Русская Несси - сенсационная находка на Кольском полуострове - Александр Прохоров, Александр Гурвиц - Затеряный мир - 2002-10-06
6 октября 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Прохоров главный редактор журнала "Затерянный мир", Александр Гурвиц профессиональный проводник, руководитель поискового клуба "Оптимист".
Эфир ведет Антон Орех.
А. ОРЕХ Начинается наша программа "Затерянный мир", как обычно в это время по воскресеньям. Главный редактор "Затерянного мира", Александр Прохоров у нас вот всякий раз хочу сказать в гостях. И уже так срезаюсь. Ну, не в гостях.
А. ПРОХОРОВ У нас.
А. ОРЕХ У нас, ну, передо мной, да. И Александр Гурвиц, профессиональный проводник, геолог, руководитель клуба "Оптимист". Александр Борисович, добрый день.
А. ГУРВИЦ - Добрый день.
А. ОРЕХ Ну, у нас будет такой, оптимистический сегодня разговор. Ну, тут вообще странная история, которую мы сегодня вам будем рассказывать. Дело в том, что мы до эфира успели поговорить, Александр Борисович говорит: я ортодокс. То есть, это сразу я вам скажу, что не пропаганда летающих тарелок, инопланетян, лохматых людей, спускающихся с гор. И вообще, как я понимаю, отправлялись вы на Кольский полуостров не совсем за тем, что там в итоге нашли.
А. ГУРВИЦ Мы отправлялись на Кольский полуостров исключительно для изучения, точнее, для выбора мест для проведения исследования по биогенным зонам. Эти зоны как бы в противовес геопатогенным, которые достаточно хорошо, на мой взгляд, изучены и известны различными академическими институтами и отдельными представителями науки, биогенные зоны, к сожалению, до сих пор летают в воздухе, как бы их понятие. Они представляют собой очень большой интерес, постольку поскольку именно в биогенных зонах раскрываются физические, творческие и духовные способности человека. Именно там они действуют на организм человека оздоравливающе.
А. ПРОХОРОВ Если можно, я в двух словах расскажу, более подробно представлю сегодняшнего гостя. Если вы помните, по-моему, месяц или два назад, у нас была тема в эфире Гипербореи.
А. ОРЕХ Да, как раз про Кольский полуостров.
А. ПРОХОРОВ И я тогда говорил и очень много писал в прессе то, что я в первый раз вообще увидел такое количество людей. Но я могу сказать, что не от мира сего, то есть, там различные уфологи, планетологи, люди таких вот необычных, контактеры, гипнотизеры.
А. ОРЕХ Лозоходы.
А. ПРОХОРОВ Ну, да, да, вот таких непонятных специальностей, но я говорил еще, что все-таки были люди более-менее здравомыслящие, нормальные, и вот Александр Борисович один из тех людей, собственно говоря, дружба с которым пошла с того знакомства в экспедиции. Потом мы встречались совершенно случайно, да, Саш, встретились?
А. ГУРВИЦ Да, там же, на Кольском встречались.
А. ПРОХОРОВ Там же, на Кольском. Абсолютно не договариваясь. Мы были в экспедиции в горах, и когда спустились с гор, на озере был большой шторм, мы пришли пораньше. Шел проливной дождь, и мы пришли пораньше на берег озера, потому что ждали лодку, ну, мало ли, придет, не придет, потому что там 6 часов на моторке, так, опасное достаточно путешествие, вот, и, естественно, во-первых, я не знал, что там будет какая-то группа, кроме моей, конечно, ту группу, которую я вел. И вот совершенно случайно я увидел по берегу идущих людей. Я уже подумал, Господи, уж не финскую ли границу случайно перешли кто-то. И потом, когда поближе подошел, я увидел, что Саша тоже ведет группу людей. Ну, была приятная встреча. Я думаю, понимаете, не договаривались встретиться в тайге, то есть, не видясь полгода. Это было здорово. И почему сейчас Александр Борисович у нас в студии, тоже небольшая история. В пятницу раздается мне в редакции звонок. Звонок совершенно случайный, я слышу, что Саша мне говорит: вот, ты понимаешь, что мы там увидели такое что-то, что Я говорю: подожди, подожди, подожди, остановись. И, значит, ты, говорю, более конкретнее мне говори, что
А. ГУРВИЦ Почетче, да.
А. ПРОХОРОВ Да, и Саша мне говорит, что все-таки сумели сфотографировать это непонятное существо, которое там лазило. Я просто объясню, что ну, на пальцах, конечно, не объяснишь, или не видя фотографий, не видя документов, многие группы, которые были именно в горном массиве Ловозеро, видели на берегу непонятные следы. То есть, это хвост бобра, только сантиметров, наверное, 60-70, и там вроде было такое ребро жесткости посредине, то есть, выходило из воды, заходило обратно. Я, естественно, как самый большой скептик, я сказал, что все это полный бред, игра природы, волна просто.
А. ОРЕХ Или бревно кто-то тащил.
А. ПРОХОРОВ Или бревно, или рыбаки там что-то тащили, какую-то сеть. Ну, естественно, люди я так понимаю, что люди я не могу сказать, что вы как оппоненты, вы как оптимисты, вот и Саша тоже, верили в то, что это было какое-то существо. Я не верил до тех пор, пока Саша не показал мне фотографии, я не верил вообще ни во что.
А. ОРЕХ Ну, если Прохоров поверил уже, значит, тут уже что-то серьезное.
А. ПРОХОРОВ Что-то случилось, да. Но, тем не менее, группа или экспедиция, которую возглавлял Александр Борисович, сумела сфотографировать это нечто, и вот поэтому отодвинув все темы, которые у нас были запланированы, мы, Саш, пригласили тебя, для того, чтобы послушать, что же это все-таки было.
А. ОРЕХ Как это было, что это было. Мы не называем точно пока еще географических координат, вот ученые, потому что как я понимаю, вы все это в Академию наук сдали.
А. ГУРВИЦ Да. В общем-то вопрос о наличии в неком высокогорном озере некого загадочного существа, скажем так, он будировался всячески, давно. То есть, в начале 60-х годов я познакомился с бригадиром рыбацкой бригады саамской, которая в этом озере добывала рыбу. Причем, большие запасы рыбы в этом озере, и они там черпали, рыба шла самым различным организациям, рыба прекрасная совершенно. Там самая чистая, кстати говоря, вода и самая чистая рыба в Европе. И в связи с этим, может, и по этой рыбе возник вопрос, непосредственно с бригадиром этой рыбацкой артели. И он рассказывал о том, что иногда наблюдается некий моторный след, как бы след от моторной лодки в озере вообще. Иногда они вытаскивают сети и в этих сетях нет ничего. Самое главное, они иногда наблюдали какой-то предмет движущийся, непонятный вообще, по озеру, который как-то неожиданно возникал, неожиданно пропадал. Мы занимались этим вопросом достаточно серьезно, более того, мы отработали вариант этого моторного следа, оставляет его, как правило, стая уток, которая идет на большой скорости, разбегаясь по воде, и уходит она на низкой высоте, утки идут, поэтому на линии берега они не видны, совершенно незаметны. Поэтому след как бы возникает и исчезает беспричинно, с точки зрения наблюдателя, который находится за 2-3 км от разбега этих уток. И второй момент: в прошлом году мой товарищ, наконец, он увидел то, что в свое время он видел еще, скажем так, два года назад. Он наблюдал некое существо, плывущее по озеру, это было в три часа ночи, но поскольку там полярный день, то достаточно хорошая видимость была. Он пришел к выводу, что вот это вот голова некого какого-то чудовища. Затем он увидел, уже в прошлом году, он увидел крупную черную цаплю большого размера, которая по своим размерам не уступает черному лебедю, это достаточно редкое существо, и пришел к выводу, что он видел именно черную цаплю, и ее корпус по существу он принял за голову какого-то чудовища. Более того, в этом году на озере была группа ОРТ, и они там снимали, я им давал интервью, я им все рассказал о том, что в этом озере никакого чудовища нет вообще, и оно нормальное обычное озеро, где можно ловить рыбу.
А. ОРЕХ Цапля проплыла.
А. ГУРВИЦ Да, совершенно без всяких вообще.
А. ПРОХОРОВ Да, отсутствие рыбы в сети объясняется элементарно, кумжа там крупная прошла, и все.
А. ГУРВИЦ И кумжа прошла, потом, они же ставят, там же три котловины в озере большие вообще. Если они черпают своим неводом из одной котловины, потом переносят, перетаскивают невод в другую котловину, то рыба, основной косяк, может мигрировать им навстречу, и таким образом вообще они с ней не встретятся никогда. И буквально за два дня до отъезда я снимал там человека, который у нас плавал от одного мыса до другого, постольку-поскольку мы осваивали влияние, скажем так, практически осваивали влияние некого энергоинформационного потока, именно того места, биогенной зоны той, на человека. Причем, через воду, как бы вода меняет свою структуру и таким образом положительно влияет на человека. Человек этот выбрался на берег, а я ходил по берегу с фотоаппаратом, на котором был поставлен телеобъектив. И вдруг совершенно неожиданно я вижу возникающий бурун, причем нечто появилось под водой, где-то буквально под поверхностью воды, и оставляет за собой бурун. Естественно, глаз человека видит, а объектив не сможет передать это. И я пытаюсь это все рассмотреть в телевик, через зеркалку, и вдруг, совершенно неожиданно появляется некий горб над поверхностью воды. Причем ясно видно, что бурун остается. Я успеваю сделать один снимок, и этот горб уходит под воду. И это явно совершенно крупное существо, причем, это было где-то в 50-60 м от берега. Ну, на мой взгляд, это может быть какой-то крупный тюлень. Добраться он до этого озера, естественно, может, потому что оно так или иначе соединяется с Баренцевым морем, а в Баренцевом море есть тюлени. Может быть, это и что-то другое. Что, сейчас сказать крайне сложно. Но это вопрос, естественно, исследования науки.
А. ОРЕХ Насколько это озеро вообще большое?
А. ГУРВИЦ Это озеро 20 кв. км.
А. ОРЕХ Приличное.
А. ПРОХОРОВ 6 часов на моторке плыть, то есть, от одного пункта до другого.
А. ГУРВИЦ Да, но это по крупному озеру, а имеется ввиду вот это озеро, которое лежит непосредственно
А. ПРОХОРОВ А, наверху, горное.
А. ГУРВИЦ Да, горное озеро.
А. ОРЕХ То есть, горное, оно, естественно, пресная вода там?
А. ГУРВИЦ Пресная вода, да, конечно. Там самая чистая вода в Европе, замечательная, можно пить совершенно спокойно, зачерпывая непосредственно из озера.
А. ОРЕХ Ну тогда, собственно, а в чем сюрприз? Вдруг, действительно, тюлень заплыл какой-нибудь?
А. ПРОХОРОВ Нет, дело в том, что, понимаешь, там такое место, прежде, чем добраться до этого горного, там вот ты про Сечал, да, говоришь? Там очень мощная горная река. Просто я был там несколько, я уже говорил, где мы встречались, в этой экспедиции, там очень мощная горная река. Подняться тюленю по такой горной реке достаточно сложно. Проползти по суше вот этот перешеек между высокогорным и нижним озером тоже достаточно сложно. Ну, тюлень вообще просто столько не проползет. Что это такое? Когда Саша мне сказал, что это был тюлень, я еще так подумал, Господи, а как же? Как вот ты себе, Саш, представляешь, как тюлень вот по этой речке, по этому перешейку может подняться наверх?
А. ГУРВИЦ Нет, ну фарватер реки даже межень где-то 1,5 метра составляет, то есть, для тюленя это, на мой взгляд, не преграда. Тем более, что там есть места, где как-то можно зацепиться, за какие-то камни, есть отвороты, где он может отстояться вообще, и пройти вот эти бурные участки, ну, на достаточно большой скорости. Если это сильное животное, то в состоянии оно решить задачу. Хотя это все очень спорно. Это вне всяких сомнений. Другое дело, что мы получили подтверждение для своей работы, о том, что в биогенных зонах сохранились, скажем так, крупные животные. Причем это медведи, это лоси, это олени, именно благодаря тому, что, наверное, животные за период, скажем так, человеческой цивилизации, они не растеряли своих природных инстинктов, в отличие от человека, который растерял и который сейчас живет в геопатогенной зоне и радуется, до тех пор, пока дом не развалится. А животные, они совершенно четко реагируют на геопатоген, причем реагируют отрицательно, они обходят его стороной, и стремятся в биогенные зоны, несмотря на все наши агрессивные воздействия, агрессивные воздействия людей на те или иные места земли.
А. ОРЕХ У меня в связи с этим вот какой возникает вопрос: может быть, даже сомнение. Местные жители, рыбаки или кто-нибудь, кто там живет, они вообще когда-нибудь видели там тюленей? Потому что если вот вы говорите, что еще в 60-е годы вам рыбацкий начальник рассказывал о том, что там что-то такое плавает, почему их это вдруг так удивляет? Ну, тюлень и тюлень. Вот тюленей они там видели?
А. ГУРВИЦ Вот так определенно, точно ответить на этот вопрос я сейчас на могу, постольку поскольку разговор с бригадиром рыбацкой бригады, с Терентьевым Иваном Терентьевичем, он шел, скажем так, в плане добычи рыбы, исключительно только добычи рыбы. Их интересовал только хороший сиг, которого там три вида водится, и разговор о том, что это был тюлень, не тюлень, сейчас практически невозможно. То есть, на мой взгляд, они даже и не видели тюленей, потому что живущие в этом районе, они за пределами зоны влияния и Белого моря, и Баренцево море довольно далеко. Это где-то по 150-200 км до берега только, поэтому вряд ли они добирались туда, и имеют даже информацию, понятие о тюленях. Вот об оленях они могут все сказать, а что касается тюленей
А. ПРОХОРОВ Да-да, я помню, я еще разговаривал в свое время там с местными не только старожилами, но и охотниками, рыбаками. Мне один из егерей так по-свойски говорил: Саш, вот вы здесь стоите лагерем, сюда приходит иногда мишка, вы не трогайте, он седой такой, у него белый ошейник, в смысле красивый такой. Он, говорит, старый, я еще ребенком был, он уже был седой, он доброжелательный, вы его не трогайте. По берегу там бегала черная норка, как настоящая, мы ее кормили рыбой. Они к животным относятся Если бы хоть раз они увидели что-то такое в воде, то, естественно, было бы сказано. Ну, потому что, как я уже говорил, каждая курица свой насест хвалит.
А. ОРЕХ Ну да. Нет, просто в таких случаях, вот мы, по-моему, пару передач назад говорили, не об этом говорили, но тоже упоминали тут Лох-Несское озеро, и вот это Лох-Несское чудовище, которое даже непонятно, есть оно или нет, но уже выгодно местным, чтоб оно там было.
А. ПРОХОРОВ Конечно, поток туристов.
А. ОРЕХ Приезжают туристы, естественно. Поэтому мы сейчас никаких там координат условились не давать, пока там в Академии наук не разберутся, но вы говорите, что у вас чуть ли не полторы тысячи фотографий с озера получилось разных.
А. ГУРВИЦ Да, нам удалось в этом году заснять очень интересные явления, это радужное свечение берега. Считалось буквально до этого года, что это совершенно непонятное явление. Вдруг берег начинает светиться радугой, причем точкой такой, довольно большой точкой, радужное сияние располагалось не в вертикальном плане, как в обычной радуге, а именно в горизонтальном плане располагались цвета этой радуги. И все считали, что это совершенно необычное, малопонятное, необъяснимое. Мы же обнаружили этот эффект, подловили его, двигаясь на лодке. И таким образом, двигаясь на лодке, мы увидели, что это свечение двигается вдоль берега. Таким образом мы пришли к выводу, что свечение это вызвано не чем-нибудь, а парами воды, которые возникают именно у берега, там, где быстрее всего прогревается вода, где идет более мощный поток испарений в лучах солнца идет преломление и возникновение радужного эффекта.
А. ПРОХОРОВ Логично.
А. ОРЕХ Ну, то есть, оно двигается, получается как, вместе с лодкой, не конкретно в каком-то месте висит, а просто перемещается, вы можете видеть его в разных местах?
А. ГУРВИЦ Да, совершенно верно, то есть, это чисто оптический эффект, который возникает в силу интенсивного испарения воды в зоне берега.
А. ПРОХОРОВ Ну, как летом смотреть на шоссе, идет испарение такое.
А. ОРЕХ Оно даже кажется, что блестит.
А. ГУРВИЦ Ну, там испарение битума, как правило, вообще, проявляется, если асфальтированное шоссе. А здесь испарение воды. И в парах воды происходит обычное радужное свечение. Все естественно совершенно.
А. ОРЕХ У нас тут вот уже на пейджер есть несколько сообщений, вот если бы вы, Сергей, из Владикавказа нам слушатель пишет, что он аналогичную вещь он видел в горных озерах, потому что на Кавказе много же озер. И он может дать какую-то информацию. Ну, не знаю, если только вы нам свои какие-нибудь координаты оставите, телефон пришлете, мы вот Александру Борисовичу дадим, он вас с кем-нибудь тоже свяжет. И просят все-таки поподробнее рассказать о биогенной зоне, потому что, в принципе, вообще Кольский полуостров, как я понимаю, весьма любопытное место, со всех точек зрения, и с геологической, и с такой точки зрения. Если там еще и в озере плавало, это вообще будет замечательно. Вот, поехали вы, как мы уже сказали, с чего начали, не для того, чтобы искать там русскую Несси, так уже получилось, что попутно еще что-то сфотографировалось. И вот об этих биогенных зонах и геопатогенных зонах.
А. ПРОХОРОВ И вообще, да, что это такое, тогда можно я дам небольшую ремарку?
А. ОРЕХ Как раз, пока у нас еще минута до новостей.
А. ПРОХОРОВ Да, дело в том, что район Кольского полуострова, и вообще, там горами-то это не назвать, это Ловозерские тундры, и горы очень старые, то есть, по своей структуре они уже начали расслаиваться. Ну, для примера, Кавказ горы молодые, поэтому там высокогорные хребты, ну, в массиве таком. Я правильно, да, Саш?
А. ГУРВИЦ Ну, в общем-то да, хотя есть различные версии по вопросу развала огромного массива под названием Луяврурт, допустим, или Хибины. Дело все в том, что они представляют собой очень интересный минералогический состав. Их можно было бы совершенно четко отнести к заповедным местам минералогическим, потому что до сих пор считается самым крупным месторождением в мире это Цумеп, так называемое месторождение в Южной Африке, там насчитывается более 350 минералов. Что касается Хибин и Луяврурта, то там насчитывается 500 минералов.
А. ОРЕХ Хорошо, Александр Борисович, давайте мы вот чуть поподробнее об этом уже после новостей продолжим.
НОВОСТИ.
А. ОРЕХ Мы продолжаем наш разговор. Мы как раз остановились на биогенных зонах, и Сергей из Владикавказа прислал свои координаты, чтобы вы свою картотеку пополнили. Я думаю, мы с вами свяжемся и поговорим, т.к. действительно здесь есть интересные сведения, почему бы их нам не приобщить к делу? Мы начали как раз говорить об этих зонах и прервались перед новостями, так что продолжайте.
А. ГУРВИЦ Биогенные зоны представляют собой достаточно большой интерес. И думаю, в будущем этим вопросом плотно заинтересуется наша наука. И может быть, будет создан специальный институт по обследованию именно этих зон, т.к. люди и человечество должно жить именно в этих зонах, а ни в коем случае не в геопатогенных, там даже стоять опасно.
А. ПРОХОРОВ А Москва в какой зоне находится?
А. ГУРВИЦ Москва из себя сейчас представляет в основном огромный геопатоген. Дело в том, что огромное количество кабелей и разного рода радиостанций, они нарушают биополе Земли, что само по себе является причиной возникновения разного рода неприятностей. Биогенные зоны это места довольно интересные, и они использовались, как ни странно, достаточно хорошо древними цивилизациями. Это как раз, я считаю, предмет Александра Прохорова, он достаточно хорошо владеет этим вопросом. Мы, к сожалению, не занимались этим делом, но наши исследования в этом плане показывают, что древние цивилизации строили свои сооружения, в частности, подземные очень крупные сооружения, именно в биогенных зонах, т.к. там отсутствуют землетрясения, практически нулевая сейсмика, достаточно низкая гравика, гравиметрические показатели. И там стабильное геомагнитное поле. Т.е. вариации геомагнитного поля значительно меньше, чем в других местах. На предмет, это представляет собой, биогенные зоны, предмет прикладной географии, завязанный на сакральной географии. Этим вопросом до войны, в начале прошлого века занимался у нас непосредственно Федоров Н.Ф., основатель Румянцевской библиотеки, ныне Ленинка, занимались Блаватская, Рерих, из западных ученых это Герман Вирт. В частности, последний являлся основателем некой научно-исследовательской организации "Аненербе", т.е. наследие предков.
А. ПРОХОРОВ Это, насколько я знаю, связанная с Третьим рейхом была организация?
А. ГУРВИЦ Да. Позже эту организацию под себя подмял черный орден "СС", на базе этой организации было еще организовано 50 институтов. И надо отметить, что теоретически вычисления Вирта использовались нацистами достаточно колоритно, рельефно.
А. ОРЕХ Но это, как я понимаю, с Гипербореей связано как раз.
А. ГУРВИЦ Да, возможно, саркиды, трудно судить о том, что это за цивилизация была, но по всему Русскому Северу была проведена очень мощная немецкая экспедиция, она была организована где-то в начале-середине 30-х годов, сведения более подробные я потом представлю Александру. Об этом писал достаточно подробно Лев Вяткин в своих исторических изысканиях. В частности, подземные сооружения древних цивилизаций использовались нацистами для строительства секретных баз, в частности, баз для обслуживания подлодок. И вот немецкие подлодки топили наши корабли в море Лаптевых, имея базы на островах Северной земли, в дельте Лены и в Новосибирских островах. Базы эти были открыты героем СССР летчиком Мазуруком в 1946 году.
А. ОРЕХ А каким образом они их вычислили?
А. ГУРВИЦ На нашей территории была организована очень большая немецкая экспедиция, шел дирижабль, и за 2,5 суток они облетели все, начиная от Норвегии, кончая Новосибирскими островами, и вернулись назад. У них было сделано более 10 тыс. фотоснимков. В этой экспедиции принимали участие 4 наших ученых, в частности, Кренкель и Самойлович. Самойлович, насколько мне известно, был доктор наук, может, даже академик, но потом он был привлечен как враг народа. А немцам удалось собрать документальные данные о тех районах, и возможно, они
А. ОРЕХ Это еще до войны происходило?
А. ГУРВИЦ Да, до войны. Это 30-е годы. А в 1991 году должна была состояться довольно большая экспедиция по обследованию этих баз немецких подлодок, но начались какие-то тут политические волнения в стране, возник ГКЧП, и в силу этих причин экспедиция не состоялась.
А. ОРЕХ Я хотел бы еще уточнить, как, летая на дирижабле, можно вычислить подземные сооружения?
А. ГУРВИЦ Дело в том, что эти базы можно было обнаружить только с воздуха. С земли и с воды они не видны, это закрытые подводные гроты, которые далее представляют собой довольно огромные сооружения подземные. Подобного рода сооружения сделаны для современных кораблей подводного флота, но они делались руками, потом и кровью десятков тысяч людей, а нацистам это удалось сделать совершенно безболезненно благодаря тому, что они использовали сооружения древних цивилизаций. Возможно, Гипербореи.
А. ПРОХОРОВ Но все-таки, это одна из версий. Ты же знаешь, я изначально занимаю позицию скептика, поэтому до тех пор, пока я не увижу фотографий Частично, можно сказать, я верю, но объясню, почему частично потому что перед тем, как готовить экспедицию в район Кольского полуострова, я пытался достать какие-то факты, документы со Старой площади в архивах, и мне было отказано, аргументировано было тем, что ничего не сохранилось, потому что в 1941 году, когда немцы подходили к Москве, все подобные документы были уничтожены. Это было под грифом "совершенно секретно". А так это или нет, мы можем только догадываться.
А. ГУРВИЦ Ну, да, одну из этих экспедиций в район Кольского полуострова озвучил В.Н. Демин в своих работах, информация проходила в журнале "Наука и религия". Насколько я помню, это 1997 год, 9 журнала. Там он говорил об экспедиции некоего А.В. Бабченко.
А. ОРЕХ И по поводу как раз этих геопатогенных зон, биогенных зон, вот как я понимаю, все это может в определенном благоприятном смысле, если это биогенная зона, влиять на животный мир, т.е. возвращаюсь к тому, с чего мы начали, то нечто, что там плавало. Потому что народ на пейджер продолжает посылать поточнее, поподробнее, побольше расскажите, что же там проплывало. Например, один из слушателей спрашивает, видели ли вы когда-нибудь щуку на 20 кг? Вот это и есть ваш тюлень. Я думаю, все-таки рыбаки, которые ловят, могут отличить щуку от тюленя? Тюленя не видели, но щуку-то наверное они видели?
А. ГУРВИЦ У рыбы есть спинной плавник довольно мощный, по этому плавнику любую рыбу можно очень четко отследить. В данном случае то, что видели мы, плавника не имело.
А. ОРЕХ Вы говорите, и Саша говорит, что животные там себя чувствуют как-то хорошо, по-особенному
А. ПРОХОРОВ Там не только животные, там и человек себя великолепно чувствует. Даже несмотря на весь тот отрезок пути, который приходится преодолевать на моторках, если под сильным штормом, да, там немного страшновато, потому что лодку может перевернуть в любой момент, а до берега достаточно далеко, порядка 1,5 км, т.е. не доплывешь в ледяной воде. Но тем не менее, именно в этом массиве, Саш, как ты говоришь?
А. ГУРВИЦ Биогенные зоны. Они так же, как и геопатогенные, характеризуются некими физико-энерго-информационными потоками. По разработкам наших экспедиций, экспедиции 1996 года, которую наш клуб проводил на Алайском хребте, нам удалось установить зависимости активности биогенных и геопатогенных зон, и во-вторых, выяснить геологические характеристики той и другой зоны. На наш взгляд, биогенные зоны характеризуются очень плотными породами. И тогда уже у нас возникла мысль о том, что наилучшим местом для проявления биогенного потока будут случить магматические каналы. И эти магматические каналы по существу являются как бы проводниками той энергии, которая идет из земли, которая в первую очередь работает на биосферу, т.е. на среду нашего обитания, в том числе, кто в ней ползает, бегает, летает, включая самого человека. Более того, потоки могут быть такими сильными, что они могут повлиять
А. ПРОХОРОВ На психику человека.
А. ГУРВИЦ Это вне всяких сомнений, во-вторых, их можно даже наблюдать визуально столкновение геопатогенного потока как космического, который представляет собой поток радиоактивных частиц, по существу, радиоактивный поток, и мощного биогенного потока можно наблюдать в виде особой формы полярного сияния, в виде распускающегося цветка. Причем это предположение было высказано человеком за 5 тыс. км до Полярного круга, и который в своей жизни никогда не был за Полярным кругом, никогда не видел полярного сияния. Что интересно, сначала это было принято за такое фантазийное предположение, потом один из проводников нашей экспедиции сказал, что подобного рода полярные сияния он наблюдал, и не где-нибудь, а как раз в районе Луяврурта. Т.о. мы уже переключились на Луяврурт, послали туда 2 поисковые группы, которые, раскопав там некоторые геологические документы в Апатитах, установили, что сам Луяврурт образовался в результате выброса очень мощного потока магмы. И по центру этого массива есть очень мощный ствол магматический диаметром 6 км.
А. ПРОХОРОВ Еще по поводу северного сияния. В прошлом-позапрошлом году мы с тобой, Саша, говорили о том, что ваша группа снимала на пленку северное сияние, и потом, при быстром прокручивании, при перемотке, на экране стали видны лики разные. Что это такое? Почему так получается?
А. ГУРВИЦ Скажем так, что лики свойственны не только природным атмосферным каким-то интересным условиям, а они свойственны и для отдельного рода скал, т.е. на скалах иногда можно наблюдать эти лики, в зависимости от положения солнца. Вообще если снимать скалу с каким-то ликом или вообще любые участки стен скальных, снимать замедленной съемкой, т.е. делать один кадр в минуту, то при условии хорошей погоды, безоблачной, при последующем прокручивании пленки можно наблюдать, как скала просто гримасничает в силу того, что идет изменение ракурса засветки и происходит такое некое гримасничанье скалы. Там можно наблюдать массу ликов. Что касается полярного сияния, то там действительно проявляются масса совершенно непонятных вещей. Впрочем, геокосмологи пытаются расшифровать и дать физическую интерпретацию каждому из видов полярного сияния, форм сияний, многие из них имеют свою расшифровку. Например, самый обычный видимый некий луч полярного сияния, что чаще всего видится. Это просто поток частиц, который пробивает атмосферу, ионизирует воздух на своем пути, т.о. оставляя за собой след ионизированных газов, представляет собой некий луч. Если этот поток идет по кривой, то он оставляет s-образный след, т.е. некую змейку. Если же мы наблюдаем этот поток, стоя на одной прямой с ним, то мы видим пятно просто светящееся, т.е. проекцию соответствующую. А если мы видим ленту светящуюся, то это идет, как волна набегает космических частиц, проваливается она в магнитную воронку, т.о. возникает некая светящаяся лента. Почему полярное сияние цветное? Потому что в верхних слоях атмосферы, где происходит столкновения космического потока с воздухом, там перемешено очень много газов, а каждый газ имеет свой спектр свечения. Поэтому эта лента переливается иногда всеми цветами радуги. Но есть такие формы полярного сияния, которые не имеют физической интерпретации. В частности, распускающийся цветок. А мы его обнаружили как раз над этим магматическим каналом. Причем по предварительным фантазийным предположениям человека, который в жизни своей никогда полярное сияние не видел.
А. ОРЕХ Что же это за человек?
А. ГУРВИЦ Вот целый огромный ряд предположений были высказаны как раз в биогенной зоне, не где-нибудь, а в районе Алая, Алайского хребта. Очень интересная там тоже биогенная зона. И это как подтверждение того, как раскрываются творческие, духовные способности человека в биогенных зонах. Это человек из Твери, это Нина Кутепова, она потомственная лозоходка, прекрасно решает вопросы по части определения мест биогенных и геопатогенных зон.
А. ПРОХОРОВ Я так понимаю, если в каких-то местах нашей планеты существуют подобные зоны, ведь на это должны обращать внимание силовые структуры. Были ли когда-нибудь заинтересованы? Я знаю, что Дзержинский в свое время организовывал туда несколько экспедиций, и А.В. Бабченко, который собственно от него-то и поехал, для получения какой-то информации, в частности, как это место влияет на психику человека. Знаешь ли ты за последние 15-20 лет, интересовались ли наши структуры подобными явлениями? Ты можешь все не говорить, но хотя бы
А. ГУРВИЦ Да. Нет, дело все в том, что я просто не знаю этой информации. Но вот нашей работой непосредственно заинтересовался фонд содружества с зарубежными странами. И в частности, в этом году они финансировали нашу экспедицию на Кольский.
А. ОРЕХ И еще вопрос по поводу этих геопатогенных зон, т.е. может ли человек, кроме своего плохого самочувствия, вот может, у меня просто сегодня плохое настроение, как-то сложилось что-то на небесах, сегодня хорошее, завтра плохое в одном и том же месте. Т.е. реально как это определяется, существует ли, что называется, какая-то научная методика?..
А. ПРОХОРОВ И можно ли этим управлять вообще? Но если можно
А. ОРЕХ - Понятно, что изрядно скептическое отношение бывает у людей вот к этим, ходящим с рамками, ищущим воду с прутиком. Т.е. с научной точки зрения есть ли какие-то методики определения? Насколько это вообще признано наукой?
А. ГУРВИЦ Этими вопросами в Москве занимается Институт физики земли, в частности, научный сотрудник института Е.В. Барковский. Что касается другой организации, это Академия энергоинформационных наук, я знаю, этими вопросами там занимаются Цыганков и Лимонадов.
А. ОРЕХ И все-таки, как это можно, не будучи профессионалом, почувствовать и определить?
А. ГУРВИЦ В геопатогенной зоне человек плохо спит. Только по сну в данном случае можно что-то определить. Действительно плохо себя чувствует. Там может быть отдышка, перебои сердца возникать. Геопатогенная зона, если человек там долго живет, характеризуется очень тяжелыми формами заболевания. И об этом, проходило вообще 2 конференции по проблемам геопатогенных зон. В 1990 году в Москве проходил всесоюзный семинар, а в 1993 году в Петрограде проходила международная конференция тоже по проблемам геопатогенных зон. Вячеслав Рудник вел эту конференцию, было написано несколько статей по этому вопросу. В частности, в 1996 году на страницах "Комсомольской правды" была статья Татьяны Максимовой "Гиблые места Санкт-Петербурга".
А. ОРЕХ Просто любой крупный город, вот мы говорим, излучение, провода, станции, радиостанции. Практически Москва и любой крупный город, получается, вообще не приспособлен для жизни? Можно выехать в лес, но как только все выедут в лес, тут же там протащат провода, построят снова станции, в общем, безвыходное получаетсяНе знаю, только раз в год на месяц выезжать на Кольский полуостров, заряжаться в горном озере положительной энергией, после чего в этот ужасный мегаполис нырять. Купаться в холодной воде
А. ПРОХОРОВ И ловить тюленя.
А. ГУРВИЦ Если возвращаться к истории древних цивилизаций, то они абсолютно точно строили свои города, поселки, подземные сооружения в биогенных зонах, это совершенно однозначно. И до конца 18 века, как геопатогенные зоны, как гиблые места, и как биогенные зоны, как святые места, с одинаковым успехом определялись всеми народами на всех континентах. А именно определялись в России волхвами, а затем монахами-схимниками. Места сооружения церквей, больших, крупных монастырей, а вокруг них, естественно, деревень и городов, как правило, сооружались в биогенных зонах. Тоже это касается и Москвы. Москва строилась на холмах, кстати, возвышенности чаще всего характеризуются как биогенные зоны.
А. ОРЕХ Поэтому в целом человек в горах должен чувствовать себя лучше, чем на равнине?
А. ПРОХОРОВ Даже Владимир Семенович сказал лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал.
А. ОРЕХ Но он пел все-таки про альпинистов.
А. ГУРВИЦ Кстати, альпинисты, поднимаясь на вершину, зачастую, если спросить человека, зачем ты туда идешь, он твердо не ответит. Но человек, поднявшийся на вершину, если он попадает как раз в период работы биогенной зоны, т.е. в момент выхода этого мощного энерго-информационного потока из земли, он испытывает то же самое чувство, что шахтер, который отработал 2 смены в забое, а потом он попадает под теплый, комфортный душ. Т.е. они испытывают некую вообще эйфорию. Хотя, говоря, эйфорию можно испытать от того, что под действием солнечных лучей на высоте происходит окисление азота, а закись азота представляет собой ни что иное, как веселящий газ.
А. ОРЕХ Т.е. такое опьянение происходит?
А. ГУРВИЦ Да.
А. ОРЕХ Вот, у нас с тобой была целая программа, зачем люди ходят в горы, а мы и не знали. Т.е. до этой версии мы тогда не дошли.
А. ПРОХОРОВ Но мы говорили тогда с точки зрения психологии, т.е. что у человека в горах с мозгами происходит.
А. ОРЕХ Может, у него это в мозгах и происходит, просто он этого не знает. Т.е. подсел на горы или на подводный дайвинг.
А. ПРОХОРОВ Логичное объяснение.
А. ОРЕХ Ну, что же, потихонечку мы к концу подошли. Я благодарю Александра Прохорова за участие в сегодняшней беседе, и Александра Гурвица, профессионального проводника, руководителя клуба "Оптимист". Интересно у нас получилось. Вообще про Кольский, думаю, у нас будет еще несколько программ, потому что всякий раз, когда люди оттуда приезжают, что-то интересное происходит.
А. ПРОХОРОВ Сейчас конец сезона, люди стали приезжать из экспедиций, и поэтому информация скапливается. Причем информация свежая, необъезженная в СМИ. Так что как обещали свежие такие вещи, так и будем стараться.
А. ГУРВИЦ Что касается нашей экспедиции, то она намечается как бы на 5 лет, исследования предстоят очень серьезные. И в данном случае наша экспедиция называется "Российский биоген-2002", которая проходила на Кольском полуострове под руководством центра Фонда содружества с зарубежными странами и по программе "Резонанс", в которая заинтересованы очень многие люди, в частности, занимающиеся вопросами безопасности полетов, т.к. потоки, идущие из земли, могут вызывать катастрофы даже самолетов.
А. ОРЕХ Но это уже будет совсем отдельная тема. На этом мы сегодня прощаемся до следующего воскресенья.