности этого не нулевая. И, следовательно, они обязательно должны были быть.
А. ПРОХОРОВ В общем, если что-то есть, то должно было за 4 млрд. лет до нас долететь, каким-то образом.
В. ЧЕРНОБРОВ Кстати говоря, на метеориты, даже были такие гипотезы, списывали внезапно возникавшие пандемии. Например, эпидемию испанки, которая уничтожила в начале ХХ века больше людей, чем вся Первая мировая война. До сих пор не понимают, откуда такая страшная болезнь, внезапная, появилась. "Естественно, - говорят некоторые, - из космоса. Откуда же еще?"
А. ОРЕХ Поскольку все оттуда. Хотя я не склонен объяснять все, что происходит у нас загадочного, необъяснимого, болезни, головную боль происками пришельцев, метеоритов и т.д. А по поводу динозавров это ведь сначала тоже появилось, как забавная гипотеза, а сейчас к ней склоняется все большее количество ученых, и она уже чуть ли ни как официальная версия рассматривается, что именно падение метеорита в Мексиканском заливе могло привести к гибели динозавров в районе 60 млн. лет назад.
В. ЧЕРНОБРОВ Да, уже на этот метеорит навесили это обвинение, хотя на самом деле любой следователь счел бы это обвинение абсолютно бездоказательным. Потому что метеорит упал, бац, и произошла трагедия.
А. ПРОХОРОВ Произошло смещение земной оси, поэтому изменились полюса, пошло наводнение, как это пишут геологи.
В. ЧЕРНОБРОВ Все могло быть так, как говорит Александр, могло быть и еще хуже, еще катастрофичнее. Но в любом случае это быстрое явление в геологическом масштабе. А уважаемые наши погибшие безвременно динозавры погибали, мы знаем, на протяжении более десятка миллионов лет. То есть, иными словами, где тут причинно-следственная связь, и причем здесь метеорит? Метеорит мог, конечно, принести микробы, допустим, которые постепенно бы выжрали изнутри эту самую популяцию. Такой вариант не исключен. Но то, что метеориты уничтожили посевные луга, на которых кормились эти динозавры, извините, в таком случае они либо бы погибли за 2-3 года, либо бы не погибли совсем.
Так вот, чтобы эта популяция людей осталась на Земле, НАСА разработала программу, стремясь больше узнать о недрах планет, они решили взорвать одну из этих ледяных глыб, которые находятся (я говорю сейчас о планете "Темпл Уан") примерно в 150 млн. км от Земли. Они наметили этот разрушительный эксперимент на 4 июля 2005 года. Выбрано оружие, гарпун, о котором я говорил, который НАСА засылали на Луну, начиненный динамитом. Вес снаряда полтонны. То есть, примерно рассчитав воронку, которая будет после взрыва, (она будет примерно с футбольное поле, на 50 метров в глубину), для того чтобы узнать... там, естественно, будут стоять датчики, сенсоры, которые будут передавать, что внутри этой кометы находится, и живые тела, и антитела, и все это будет передано на Землю. То есть на самом деле не так уж много и осталось, 2005 год не за горами. И тогда мы уже сможем более подробно узнать, что находится внутри кометы.
А. ПРОХОРОВ Я так понимаю, кометы не только по нашей галактике ходят, они и из других галактик шныряют. Космические экскурсии происходят.
В. ЧЕРНОБРОВ Самая распространенная версия сейчас это то, что начали подтверждаться гипотезы, выдвинутые лет 30 назад о том, что существует целый пояс кометный, за трансплутоновым слоем и за Плутоном есть целое облако, т.н. облако Оорта, где кометы летают в огромном количестве, и время от времени сходят с орбиты и летят в нашем направлении.
А. ОРЕХ Под действием различных гравитационных полей они затягиваются.
В. ЧЕРНОБРОВ Да, от соударений, от воздействия гравитации ближайших планет они летят к нам, время от времени сходят с орбиты. И это своеобразный холодильник, куда не долетает тепло от нашего светила. То есть там в замороженном состоянии кометы и, следовательно, жизнь могут находиться миллиарды лет. Пока, в результате тех же самых соударений, такая замороженная жизнь не попадет на какую-нибудь более теплую планету, например, к нам.
А. ПРОХОРОВ Изучая материалы, готовясь к передаче, из всех материалов к концу передачи мы подходим к выводу, что все-таки существует оружие, которое способно предотвратить нашу Землю от падения комет и метеоритов. И опыты уже проводились, и в 70-х годах, и в 80-х, и в 2005-м...
А. ОРЕХ Там все-таки пока какие-то экспериментальные вещи, потому что, пока это не начнет работать...
А. ПРОХОРОВ Но мне было больше всего обидно, все отчеты и материалы, которые появляются, все программы НАСА. Неужели у нас в Советском Союзе не было? Мы же были умнее всегда и всех. Неужели у нас не было ни одной космической разработки, которая могла так же врезаться в комету и остановить ее или изменить траекторию?
В. ЧЕРНОБРОВ Я и согласен, и не согласен. На самом деле таких работающих разработок, действительно, нет ни у кого. Если, не дай бог, мы бы узнали, что через неделю на нас упадет комета, к сожалению, мы были бы просто сторонними зрителями, безучастными. То есть мы не в состоянии сейчас остановить подобную трагедию.
А. ПРОХОРОВ Ты имеешь в виду "мы" как Россию?
В. ЧЕРНОБРОВ Мы как россияне, мы как Земля.
А. ПРОХОРОВ Можно же "Хабблами" предугадать траекторию полета и вычислить, не как ты говоришь, неделю, а, допустим, через полгода она идет в нашу сторону.
В. ЧЕРНОБРОВ Поверьте, это невозможно, потому что хабл может осмотреть за одни сутки настолько исчезающую малую часть небосвода, одну миллиардную или одну миллиардную от миллиардной часть небосвода, и вероятность того, что именно там будет лететь в нашу сторону неизвестная комета, практически нулевая. Поэтому будем считать, что мы беззащитны.
А. ОРЕХ В свое время я как раз по этому вопросу с астрономами говорил. Они говорят: "От силы мы десятую часть неба". То есть когда "Шумейкер-Леви" прилетела, кстати, был тоже вариант из Пойсуорта, о чем говорил Вадим, она с чем-то где столкнулась, что-то затянула, и эта вещь возникла. И, учитывая небольшие для таких тел в космическом смысле расстояния, они преодолевают их почти мгновенно, в нашем понимании.
А. ПРОХОРОВ То есть они появляются в упор перед нами.
А. ОРЕХ Внезапно. Мы видим на дороге вдруг выскочившего пешехода, когда не успеваешь затормозить. Тут происходит такая же история, потому что мы не видим большую часть неба.
В. ЧЕРНОБРОВ Давайте все-таки на оптимистической ноте.
А. ОРЕХ Да, тут просто есть несколько вопросов, не все термины нашей публике понятны. И Леонид, и Феликс очень заинтересовались, что значит "метеорит, упавший с Марса". Леонид даже говорит: "Как можно запустить с Марса метеорит?"
А. ПРОХОРОВ Кто запустил метеорит?
А. ОРЕХ Не вообще, а именно с Марса. Что значит "метеорит с Марса", чтобы публика поняла это.
В. ЧЕРНОБРОВ Александр рассказал реальный эксперимент, во время которого взрывают поверхность некоего космического тела для каких-то научных целей.
А. ПРОХОРОВ И для научных целей, и для изменения траектории, и для разрушения кометы.
В. ЧЕРНОБРОВ Даже можно не перечислять. Просто взрываем с какой-то целью, или просто без цели. Куда деваются осколки? Часть осколков, естественно, падает рядом. Мы все это видим по документальным кадрам, как происходят большие взрывы. Но когда взрыв чудовищной силы, часть осколков приобретает первую, а может быть, даже и вторую космическую скорость. То есть уходит за сферу притяжения данного космического тела.
А. ПРОХОРОВ 500 тонн динамита рванет будь здоров, даже в космосе.
В. ЧЕРНОБРОВ И, разумеется, сложно представить себе, чтобы осколок гранаты или мины улетел с Земли на Луну. Но с Луны, где притяжение гораздо меньше, с Марса, а тем более, с какого-нибудь более мелкого космического тела - таких случаев колоссальное количество. И, когда говорят о марсианских метеоритах, чаще всего происходит это так. Падает на поверхность Марса огромный метеорит, вышибает огромную воронку. И часть осколков летит во все стороны, включая и в сторону земли.
А. ОРЕХ Вот, 11 штук.
В. ЧЕРНОБРОВ 11 штук нашли.
А. ОРЕХ Доказано, что имеют. Реально, может быть, больше. Но доказано 11.
В. ЧЕРНОБРОВ А откуда определили, что он с Марса? Внутри нашли пробы воздуха, и по его изотопному составу определили. Мы-то уже знаем, какие изотопы на Марсе.
А. ОРЕХ Потому что мы-то уже там были, зачерпывали.
В. ЧЕРНОБРОВ Наши аппараты.
А. ОРЕХ И таким образом мы отвечаем Феликсу и Леониду, как может что-то прилететь к нам с другой планеты. Откуда-то же это все изначально вылетает. Вот, примерно таким макаром.
А. ПРОХОРОВ В общем, спасения нет. На дачу ехать бесполезно, там все равно достанут.
А. ОРЕХ Да, эту последнюю неделю мы с Прохоровым созваниваемся, он говорит: "Хохлы напророчили ночь смерти, на дачу от греха подальше уехать". Вроде бы как с 25-м числом пронесло. Мы не очень серьезно отнеслись к этому предсказанию, мы его восприняли, скорее, как хороший повод страшную уже послерождественскую сказку рассказать вам, попугать народ. Мы ждем с нетерпением вашей майской экспедиции, что вы под Бодайбо найдете.
А. ПРОХОРОВ Вадим, будет время, я обязательно с Вами поеду. Мне хочется либо утвердить, либо рассеять. Ни разу в жизни не держал в руках метеорит.
А. ОРЕХ Казань брал, Астрахань брал, шпаты не брал. Все-таки поглядеть, что там такое. Я тоже видел только в музеях.
А. ПРОХОРОВ Уж лучше жизнь, чем болячки какие-то.
А. ОРЕХ Ты тоже думаешь что-нибудь такое, как тогда в марсианском нашли... Кстати, Саш, по поводу твоей любимой истории "сколько стоит". Когда им только показалось, что они нашли что-то в этом марсианском метеорите, выступил президент Клинтон по американскому телевидению, не какой-то там Вася Пупин, сказал, что чудовищный прорыв совершила наука. И НАСА получила дополнительных ассигнований несколько десятков миллионов. Была хорошая пиар-акция. Уже потом стали сомневаться, что в этом метеорите что-то было, но деньги уже на счет перевели.
А. ПРОХОРОВ Да, и плюс ко всему, насколько я знаю, американцы (опять же, вся информация только от НАСА) запустили в космос несколько спутников, "Вояджер" и "Пионер". Именно на "Вояджере" находится послание для тех, кто, возможно, летает, для тех, кого мы ждем, кто между нами сядет, маленький, с зелеными глазами, и на позолоченном диске содержится информация о Земле. Я знаю, что Советский Союз такие же попытки предпринимал, начиная от кваканья лягушек, заканчивая музыкой Бетховена и голосами Джимми Картера, шумом леса.
А. ОРЕХ Джимми Картер уже менее актуален, а Бетховена послушать можно, я думаю.