Судьба гуманоида Алешеньки, снежного человека Йети и метеорита Бодайбо в одной экспедиции. - Александр Прохоров, Вадим Чернобров - Затеряный мир - 2002-11-03
3 ноября 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Прохоров - главный редактор журнала "Затерянный мир", Вадим Чернобров - путешественник, писатель, историк аномальных явлений.
Эфир ведет Антон Орех.
А. ОРЕХ Начинается программа "Затерянный мир", я Антон Орех. В течение часа мы будем, так уже, конечно, реально чуть поменьше, 50 минут, до трех часов, потом Матвей Ганапольский с компанией уже здесь в студии появится. У нас все та же привычная вам команда, Александр Прохоров, главный редактор "Затерянного мира", и Вадим Чернобров, путешественник, уфолог, большой специалист по аномальным явлениям. Я вас всех, господа, приветствую.
А. ПРОХОРОВ Добрый день.
В. ЧЕРНОБРОВ Добрый день.
А. ОРЕХ О том, кто, где и чем занимался в эти две недели, мы еще поговорим, потому что и Саша успел в экспедиции краткосрочной, не очень далеко побывал, по вполне конкретному поводу. У Вадима же была большая программа. Вот мы так, пару месяцев назад в этой студии когда встречались и говорили про так полюбившегося нашей публике гуманоида Алешеньку.
А. ПРОХОРОВ Нашумевшего, так скажем, не полюбившегося, а нашумевшего.
А. ОРЕХ Нашумевшего, отдельной части граждан даже очень полюбившийся гуманоид Алешенька. Вот Вадим туда поехал, и он там побывал, и увидел, еще нам расскажет про снежных людей, про метеориты, все как в своих анонсах обещали, так оно все сегодня и будет. Вот такие пироги.
А. ПРОХОРОВ Если в двух словах, за это время у нас уже был, по-моему, эфир по отчетам моей экспедиции в Абхазию.
А. ОРЕХ Да, примерно с год назад.
А. ПРОХОРОВ Нет, не с год, майские праздники были.
А. ОРЕХ Да ты что, сколько уже, на эти майские праздники?
А. ПРОХОРОВ Которые были, да. И вот сейчас я повторно сюда ездил, смотрел, были новые находки, было очень интересно. Это действительно тема не одного часа, потому что там столько вообще было найдено, просто очень много. И была поездка в Питер, это даже не в Питер, а под Питер, готовится программа там, съемка фильма. Я понимаю, что уже такие фильмы были, это "Путешествие из Петербурга в Москву", и сейчас повторная как бы разведка на месте, скажем, была. К сожалению, события прошлой недели чуть-чуть омрачили наш приезд, потому что хотелось бы, конечно, была масса впечатлений, была масса информации, которую хотелось сразу рассказать нашим слушателям. Но к сожалению
А. ОРЕХ Мягко говоря, не до этого было, конечно.
А. ПРОХОРОВ Да, не до этого, но если говорить серьезно, так скажем, в двух словах, просто это затронуло меня тоже, потому что там была моя однокурсница, до сих пор в тяжелейшем состоянии. Просто я думаю, пойдет какая-то цепная реакция. Если раньше этих товарищей, в смысле черненьких, гоняли один день в году, на 2 августа, то я думаю, что сейчас их будут гонять гораздо чаще по городу. Это цепная реакция такая пойдет, это мое мнение просто, потому что под впечатлением, я думаю, многие находятся после этих событий.
А. ОРЕХ В общем, да, сейчас в городе тоже как-то неспокойно, тревожно, хватают и тех, кто имел отношение, и кто не имел отношения, сейчас столько всего просто, вторую неделю об этом говорим. И нас, к сожалению, это тоже затронуло, вся история, вот такие дела. Ладно, ну давайте мы перейдем все-таки к теме нашего сегодняшнего разговора, вернее, она такая многосложная, получилась эта тема. Саша, тут только собирался ездить еще, до всех этих событий, когда наша была последняя перед краткосрочным отпуском программа, показывал действительно альбом, что нашли. Конечно, я не художественный специалист, вы понимаете, но вещи действительно потрясающие, удивительные и то, что, наверное, действительно можно отнести к редким находкам.
А. ПРОХОРОВ К сожалению, как это обычно бывает у нас в стране, у нас в стране это никому не надо. Естественно, как бы, первый кто заинтересовался, это заинтересовались иностранцы, потому что все-таки там 7 греческих шлемов. Если учесть, что в нашей стране находится всего один, за последние 60 лет, который был найден, вот в Эрмитаже. Тут было найдено 7 греческих шлемов, причем в великолепной сохранности, так скажем, пятибалловой, если по пятибалльной.
А. ОРЕХ По пятибалльной, по шестибалльной то шестибалльно.
А. ПРОХОРОВ Да, это было, меня просто срочно вызвали, туда, потому что там была очередная находка, как бы, сейчас рано давать какие-то комментарии, потому что сейчас это все дело изучается, смотрится каратность, там смотрится вес по тем находкам, которые там были обнаружены. Плюс ко всему, опять же после всех событий, там все смывало, помните, да, т.е. это в августе, по-моему, было, под Новороссийском были сильные ливневые дожди. И открылось множество курганов, множество захоронений. Естественно, люди находили, и пригласили меня для того, чтобы как-то дать какую-то консультацию, по поводу того, помимо всех разрушений, все-таки были какие-то находки, именно с точки зрения археологии. И в общем, я подготовлю полный отчет по поездке.
А. ОРЕХ В двух словах, как я понимаю, все естественно частная инициатива.
А. ПРОХОРОВ Конечно, государству это не нужно абсолютно, поэтому конечно.
А. ОРЕХ Там, может быть, даже и нужно кому-то делать. Те, кому нужно, у тех денег нет.
А. ПРОХОРОВ Да.
А. ОРЕХ Понятно. Вадим, что было интересного у Вас? Потому что мы торжественно с Александром и с нашими слушателями, кому гуманоид Алешенька тогда полюбился, запомнился, уж кому-то даже совсем не полюбился, из числа тех, кто по-прежнему считает, что это ерундища, вот, но тем не менее, мы Вас торжественно, уже у меня сместились, правда, дни и координаты, но месяца полтора, наверное, назад мы в этой студии встречались. И отправили в экспедицию, чтобы что-то узнать.
В. ЧЕРНОБРОВ Да, и буквально на следующий день, кстати говоря, я и отправился. Приехал буквально перед теми событиями, которые вольно или невольно вспоминаем. Мне хотелось бы, рассказывая итоги этих экспедиций прошедших, сказать а вот у нас все замечательно, но наверное начну с того же, с чего начал Александр, т.е. находки делались, делаются и наверное будут делаться, дай Бог. Но как всегда, это никому не надо, кроме отечественных энтузиастов и иностранных коллекционеров, ученых и кого угодно. Та же самая ситуация абсолютно и у нас. Я, не лукавя особенно, могу сказать, что те экспедиции, которые мы предваряли, вообще лучше не говорить гоп, пока не перепрыгнешь, но надо сказать, здесь мы фортуну, видимо, только раздразнили, и нам действительно повезло. Мы были в двух экспедициях, и в двух экспедициях, в общем, дуплетом получились очень удивительные находки. Во-первых, что касается кыштымского карлика
А. ПРОХОРОВ Вот кстати, Вадим, хотел тебя спросить, это реально он как бы существовал, или это телевизионщики сделали сенсацию? Как обычно бывает, то есть там была информация какая-то и они раздули?
А. ОРЕХ Давайте я сейчас, чтобы совсем уже стало понятно, потому что у нас уже есть, наверное, клуб поклонников у Алешеньки, клуб недоброжелателей Алешеньки, наверное, есть какая-то часть зрителей, которая вообще воспринимает, слушателей, которые сейчас включили и первый раз услышали.
А. ПРОХОРОВ И пальцем у виска крутят, опять говорим о бреде о каком-то.
А. ОРЕХ О чем они говорят, да, вообще. Значит, я тогда коротенечко напомню ситуацию, что город Кыштым, поселок скорее, городок, Челябинская область, там был найден женщиной практически на улице, чтобы уж совсем не вдаваясь в такие подробности, действительно карличек такой. И часть людей считает, которая имеет к этому отношение, потому что там известно, была в свое время авария на комбинате "Маяк", вот считают, что это последствия экологической катастрофы, что просто вот человеческий уродец.
А. ПРОХОРОВ Выкидыш, короче.
А. ОРЕХ Да, и был выброшен какими-то людьми, нехорошими, такой вот ребеночек. А часть людей, энтузиастов, в том числе, как я понимаю, Вадим, склоняются все-таки к тому, что может быть, что-то там было такое инопланетное, неземное. И там была очень сложная история этого гуманоида, он там находился, терялся, там шел по рукам и пропал.
А. ПРОХОРОВ А часть людей в лице меня считает, что это была просто запчасть от какого-то трактора, скорей всего, в масле.
А. ОРЕХ Как говорит Саша, он сторонник академической науки и мощных направлений, вот наука считает, что есть человеческая запчасть. В общем, был такой гуманоид, и после серии событий он пропал. И некоторые люди, которые столкнулись с этой историей, у них тоже была, в общем, нехорошая история. Та женщина, которая его нашла, в итоге погибла при более, чем загадочных обстоятельствах. И попал он в руки не очень, как я понимаю, чистоплотным людям, которые выдавали себя в тот момент за уфологов, за исследователей, там и след ФСБ искали, и еще, ну как обычно любят у нас, ФСБ, японские телевизионщики, в общем, все вокруг этой истории вращались. Но вот то, на чем мы расстались тогда с Вадимом, что они напали на след, собственно, куда уже делась сама эта мумийка, вот я это назову, этого гуманоида.
В. ЧЕРНОБРОВ Мумифицированное тело.
А. ПРОХОРОВ Она в России еще, Вадим, или уже все там?
В. ЧЕРНОБРОВ На тот момент, когда мы с вами разговаривали, была да, в России. Сейчас, конечно, я не уверен, но чуть позже станет вам я объясню, почему сейчас это не имеет ни малейшего значения.
А. ПРОХОРОВ Цена вопроса, насколько я помню, цена вопроса около 200 000 долларов, как бы там за нее японцы якобы предлагают.
В. ЧЕРНОБРОВ Якобы да, на самом деле, это небольшая газетная утка, происхождение которой в прошлый раз я объяснял.
А. ОРЕХ Ну да, случайно обмолвились, там потом всплыла эта сумма про 200 000, которые реально никто не предлагал, но вокруг этого поднялся ажиотаж, была масса, так скажем, свидетельских показаний, пьяные дедушки там говорили, что они видели гуманоидов просто каждый день. В общем, масса всякой шелухи, того, чего реально не было, а вот что реально было, было сложно уже разобраться.
В. ЧЕРНОБРОВ Мы пытаемся, разумеется, это сделать.
А. ОРЕХ И вот что получилось?
В. ЧЕРНОБРОВ После того, как прозвучала цифра, грандиозная по российским меркам, а по западным меркам, как я понимаю, эта цена рядовой безделицы, какой-нибудь золотой, прошлых веков. То есть мне кажется заниженная, конечно, цена.
А. ОРЕХ Для Кыштыма 200 000, конечно
В. ЧЕРНОБРОВ Для любой российской глубинки, даже для столицы это значительная сумма. Но тем не менее я думаю, что говорить о сумме сейчас рано и не нужно, потому что то, что мы ищем, возможно бесценно. Возможно, потому что до сих пор я в этом не уверен, и я уточню свою точку зрения, я не думаю, что это пришелец, во всяком случае инопланетянин, но так как вероятность этого не нулевая, то я считаю непростительным отмахиваться, как делает большинство, и не пытаться ничего сделать.
А. ОРЕХ То есть не выяснить ничего до конца?
В. ЧЕРНОБРОВ Не выяснить самая простая позиция, позиция этого не может быть, поэтому не стоит на это обращать внимания. Лучше мы перестрахуемся и потратим свои силы и время, и средства, но все-таки наша совесть будет чиста. Мы честно скажем мы искали, мы пытались найти выход из положения, мы пытались найти ответы на вопросы. Вот сейчас, спустя полтора или два месяца после нашего предыдущего разговора, я с чистой совестью это и заявляю да, мы сделали все, что могли, мы проверили 5 или 6 версий. Таковых версий было примерно столько же, может быть, чуть больше, люди говорили, что "мы знаем, откуда взялся кыштымский карлик", одни говорили "да такие живут в местной пещере". Мы по-честному проверили все закоулки и щели, закрыли этот вопрос.
А. ОРЕХ Там пещеры еще есть?
В. ЧЕРНОБРОВ Еще какие, и надо сказать, очень загадочные, в том числе и такие, о которых легенды уходят в глубь веков, о которых башкиры слагали просто легенды, и по сравнению с которыми легенда Лох-Несс просто блекнет. Но тем не менее, к карликам они не имеют отношения, точно также еще несколько версии, которые я опущу. Сейчас о них не стоит говорить, потому что, как выяснилось, они не имеют права на существование. Осталось только две версии, та, о которой говорит Александр Прохоров, а именно, что это
А. ПРОХОРОВ Запчасть была.
А. ОРЕХ Мистификация такая.
А. ПРОХОРОВ Раздули, раздули, нужна была сенсация, нужна была информация какая-то.
А. ОРЕХ В общем, из незначительного повода раздули вот такую вот историю.
В. ЧЕРНОБРОВ Вот с такой постановкой можно согласиться. Такая версия еще остается.
А. ОРЕХ Можно согласиться, но еще не согласились.
В. ЧЕРНОБРОВ Но мы еще да, мы еще не соглашаемся с ней, поскольку версия другая, та, ради которой, возможно, стоит проводить такие исследования, она все более и более набирает очки. И самая главная наша удача заключается в том, что нам удалось сделать то, что не сумели сделать другие. За шесть лет интенсивных поисков мы нашли, наконец, образец этого кыштымского карлика, следы его, материальные следы, его кровь, его генетические образцы. То, что они принадлежали этому человечку или гуманоиду, это вне всякого сомнения. И сейчас, в настоящее время мы говорим, в нескольких лабораториях ведется очень интенсивная обработка и исследование этих образцов. И буквально в течение нескольких месяцев мы будем абсолютно точно, с вероятностью к 100%, знать, с чем имеем дело.
А. ОРЕХ Вадим, а вот что за образцы, как их удалось найти, если вам это удалось найти, а в течение шести лет это не удавалось, соответственно, значит, все-таки в каком-то непростом месте вы их обнаружили, не вот что лежала какая-нибудь салфеточка с кровью, что это, как это все происходило? Если можно, конечно, раскрыть какие-то профессиональные секреты, нет ничего такого?
В. ЧЕРНОБРОВ Я сразу скажу, пользуясь конечно случаем, огромное спасибо всем, кто нам помог. Безусловно, без помощи местных жителей мы не сумели бы этого добиться, это не только наша заслуга, но раскрыть сейчас я не имею права людей, которые нам в этом помогли.
А. ОРЕХ Ну не называя фамилий, но может как-то, народ понял чтобы, о чем говорим.
В. ЧЕРНОБРОВ Несколько лет пытались найти эти образцы, т.е. все предметы, которые были связаны с кыштымским карликом, их пытались найти, и они странным образом подчищались, они странным образом пропадали при самых загадочных обстоятельствах.
А. ПРОХОРОВ Был ли карлик вообще, были ли предметы, может быть, это просто так, поговорили-поговорили, а потом искали, не зная чего, не зная как?
В. ЧЕРНОБРОВ В наличии тела не приходится сомневаться, слишком много очевидцев, слишком много.
А. ПРОХОРОВ Да, съемки были.
А. ОРЕХ Видео есть, фотографии.
В. ЧЕРНОБРОВ Теперь у нас есть полное видео, по-моему, больше часа занимает, сделанное милицейскими работниками, без купюр. Раньше мы видели только в купюрах.
А. ОРЕХ Там с понятыми, так сказать, всеми делами.
В. ЧЕРНОБРОВ Со всеми нужными атрибутами. И вот из допросов очевидцев следует, что на самом деле, кыштымский карлик попадал в поле зрения милиции до того. Что для меня, честно говоря, было большим открытием.
А. ОРЕХ До того до чего?
В. ЧЕРНОБРОВ До того, как милиция, собственно говоря, пыталась завести дело. То есть, иными словами, принята версия, что добрая бабушка, сумасшедшая бабушка, его подобрала, никому он нужен не был, жил себе, поживал, пока эту добрую бабушку не спровадили в сумасшедший дом. Тогда он умер. Вот сейчас я могу сказать, что немножко все по-другому получается, что где нашла это существо бабушка, это прежняя версия просто рассыпалась в пух и прах.
А. ОРЕХ На кладбище, были такие подробности.
В. ЧЕРНОБРОВ Ничего подобного. Как выяснилось, кладбища и близко к этому месту не было. В конце концов, район поисков наш сузился, и мы теперь это место, где карлик впервые объявился, знаем. Простите меня, просто я не называю этого места, поскольку на этом месте еще предстоят длительные поиски, длительные раскопки, потому что там что-то есть. Не знаю уж, связано ли это что-то с карликом или не связано, но это что-то я лично наблюдал на экране прибора, который зондирует почву. То есть на некоторой глубине. Но кроме того, открытием для меня было то, что пока карлик жил у женщины, милиция интересовалась этим существом. И приходила, и знакомилась, и пыталась даже как-то, я не знаю, какие-то действия проводить по просьбе самой же бабушки. То есть бабушка не скрывала от правоохранительных органов, от власти, от ученых существа, как раньше было удобно.
А. ОРЕХ Считалось, да.
В. ЧЕРНОБРОВ Так было понятно, вот все списать на сумасшествие. Ничего подобного. Она показывала милиции, объясняла вот видите, я его нашла, он в больном состоянии, и там есть еще. Т.е. есть другие существа, она их видела. И кроме самой бабушки, по крайней мере, два или три очевидца утверждали, что видели.
А. ОРЕХ То есть там может быть еще Петенька, Васенька, Сашенька?
В. ЧЕРНОБРОВ Кто угодно. Т.е. не более пяти существ. Цифру больше пяти я не слышал, меньше пяти было.
А. ОРЕХ Пять это в общем тоже не хило.
В. ЧЕРНОБРОВ И бабушка обратила внимание милиции на это существо, и просила найдите тех остальных, которым уже помощь некому оказывать. Мы нашли женщину, у которой это или похожее существо жило в квартире до того, как попало к бабушке Просвириной Тамаре. Мы нашли еще несколько очевидцев, которые вызывают полное или близкое к полному доверие.
А. ОРЕХ То есть вменяемые на вид?
В. ЧЕРНОБРОВ Вменяемые абсолютно, и самое главное это незаинтересованные очевидцы. Иными словами, после объявленной суммы 200 000$ мы уже условно делим заинтересованные, незаинтересованные. Так вот, картина получается такая, что бабушка нашла, спасла терпящее бедствие, больное существо, просила милицию оказать ей помощь найти остальные существа, к некотором количестве, от одного до пяти. Милиция, естественно, как мы теперь уже знаем, доблестная, отказалась это делать. Затем все, что сделали, "помогли", отправили Просвирину в сумасшедший дом, существо, как прежде считалось, погибло от голода. А теперь, изучив генетический материал, мы с вероятностью, близкой опять же к 100%, утверждаем, что ничего подобного. Существо погибло по другой причине. Оно было умерщвлено, я не скажу намеренно, вероятнее всего случайно, оно было умерщвлено путем раздавления черепной коробки. Я уж не знаю, как официальным термином, не пользуясь милицейским, если на бытовом уровне, вероятнее всего кто-то сел ему на голову или что-то тяжело опустил на голову. Черепная коробка лопнула, мозговая жидкость, кровь, вытекла на тряпку. Вот эту тряпку выкинули впоследствии в неизвестном направлении. И в конце концов
А. ОРЕХ В этом неизвестном направлении вы-то ее и нашли.
В. ЧЕРНОБРОВ Вот в этом неизвестном направлении, да, путем переворачивания там многочисленных сараев.
А. ПРОХОРОВ Мусорных баков.
В. ЧЕРНОБРОВ Баков и т.д., все-таки речь идет о событиях шестилетней давности, представляете, чего нам это стоило. Но мы ее нашли. И сейчас эта мозговая жидкость и кровь в нашем распоряжении.
А. ОРЕХ Исследуется. Хорошо, давайте мы сейчас прервемся на новости и рекламу, 5 минут у нас передых небольшой, Марину Старостину послушаем, потом вернемся и продолжим, потому что история, как вы видите, принимает несколько неожиданный оборот.
НОВОСТИ
А. ОРЕХ Уже мы вернулись. 14 часов 34 минуты, программа "Затерянный мир", я Антон Орех, Александр Прохоров и Вадим Чернобров, вот в таком мы составе триедином находимся в студии. Чтобы нам завершить с гуманоидом Алешенькой, эту всю эпопею, потому что интрига уже закрутилась, по-моему, круче некуда. Мы раньше думали, что он один, а теперь Вадим нам говорит, что может быть их там вообще целый отряд был.
А. ПРОХОРОВ Пять если умножить на 200 000$, слушай, круглая сумма.
А. ОРЕХ Саша, ему не давала 4 минуты нашего перекура, не давала Прохорову покоя эта вещь. Евгений из Мурманска нам пишет: "Почему вы не допускаете возможности, что карликом является бес?"
А. ПРОХОРОВ Кто-кто?
А. ОРЕХ Бес.
В. ЧЕРНОБРОВ Бес чего?
А. ОРЕХ Просто бес, вот на этой оптимистической ноте, да.
А. ПРОХОРОВ Запчасть это была, что там говорить.
А. ОРЕХ Ну ладно, хорошо, тут уже пошли вопросы, издавал ли он какие-нибудь звуки. Издавал, Борис, звуки, потому что гуманоид прожил у Тамары Просвириной 2 недели же, по-моему, был жив, так что там и звуки были, и все было.
А. ПРОХОРОВ Под себя ходил.
А. ОРЕХ Поаккуратней.
А. ПРОХОРОВ Хорошо.
А. ОРЕХ Давайте не будем обижать людей в лучших чувствах.
В. ЧЕРНОБРОВ В общем, ситуация с Алешенькой обросла вопросами, она во многом ставит в тупик любых исследователей. Я вот сразу скажу, что любая простая точка зрения, любой простой вопрос, он не проходит. То есть это вероятней всего не бес и не выкидыш, это возможно даже и не пришелец. Но что это, я надеюсь узнать в течение 2-3 месяцев.
А. ОРЕХ Хорошо, таким образом, Вадим, Вы обрекаете себя на еще один визит в ближайшее время к нам.
А. ПРОХОРОВ Да, Вадим подписал себе приговор.
А. ОРЕХ Пока не выяснить, будем мучить его.
А. ПРОХОРОВ Пока Алешеньку здесь между нами не посадим.
А. ОРЕХ Это как Саша сказал тогда, пока за пивом пришельцы не сбегают, я не поверю, что они существуют.
А. ПРОХОРОВ Совершенно верно.
А. ОРЕХ Хорошо, но ведь, я так понимаю, это была не единственная Ваша экспедиция за это время, вообще успели так попутешествовать хорошо. Про снежных людей, которых там тоже успели, может быть, найти, еще какое-нибудь словечко мы сегодня скажем, но вот мне хотелось бы, честно говоря, насчет Бодайбинского метеорита узнать, потому что мы на "Эхе" об этом рассказывали, так вот, в новостях у нас эта информация проходила, потому что каких-то более подробных комментариев на сей счет не было, так уж, так вышло. Вообще, Бодайбо, простите за незнание географии, но не я один
В. ЧЕРНОБРОВ Иркутская область.
А. ОРЕХ Иркутская область, чтобы просто было понятно, где это.
В. ЧЕРНОБРОВ Это северо-восточнее озера Байкал, т.е. место глухое, гиблое. И в переводе эти места называются так страшно, что лучше туда и не соваться.
А. ПРОХОРОВ Но золотоносное.
В. ЧЕРНОБРОВ Да, безусловно, иначе бы там не было поселка.
А. ОРЕХ И не так давно, в историческом промежутке?
В. ЧЕРНОБРОВ В конце сентября.
А. ОРЕХ В конце сентября туда упал метеорит.
В. ЧЕРНОБРОВ Нечто, нечто было.
А. ОРЕХ Также, как с Тунгусским метеоритом, назвали это метеоритом, вот упало тело, объект. Вот это вот хозяйство туда рухнуло. И даже я просто очень хорошо помню эту ситуацию, что когда мы, опять же, здесь на "Эхе" в новостях рассказывали, там шла ссылка, скажем, по числам получалось с зазором в 3-4, чуть ли ни в неделю, т.е. об этом стало известно как-то не сразу.
В. ЧЕРНОБРОВ Это благодаря удаленности событий.
А. ОРЕХ Вот, и вы туда отправились. И что вы там услышали, что вы там увидели, может быть, что-нибудь вы там даже нашли?
В. ЧЕРНОБРОВ В момент падения мы были в Кировской области, у нас была экспедиция по проверке слухов о снежных людях, о которых, может быть, как-нибудь и в следующий раз, может быть, потом, я не знаю. Поскольку теперь уже это событие затмило все вообще. И туда мы отправили группу, региональную группу, у нас теперь в Космопоиске их очень много, в том числе, и в Иркутской области есть группа добровольцев. И вот первые результаты они нам привезли, из-за которых, что называется, у нас возникла абсолютная уверенность, что надо эту тему дальше развивать, и надо снаряжать новую экспедицию. Почему, теперь объясняю. Значит, во-первых, вопрос почему так поздно узнали. Не только потому что Бодайбо это все-таки не предместье Москвы.
А. ОРЕХ Слава Богу.
В. ЧЕРНОБРОВ Слава Богу, да, кстати, иначе падение такого тела в Москве было бы покруче любого теракта. Это маленькая ядерная бомба, вот представьте себе, что в Иркутской области на самом деле взорвалась ядерная бомба, во всяком случае мощь взрыва в точности соответствует ей. А почему мы узнали об этом несколько позже, да потому что главные заинтересованные лица, как выяснилось, вот до этого Александр Прохоров говорил, что нашими достижениями больше интересуются на Западе, так и в этом случае бодайбинским метеоритом заинтересовались американцы, потому что спутники-шпионы, которые постоянно отслеживают нашу территорию для того, чтобы вовремя знать, не запустили ли мы по ним свою ядерную бомбу, вот эти самые американские спутники-шпионы зафиксировали взрыв по мощности световой вспышки, соответствующей ядерному. Естественно, они в страшном сне не придумают, что мы взрываем сами себя, хотя мы наверное спокойно к этой новости отнесемся, кажется, в отличие от них.
А. ОРЕХ Нас уже да, ничем не удивишь.
В. ЧЕРНОБРОВ Нас не удивишь, но их заинтересовало, а что же там взорвалось. И стали они выяснять, стали спрашивать. Оказалось, ничего никому не интересно. И вот их интерес, собственно говоря, спровоцировал интерес уже у нас в стране. Вот отсюда фактически вы наверняка читали новости, спровоцированный американцами.
А. ПРОХОРОВ Вадим, тогда логический вопрос напрашивается. Если региональная группа побывала в том месте, я так понимаю, что наверное в эпицентре или как это обозвать, в месте падения этого тела, должна была остаться какая-то воронка, правильно?
А. ОРЕХ Какие-то следы материальные.
А. ПРОХОРОВ То есть, насколько я знаю, опять же, дабы простят меня, т.е. даже метеоритное тело, оно стоит достаточно больших денег, правильно же?
А. ОРЕХ Сразу все посчитал.
В. ЧЕРНОБРОВ Да, я прекрасно знаю, сколько оно стоит, хотя ни разу не продавал и в общем не планирую этого делать, потому что считаю, может быть, слишком, конечно, утрирую, может быть, слишком устаревшие мои такие представления, но я считаю, что есть национальное достояние, и во всем мире есть такая неофициальная гонка, есть список, есть рейтинг самые известные метеориты в мире, самые большие метеориты в мире. Так вот, в этих списках Советского Союза, России нет вообще просто потому, что наши метеориты, вот так получилось исторически, мы не нашли больших и самых известных метеоритов. Даже самый известный в мире метеорит, Тунгусский, который не метеорит.
А. ПРОХОРОВ Да, неизвестно, да.
А. ОРЕХ Кроме того, что он там полтайги повалил, там в общем, ничего не нашли существенного. А Сихотэ-Алиньский, кстати?
В. ЧЕРНОБРОВ Сихотэ-Алиньский нашли, но к сожалению, он в полете раскололся. И самый большой осколок его весит чуть больше тонны, в то время для того, чтобы войти в десятку только, первых метеоритов в мире, надо в 2-3 раза быть тяжелее.
А. ОРЕХ Но фактически это 47-й год, да?
В. ЧЕРНОБРОВ 1947 год, да.
А. ОРЕХ Если не взвешивать эти метеориты, не измерять в поперечнике обнаруженные, а вот по эффекту произведенному, в принципе, мы можем сказать, что Тунгуска, Сихотэ-Алинь были две, наверное, крупнейшие катастрофы в 20 веке. Там амазонский еще был.
В. ЧЕРНОБРОВ Тунгуска, безусловно, номер 1. Сихотэ-Алинский нет, потому что было два или три падения.
А. ОРЕХ Там в Амазонке был еще, и вот по крайней мере по произведенному эффекту в десятку-то он должен войти.
В. ЧЕРНОБРОВ Только в десятку. И близко к Тунгусскому метеориту в этом смысле никто не входит, потому что после падения в 1908 году, точнее после взрыва на поиски источника этого взрыва отправлялись десятки и тысячи человек, включая меня тоже, то в случае, допустим, с аналогичным же взрывом на Амазонке, как вы думаете, ответьте, как вы думаете, сколько тысяч человек?
А. ОРЕХ Пара-тройка тысяч.
В. ЧЕРНОБРОВ В общем, ни одного.
А. ОРЕХ То есть никто не искал, что ли?
В. ЧЕРНОБРОВ Это наверное одна из черт нашего национального характера, мы с большим удовольствием ищем то, что вызывает, в общем, тайну, что задает вопросы и что неизвестно, стоит ли вообще денег. Вот если назначат цену за амазонский метеорит, то я уверен, там просто распашут все вдоль и поперек.
А. ПРОХОРОВ Вадим, вот объясни мне, почему, я так понимаю, что там содержатся какие-то редкоземельные металлы, если они вообще есть. Почему метеориты так ценны, и я так понимаю, существуют ведь какие-то прайсы, правильно? Сколько стоит этот метеорит, сколько стоит этот?
А. ОРЕХ Я подумал, что Прохоров делец от науки какой-то, там прайс-лист у метеоритов.
А. ПРОХОРОВ Я образно, конечно, говорю.
А. ОРЕХ Очень образно.
В. ЧЕРНОБРОВ Наверное, существует.
А. ПРОХОРОВ Чем они ценны? Почему люди за ними, зачем?
В. ЧЕРНОБРОВ Мне кажется, что они ценны просто вот ощущением причастности к чему-то таинственному, т.е. какой-то утилитарной ценности они уже не имеют. Это в прежние времена кузнецы искали метеориты, потому что из них получались очень хорошие клинки, такой высококачественной стали.
А. ОРЕХ Железо там хорошее, там высокий процент.
А. ПРОХОРОВ Логично, да, стало быть этот металл поддается обработке.
В. ЧЕРНОБРОВ Конечно.
А. ПРОХОРОВ Но помимо обычных, туда что-то же еще входит, правильно, какие-то элементы?
В. ЧЕРНОБРОВ Если разложить на элементы, даже просто человека разложить, то его стоимость, насколько я помню, там что-то порядка 80 долларов. Но согласен ли человек с тем, что он стоит 80 долларов? Метеорит стоит десятки тысяч долларов иногда. Но если разложить его на химические элементы, наверное, его стоимость будет равна металлическому лому.
А. ОРЕХ Продавать его на лом, да, но давайте мы все-таки сейчас отойдем от прайс-листа метеоритов, как-то необычное приняло
В. ЧЕРНОБРОВ Как будто делим шкуру неубитого медведя.
А. ОРЕХ Ну да, шкуру, можно это так назвать. Так вот, значит, что же все-таки в Бодайбо, что это было? Как я понимаю, там тоже никто пока не проявил такого интереса.
В. ЧЕРНОБРОВ Что касается официальных наших органов, то например, комитет по метеоритам, с которым мы поддерживаем контакт и связь, которые "болеют" за это в хорошем смысле этого слова, но они не имею возможности физической выезжать на поиски.
А. ОРЕХ Финансово, в общем.
В. ЧЕРНОБРОВ Финансово, да. И я надеюсь, что мы, имея такую возможность, обязательно проведем экспедицию в мае месяце, куда собственно приглашаю всех добровольцев, поскольку мы состоим из добровольцев. Почему я считаю, что ехать нужно, во-первых, действительно событие, такое событие, бывает раз в полвека. Но извините, если мы сейчас не поторопимся, нас наши правнуки просто не поймут.
А. ОРЕХ Потом будет как с Куликовым, через 20 лет поедет экспедиция, уже ничего там не найдешь, даже если что-то и было.
В. ЧЕРНОБРОВ Искать там нужно действительно и очень много, потому что как рассказали наши разведчики, сейчас искать не имеет ни малейшего смысла, сейчас там полметра снега. Где конкретно упал метеорит, и метеорит ли это вообще, неизвестно. Вероятность падения где-то рассеяна в эллипсе 30 на 10 км. То есть это район предполагаемого поиска. Мы, разумеется, постараемся его сузить, но поверьте, я на своем личном опыте могу сказать, что это чудовищно много. Если помнить, что это тайга, труднопроходимая тайга.
А. ОРЕХ 10 на 30, да, там, в общем, можно за сутки пару километров продвинуться.
А. ПРОХОРОВ По чаще.
А. ОРЕХ Да.
В. ЧЕРНОБРОВ А уж прочесать это действительно занятие для десятков, для сотен человек.
А. ОРЕХ Там вертолеты нужны как минимум.
А. ПРОХОРОВ А вертолеты сейчас дорогие, опять же.
В. ЧЕРНОБРОВ Очень дорогие.
А. ОРЕХ Прохоров все знает.
В. ЧЕРНОБРОВ Поэтому, скорей всего, мы будем опираться, как всегда это бывает, на энтузиазм, на простые человеческие глаза, уши, ноги, они стоят дорогого на Западе, но у нас они гораздо дешевле, чем вертолеты.
А. ПРОХОРОВ Хорошо, если западные специалисты заинтересованы в том, чтобы найти этот метеорит, соответственно, само они допуска получить не могут. Я просто логическую цепочку пытаюсь выстроить, соответственно, можно же найти какие-то варианты для того, чтобы они обратились, выступали заказчиками поисков этого метеорита именно к тебе и Космопоиску.
А. ОРЕХ Какое-нибудь Национальное географическое общество США.
А. ПРОХОРОВ Ну это вряд ли.
В. ЧЕРНОБРОВ Вы знаете, как только возникнут деньги, у этого метеорита моментально найдется 10 хозяев, вы догадываетесь.
А. ПРОХОРОВ Владельцы земли.
В. ЧЕРНОБРОВ Владельцы земли, губернатор, кто угодно. Пока денег никто не дает, он никому не нужен.
А. ОРЕХ Также, как с гуманоидом было с нашим, потому что с 96 года история, пока там какие-то 200 000 не замаячили, которых даже в общем никто и не предлагал.
А. ПРОХОРОВ Глаза заблестели, да.
А. ОРЕХ Да, пока это не загорелось, тут все эти и пленки пошли, и миллион свидетелей, и черти чего еще и не было.
А. ПРОХОРОВ Я к тому, ведь если вы с Космопоиском собираетесь предпринимать экспедицию весной, ведь как-то же можно воспользоваться архивами, какими-то записями. Наверняка же этот метеорит был зафиксирован нашими.
А. ОРЕХ Не только американскими спутниками, да.
В. ЧЕРНОБРОВ Нашими и американскими, и эти точные координаты, с той точностью, с которой я сказал, они есть, они уже у нас есть. И идут, поступает эта помощь, не материальная конечно и не моральная.
А. ПРОХОРОВ Информационная.
В. ЧЕРНОБРОВ Она уже у нас есть, и даже если больше ничего не будет, я думаю, что мы сделаем все, что можем это безусловно. А вот надеяться на то, что кто-то из добрых американских дядюшек Сэмов нам поможет деньгами, я, честно говоря, в вероятность этого верю меньше, чем в вероятность того, что он сам к нам прилетит на голубом вертолете.
А. ПРОХОРОВ Метеорит?
В. ЧЕРНОБРОВ Метеорит, да.
А. ОРЕХ И бесплатно покажет кино.
В. ЧЕРНОБРОВ И бесплатно покажет.
А. ОРЕХ Наверняка у вас же какие-нибудь, как я себе представляю, сеть осведомителей, людей на местах, наверняка у вас все-таки кроме того, что пролетело и что американцы что-то сняли, есть наверняка на местах в том районе какие-то люди, отделения, добровольные помощники. Вот какую информацию мы кроме этого сектора поиска на данный момент имеем? На что это было похоже?
В. ЧЕРНОБРОВ Вся эта информация, чем больше я буду ее рассказывать, тем больше будет понятно, что его надо искать, тем меньше будет понятно, что это метеорит.
А. ОРЕХ Тогда рассказывайте.
В. ЧЕРНОБРОВ Например, в самом Бодайбо, это поселок, затерянный в тайге, в самом Бодайбо никто не называет его метеоритом. Все уверены, все через одного либо слышали, либо видели, и каждый первый уверен, что это упал НЛО, потому что трое суток, цитирую их рассказы, трое суток тайга в месте падения светилась, блистала какими-то непонятными феерическими такими
А. ОРЕХ И бегали загадочные люди по лесу.
А. ПРОХОРОВ То тарелками пугают, дескать, подлые летают.
В. ЧЕРНОБРОВ И все как один, глядя в глаза, испуганно глядя в глаза нашим разведчикам, говорят доколе мы тут никому не нужны, тут у нас такое творится, что вы там в Москве думаете, только вам одним ведомо. Почему до сих пор здесь нет армады военных, армады ученых? Почему тайгу до сих пор не просеяли вдоль и поперек?
А. ОРЕХ Вадим, кстати, от ближайшего населенного пункта, вот от того же Бодайбо, на каком это расстоянии находится примерно? С учетом тех относительных координат, которые вы имеете.
В. ЧЕРНОБРОВ Это несколько суток ходьбы, так я, по-простому, в минутах полета это 2-3 минуты полета на вертолете. В сутках ходьбы это значительное расстояние, но тем не менее это вполне реальное расстояние. И я надеюсь, все-таки, некоторый опыт в поисках упавших тел у нас есть, я надеюсь, что у нас есть очень неплохой шанс в первый же сезон что-то найти.
А. ПРОХОРОВ Правильно, место лучше не раскрывать, потому что сейчас умников, которые захотят все это найти самостоятельно, какие-то там движения, их там выше крыши, я так понимаю.
А. ОРЕХ Все равно, опять же, упрется в вертолет, деньги и т.д., но наверное да, найдутся.
А. ПРОХОРОВ Найдутся-найдутся. Поэтому правильно, что не говоришь, где конкретно. Мне очень нравится сколько расстояние, спросил Антон Орех. Говорит да несколько суток ходьбы, ответил Вадим Чернобров.
В. ЧЕРНОБРОВ Не упоминая, в каком направлении.
А. ОРЕХ Вот, я тоже хотел сказать, он не сказал, куда идти. Пока будем бродить
А. ПРОХОРОВ Неважно, 2-3 минуты на вертолете.
А. ОРЕХ Нет, ну я так же, вы же понимаете.
В. ЧЕРНОБРОВ В общем, если это действительно кому-то любопытно, я приглашаю либо связаться, наверное, с Антоном Орехом, либо просто прийти, Москва, Нагатинская, 19А, это штаб Космопоиска, либо через Интернет связаться.
А. ОРЕХ У вас сайт есть?
В. ЧЕРНОБРОВ Сайт cosmopoisk.org, пожалуйста, записывайтесь. Разумеется, я открою небольшую, может быть, профессиональную тайну никого просто так с бухты-барахты мы не возьмем, обязательно прежде этот человек сходит с нами хотя бы раз в другую экспедицию, попроще и не так далеко. Но если это нормальный, просто нормальный человек, пусть он не герой, но нормальный в смысле психики и этики.
А. ПРОХОРОВ Логики.
В. ЧЕРНОБРОВ Логики, да, то у него есть все шансы принять участие в самых загадочных экспедициях, в том числе и в этой.
А. ОРЕХ Хорошо. У нас еще была сегодня одна такая подтемочка, раз уж вы так удачно сходили в восточный район нашей страны, что и с гуманоидом немножко разобрались, и с метеоритом чуть-чуть, 2-3 минуты на вертолете, мы по крайней мере знаем, правда, не знаем, в каком направлении до сих пор.
А. ПРОХОРОВ И это правильно.
А. ОРЕХ И правильно совершенно, да, и прайс-лист нам тоже пока неведом. Еще относительно логова снежного человека.
В. ЧЕРНОБРОВ Да, вот об этом логове, что ли, об этом вообще снежном человеке наша пресса пестрела, наверное, последние полгода. Мы читали много всего, в том числе, не буду называть, наверное, газеты, дабы не делать им рекламы, но хочу сказать, что в некоторых газетах, мы про все не говорим, информация и о бодайбинском метеорите, и об Алешеньке, и в данном случае о кировском снежном человеке, мягко выражаясь, была фальсифицирована. Ничего близкого с тем, что было описано, с тем, что есть на самом деле, в общем, мы не наблюдали. Большое спасибо за это отдельным журналистам, отдельным газетам. А что в реальности было в реальности есть многочисленные слухи, есть отдельно взятые два района Кировской области, где слухи эти культивируются, где о снежном человеке говорят примерно как у нас в Москве о террористах. Не все их видели, но все знают, что они где-то в Москве. Вот там все знают, что рядом есть популяция снежных людей. Самое главное, самое ценное, что это не просто бабки на базаре рассказывают. Самое главное это говорят профессионалы, это говорят лесники и егеря. И к сожалению те, кто видел этих снежных людей или существ
А. ОРЕХ Ну так, мы все называем вот такими нарицательными вещами, метеорит это необязательно метеорит, снежный человек это необязательно снежный человек, но вот эти существа.
А. ПРОХОРОВ Давайте называть все конкретно.
А. ОРЕХ И назовите цену снежного человека, сколько это стоит.
А. ПРОХОРОВ Посадите его между нами.
В. ЧЕРНОБРОВ Давайте все-таки, пока предварительно называть его не гоминоид, что правильно с научной точки зрения, а снежный человек это неправильно даже на бытовом уровне, потому что наши предки называли его просто лешим. Но если мы будем говорить о лешем, нас вообще засмеют.
А. ОРЕХ Эфир не кончится наш, уже отвезут.
А. ПРОХОРОВ В Кащенко, да.
А. ОРЕХ На лечебные процедуры, да.
В. ЧЕРНОБРОВ Именно поэтому мы будем говорить некие дикие существа, похожие на гоминоидов. Так вот, те профессионалы, те егеря, с которыми мы разговаривали, к сожалению, проводить нас до их логова не могли, потому что
А. ОРЕХ Боялись.
В. ЧЕРНОБРОВ Не просто боялись, потому что после встреч с этими существами, у них развились сердечные болезни, и они объективно, подчеркиваю, стали инвалидами после этого. То есть это люди, перенесшие инсульт, инфаркт и т.д.
А. ПРОХОРОВ Вот Вадим, извини, я тебя перебью, вот странное дело. Если ты помнишь, мы с тобой познакомились в экспедиции на Кольском полуострове, так вот, после первой нашей с тобой встречи я был на Кольском несколько раз, и последние два года я ездил туда со своими друзьями, но опять же, в первую очередь это либо доказательство, либо развеивание теории о Гиперборее, и одно из направлений было как раз это поиск так называемого снежного человека. Причем мы брали с собой ружья, мы брали с собой собак для того, чтобы найти их. Мы исходили все вообще, мы не нашли ни сломанных веток, пытались сердце у меня не болело, честно могу сказать, ничего.
А. ОРЕХ Тьфу-тьфу.
А. ПРОХОРОВ Да, тьфу-тьфу. Вот хотя все, в общем, местные егеря и местные старожилы говорили да вот он там.
В. ЧЕРНОБРОВ Как у нас в Москве говорят сходите на свалку, увидите собачку.
А. ПРОХОРОВ Да, то есть все говорят вот он, вот он, снежный человек там. Мы пытались, мы специально искали этого снежного человека, специально ездили на этот остров Могильный. Причем я слышал кучу всяких мнений, люди, которые были на Могильном, у них там руки тряслись, расстройства желудка были ничего подобного не было у нас. Я говорю реально. Мы были на острове Могильный, остров какой-то волшебный, там колдун какой-то.
В. ЧЕРНОБРОВ Есть, есть, да.
А. ПРОХОРОВ Ничего не было, т.е. искали мы его, хотя бы следы его жизнедеятельности, извините, должны были остаться, если он там существует. Ничего этого не было. Естественно, как бы я не смог фотографировать, у меня был фотоаппарат, очень хороший, очень профессиональный, думаю не подстрелим, так хотя бы сфотографируем его издалека.
А. ОРЕХ Хорошо сказано не убьем, так хотя бы снимем.
А. ПРОХОРОВ Вот, и после вашей экспедиции в Кировскую область, если они все его видели, если там у всех сердце колет, Господи, если это егеря, у них же были карабины, ну нет карабинов возьмите фотоаппарат, прикормите его как-то, такие обычные логические шаги какие-то должны были предприняться для того, чтобы реально доказать либо есть, либо нет. Мне просто опять же, я высказываю свою точку зрения, мне кажется, что если я ошибаюсь, Вадим, ты меня поправь если в каждой местности, да, каждая курица, говорят, свой насест хвалит.
А. ОРЕХ Понятно, в каждом уважающем должен быть
А. ПРОХОРОВ Да, привлечь внимание, естественно, столичной прессы, да, то есть внимание, но твое мнение не кажется ли тебе, это всего лишь привлечение внимания? Потому что Космопоиск достаточно известная группа.
А. ОРЕХ Саша, дайте возможность ответить Вадиму, у нас две минуты осталось.
В. ЧЕРНОБРОВ На последнее мне проще ответить. Нет, это абсолютно не кажется, потому что заинтересованности у них нет абсолютно, но это мое субъективное, конечно, мнение. А что касается своей точки зрения, своей личной точки зрения вот все говорят, а я пошел и не увидел, вот объяснить это достаточно просто. В реальном существовании медведей никто не сомневается, но тем не менее, когда вы ходите с лукошком по лесу, часто вы его встречаете?
А. ОРЕХ Я ни разу, слава Богу.
А. ПРОХОРОВ Я ездил на охоту несколько раз на медведей, я видел, специально.
В. ЧЕРНОБРОВ Слава Богу, что касается снежных людей, тех, кого так называют, то егеря специально подчеркивают и на этом заостряют внимание ни в коем случае к ним нельзя идти с оружием, ни в коем случае, потому что эти существа, обладающие, видимо обладающие гипнозом и видимо могущие на любую попытку агрессивного на них воздействия, ружье, извините, никак не назовешь миролюбивым.
А. ОРЕХ Но у него фотоаппарат еще был.
А. ПРОХОРОВ Фотоаппарат был.
А. ОРЕХ Не застрелю, тогда хоть сфотографирую.
В. ЧЕРНОБРОВ Мы принципиально не брали оружия, и может быть поэтому когда мы все-таки, проверяя данные егерей, проникли туда, где есть логово, и оно действительно оказалось там на месте, может быть, поэтому мы все-таки оттуда ушли без какого-то сердечного приступа, хотя, в общем, страх, конечно был. Страх наведенный, я в этом уверен, потому что вид этого логова, он не настолько страшен, во всяком случае не настолько, чтобы получить инфаркт. Тем не менее то, что было воздействие, то, что был гипноз, в этом нет сомнений.
А. ПРОХОРОВ Фотографии есть?
В. ЧЕРНОБРОВ Фотографии, видеозапись, все прекрасно есть.
А. ПРОХОРОВ Логово берлога, скажем так.
В. ЧЕРНОБРОВ Да, с этим можно ознакомиться, и что называется, это достойно уже обсуждения. Другое дело, там нет таблички "Дом снежного человека", но все егеря, даже здесь в Москве, т.е. не тамошние, все в один голос говорят это не медвежья. Что не знаю.
А. ОРЕХ Хорошо, в общем, Вадим Чернобров, побывав сегодня у нас с Александром Прохоровым в студии, оставил столько зацепок, что теперь будет сюда почти как на работу ходить. Вот такие, Вадим, дела.
В. ЧЕРНОБРОВ Чаще, чем в тайгу, не получится.
А. ОРЕХ В тайгу потом к нам, в тайгу потом к нам. Хорошо, спасибо, друзья, что пришли к нам сегодня. Программа "Затерянный мир", через неделю, в то же время на том же месте, правда, уже в несколько другом составе, но мы с Александром Прохоровым точно будем. Вадим, спасибо Вам, что были сегодня здесь.
В. ЧЕРНОБРОВ До связи.
А. ОРЕХ Спасибо, счастливо.