Куда причалил Ноев ковчег? - Александр Прохоров, Николай Непомнящий - Затеряный мир - 2002-09-29
29 сентября 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Непомнящий - писатель, историк.
Эфир ведет Антон Орех.
А. ОРЕХ 14 часов 11 минут, Бог с ними, с секундами, совсем уж такая точность, не будем, как в рекламе. Антон Орех и Николай Непомнящий в студии, Александр Прохоров где-то у нас немножко заплутал, но, может быть, в процессе передачи подтянется, все-таки "Затерянный мир" мы совместно с этим журналом, эту программу организуем, поэтому хотелось бы Александра Прохорова нам дождаться. Может быть в пробках где-нибудь заплутал, может, электрички на буранных полустанках Сашу не довезли до нас еще из загорода. Николай Николаевич, я Вас приветствую.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Я Вас также.
А. ОРЕХ Сегодня мы с Николаем Непомнящим, писателем, историком, этнографом, путешественником, будем искать Ноев ковчег. И пейджер наш 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", естественно, отвечая попутно на вопрос, а был ли он или не было Ноева ковчега, откуда он взялся, куда причалил, и если он куда-нибудь причалил, то нет ли шансов обнаружить его, тем более, что периодически эта тема всплывает в печати, в Интернете. Не знаю насчет телевидения, но вот сейчас всплывет и по радио. Надо начинать, как я понимаю, с самого начала, т.е. вообще что такое Ноев ковчег, и откуда он взялся, и куда он плыл, и почему он ковчег.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Да, и сколько на нем было тварей.
А. ОРЕХ Тварей по паре.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Наверное, начать нужно с того, что обратиться к тому месту, где ищут и искали на протяжении многих столетий, искали это загадочное судно, корабль, как угодно можно называть его, плавсредство. Это Восточная Турция, Анатолийское нагорье, для туристов абсолютно нехоженый район.
А. ОРЕХ До сих пор, в принципе.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ До сих пор, да, наверное, это традиционно идет с тех пор, когда там была запретная зона в связи с близостью границы СССР. И ни одной туристской группе, ни одной группе горновосходителей, которые в 50-60-х годах пытались туда пройти нелегально, не удавалось это сделать, т.е. приходилось очень долго ждать разрешения турецких властей на подъем, и постоянно было наблюдение со стороны Армении, т.е. со стороны бывшего СССР. Вот именно это и мешало многим исследователям искать или найти это пресловутое плавсредство, мифическое, библейское, легендарное на горе Арарат. Впервые мы упоминаем это название, Арарат, именно эта гора, хоть она высотой всего 5 165 м, она заняла прочное место среди остальных загадочных, легендарных горных вершин мира не за свою высоту, а за свою принадлежность к истории, к древней истории, к мифической, загадочной эпопее, которая сопутствовала человечеству на протяжении всех практически лет его существования.
А. ОРЕХ Такого, осознанного.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Да. Я давно интересовался этой темой, потому что занимался немножко Всемирным потопом, о котором мы сейчас начнем говорить, этой темой, которая сейчас, по-моему, наиболее актуальна у нас в связи с начавшимся новым этапом геологического катаклизма, но это отдельная история. Но для начала я хочу вписать просто саму загадку, саму тему Ноева ковчега в число всемирных исторических тайн. Я сделал недавно книжку "100 великих загадок истории", и вот там 100 загадок истории. Я вот из них выделил 10, может быть, это будет интересно хотя бы назвать, как мне представляется, самые великие тайны истории и среди них вот Ноев ковчег, т.е. показать величие этой загадки. Например, это ковчег стоит рядом с проблемой Атлантиды и вписывается в эту тему, потому что они взаимно переплетаются, эти две загадки. Далее идет тема египетских пирамид, и эта тема тоже соприкасается с ковчегом, потому что по некоторым данным именно на облицовочных плитах пирамид до нашей эры существовали надписи, разъясняющие некоторые аспекты древнейшей истории. Потом они были сбиты и развезены в разные места уже при мусульманской эпохе, уже начиная с 7 века. И сейчас некоторые ученые пытаются разыскать эти плиты, сколотые с пирамид Хеопса и Хефрена, и Микерина, пытаются разыскать их на некоторых мусульманских святынях на Ближнем Востоке, на Среднем Востоке. И кое-что в этом плане, им удается кое-чего добиться.
А. ОРЕХ То есть тут надо просто заметить, что египетские пирамиды при всем своем величии и монументальности, они выглядели все-таки не совсем так. Также, кстати, как и сфинкс, они были разрисованы, разукрашены, они были цветные, на них было, помимо этих плит, всех мощных вещей, камней, там была облицовка, вот об этом нам Николай Николаевич и говорит сейчас.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Да, и по некоторым данным они вообще были сделаны из бетона, как выясняется сейчас.
А. ОРЕХ Ну да, теперь появилась новая версия.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Потом третья тема, тоже связанная не напрямую, но как бы косвенно с нашим ковчегом, это проблема доколумбового открытия Америки, тоже величайшая загадка. И исчезновение как раз этих колен израилевых, т.е. 10 племен Израиля, которые таинственным образом в свое время пропали куда-то, якобы дали жизнь многим северо- и центрально-американским племенам, тоже напрямую связано с проблемами великого потопа. Вот как мы видим, уже 4 проблемы мы назвали, 4 загадки великих, и практически все они связаны с нашей темой сегодняшней. Дальше, Туринская плащаница, конечно, напрямую не связана, это уже как бы другая эпоха, но, тем не менее, она тоже стоит в этом числе. Потом проблема Либерии, да, вот этой библиотеки Ивана Грозного, наша тема. Дальше кто убил царевича Дмитрия, тоже связано с очень многими проблемами. Пророчества Нострадамуса, судьба княжны Таракановой, Анастасия и другие дети Николая, уцелевшие якобы, убийство Джона Кеннеди и Янтарная комната. Вот среди каких великих загадок разных эпох стоит наша тема Ноева ковчега, т.е. она где-то на втором, на третьем месте.
А. ОРЕХ В общем, в хит-параде стоит высоко.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ С осознанием всей важности этой темы мы попытаемся сейчас приступить к разгадке тайны Ноева ковчега. На самом деле, к ней приступили уже многие, гораздо раньше нас, и казалось бы, в общем, эта тема считается сейчас не очень продвинутой и разгаданной, но, тем не менее, сотни людей в разные эпохи стремились к этому месту, священному месту на горе Арарат, и поднимались на Арарат, и многое видели. Но опять же, начнем, что называется, с потопа. Дело в том, что эта вселенская катастрофа, которая имела место и которая, к сожалению, имеет цикличность, как это ни ужасно сейчас звучит, но мы находимся как раз на 10-тысячелетнем этом рубеже, на грани нового какого-то природного катаклизма. Кто знает, может быть, он уже начался, в связи с последними печальными событиями это особенно ощутимо в разных местах света, со стихийными бедствиями участившимися. И вот некоторые специалисты считают, что как раз "шалунишка" Эль Ниньо или его вот эти "шалости" Эль Ниньо, течения, которое берет начало в Тихом океане и идет вдоль берегов Южной Америки на север, вот "шалости" этого течения как раз, может быть, они стали началом этого грандиозного катаклизма, который уже идет, как бы у порога находится нашей Земли, и возможно, нас что-то ожидает сейчас такое.
А. ОРЕХ Возможно, но не будем пугать.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Возможно, но не будем драматизировать, да.
А. ОРЕХ Что уж прямо потоп уже не за горами.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Наши внуки, я думаю, успеют еще пожить.
А. ОРЕХ Поплавать на ковчегах.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Да, но пусть готовят себя в мореходках понемножку, в Нахимовском училище. Мифы и легенды о потопе, они поразительно схожи у всех практически народов мира, вот это поразительная ужасно черта, которая до мистики доходит. Т.е. есть сходство, например, у индейцев майя, в их священной книге "Попльвух", точнее, у индейцев киче, это часть майя, например, с китайскими древними сведениями о том же потопе. То есть само имя Ной, например, библейское, оно очень похоже звучит и в Коране, Нух, и почти также звучит в китайских древних книгах. Конечно, такие совпадения не могут быть случайными, но это самое то, что на поверхности лежит. На самом деле, ученые сейчас раскопали вообще даже, что у древних кельтов и у ирландцев, естественно, они все кельты, были аналогичные предания, и именно по поводу времени, места и подробности этого катаклизма есть, конечно, расхождения, но то, что он был глобальным, это абсолютно точно. Он захватил как северную Европу, где жили кельты, Британские острова и весь север, как бы Скандинавию, наш Север, и Западную Европу, и юг Европы, т.е. у всех народов сохранились предания об этом страшном катаклизме. Некоторые предания сохранили даже типы судов, которые были приготовлены на случай стихийного бедствия, виды животных, которые были загружены на эти корабли, типы кораблей даже, описаны суда с подробностями о рангоутах, шпангоутах и прочих всяких деталях, величине этих судов в локтях или в соответствующих мерах длины, которые присущи были тому или иному народу. Вот это одна из тем вообще.
А. ОРЕХ В общем, большое количество совпадений и деталей, хотя иногда расходилось там, может быть, в написании, иногда даже, предположительно у Ноя, были разные имена, но в общем, если вместо имен и названий подставить иксы и игреки, то мы получим, в принципе, очень похожую историю у разных совершенно народов и разных вер.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Что абсолютно точно доказывает, что это явление было, т.е. мы пока что не берем данные науки, естественных наук, сейчас мы еще подойдем к этому, там вообще все очень четко очерчено, а вот в мифологии, которая всегда у нас казалась немножко расплывчатой и романтическим флером подернутой, тут очень жестко все высказывается по поводу этого катаклизма что он был и был повсеместно. А в свое время, мало кто знает, Исаак Ньютон, который, естественно, жил не в древности, а совсем даже...
А. ОРЕХ А совсем даже наоборот.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Да, он даже вычислил... и который не был, кстати, в этих местах, на Арарате, он вычислил, например, что ковчег мог быть длиной 184, шириной 26 метров, а между килем и верхней палубой было около 15 метров. И даже высчитал вес этого судна, которое тоже мистикой отдает, потому что вес совпадает полностью с водоизмещением, весом атомохода "Курск", 18 тыс. тонн, без животных и без людей, так скажем.
А. ОРЕХ В общем, даже по современным меркам это огромная вещь, а по тем временам кажется вообще неслыханной.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ И говоря о распространении этого мифа, мифа о ковчеге, мы, как я уже говорил, захватываем языческие племена Европы и дохристианскую Ирландию, и Скандинавию. Вот я смотрю хроники старые, тут все об этом говорится, и были потрясены испанские завоеватели, конкистадоры, когда они прибыли в Новый Свет и обнаружили абсолютную идентичность легенды о всемирном потопе у многих индейских племен, идентичность с библейским изложением этого события. То есть когда следом по этим мифам, по этим преданиям пошли археологи, геологи и прочие ученые, оперирующие точными цифрами, они поразились тому, что их представления абсолютно слились с географией этих мифов, т.е. еще раз подчеркиваю, потоп был, был он где-то на рубеже 9-10 тысячелетия до нашей эры, и связан он с гибелью Атлантиды, видимо, одной из великих тайн.
А. ОРЕХ Скажем так, гибель Атлантиды связана с потопом.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Может быть, да, будущее расставит, конечно, все акценты, что первым здесь назвать, что вторым. И даже у индейцев-манданов, наиболее исследованных североамериканских индейцев, которых подробно в свое время, в 19 веке, нарисовал английский художник Кетлен, благодаря его рисункам красивым, они остались навеки в науке, потому что сейчас, конечно, они смешаны все, вот эти индейцы, например, сохраняли сквозь десятки и сотни поколений предания о каких-то белых людях, например, которые пришли в Америку задолго до Колумба, и которые тоже спасались от каких-то стихийных бедствий, создали эту цивилизацию индейскую, объединение индейских племен Северной Америки, которое дожило практически до наших дней. То есть все эти загадки древней истории, они все между собой очень тесно переплетены. В китайских преданиях тоже огромный пласт сведений о потопе, т.е. там его, как я уже говорил, названия очень схожи, этого человека, который поместил свою семью и окружающих себя животных в этот корабль огромный, его там звали почти так же, как в Коране, так же, как в Библии звали его Нухуа, т.е. удивительно, как в языках совершенно разных групп сочетаются эти названия.
А. ОРЕХ Созвучно, даже.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Да, дело в том, что есть противники теории лингвистических совпадений, они говорят, что все это случайность, но есть люди, которые обожают сопоставлять языки совершенно разных племен и народов, разделенных тысячами километров водной стихии, и находят там сходство. Например, у берберов, североафриканских берберов и у какого-то племени роро Южной Америки, бразильского.
А. ОРЕХ Например, спрашивает нас Наталья, еще раз пейджер напомню 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы" - "Если в разных местах Земли имеется одинаковая информация о произошедшем событии, - то есть то, о чем мы говорим, совпадения мифов, - то как этот миф передавался на огромные расстояния?" Ной, наверное, не смог побывать в Индии и Китае.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Дело в том, что Ноев-то было много, наверное, очень на поверхности лежит этот вопрос, вывод, потому что в Библии все сказано немножко поэтично, иносказательно, на самом деле там нельзя все рассказать подробно, хотя тема Ноева ковчега и потопа в Библии занимает больше места, чем рассказ об Адаме и Еве и прочее, потому что, видимо, это было самое важное событие, наверное, в истории человечества по своим последствиям. И в процентном отношении этот рассказ самый полный, объемистый, по своим по данным. И в каждом регионе Земли строили свои суда, мы еще об этом поговорим, эти суда находят, мы-то все ищем на Арарате, что называется, а на самом деле, подобные остатки судов и обломки находят в других районах, сейчас я об этом скажу. И Ноев было много, вот в каждой части Земли люди сооружали, спасались на кораблях и довольно схожих. Наверное, есть так называемая теория конвергенции, сходного развития разных культур в разных частях мира, т.е. необязательно были заимствования.
А. ОРЕХ Гениальные идеи витают в воздухе.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Да, они витали очень, так сказать, предметно, потому что корабли строили быстро, и многих они спасли, и останки их нашли высоко в горах, которые раньше были поверхностью бушующих вод.
А. ОРЕХ То есть, собственно то, почему мы и объясняем поиски Ноева ковчега, в принципе корабля на вершине горы.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Да, и на Ближнем Востоке, например, высоко в горах найдены скелеты китов, например, а на Арарате попадаются рыбьи кости, раковины морских моллюсков. То есть это совершенно бесповоротно доказывает то, что там бушевало море.
А. ОРЕХ В общем, разбрасывать там на высоте 4 000 и выше километров специально, чтобы ввести ученых в заблуждение, это, думаю, никто бы не стал этим заниматься.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Абсолютно, да. Так что В свое время этой темой очень подробно занимался доктор Сайкс, известный атлантолог, он издавал журнал, атлантологический журнал такой, журнальчик, так скажем, у него было денег на иллюстрированный журнал, яркий, он издавал такой небольшой сборничек, который пользовался большой популярностью и у наших атлантологов. Я помню, сам в Ленинке выискивал этот журнал, он был чуть ли не в Спецхране. Это меня уже тогда, в 70-е годы поражало, почему издания, связанные с древней историей и вообще с историей досоветского периода, да ладно, пусть российского периода
А. ОРЕХ Изрядно досоветского.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Очень досоветского, за тысячу лет до Советов, почему они в Спецхране находятся. Это всегда меня убивало. Оказывается, ответ прост, просто авторы были антисоветчиками, вот и весь ответ.
А. ОРЕХ Сами по себе, да.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Этот Сайкс, он в свое время что-то, как тогда говорили, вякнул что-то против Советской власти.
А. ОРЕХ Тогда без разбора, вне зависимости от того, что люди писали, о чем писали главное, что он сказал.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Да, и то, что он писал о гуанчах Канарских островов, высокорослых светловолосых людях с голубыми глазами, ярких представителях атлантической культуры
А. ОРЕХ Все это не имело значения в связи с тем, что он был антикоммунистом. Николай Непомнящий у нас в студии, и после новостей и рекламы мы продолжим.
НОВОСТИ
А. ОРЕХ 14:35, мы продолжаем программу "Затерянный мир", и Николай Непомнящий у нас в студии. У нас тут несколько вопросов, нам напоминают о том, что и эпос о Гильгамеше тоже связан с этим, с потопом, так считают, по крайней мере, там очень много схожих фактов, и герой тоже похож.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Да, его звали Утнапиштим.
А. ОРЕХ Да, вот я тоже учил перед программой, думал козырну, Николай Непомнящий опередил меня. Нас все-таки спрашивают о датировке, потому что есть несколько версий, причем по этим же нескольким версиям дата, когда этот всемирный потоп предположительно был, очень разнится, там от 4,5 тыс. лет до н. э. до 10 тыс. лет до н. э., можем мы на какой-то дате сойтись попробовать?
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Можем, сейчас мы к этому подойдем. Я просто хочу еще рассказать о нескольких аналогичных находках, о которых мало кто знает, они не стали еще предметом такого большого
А. ОРЕХ Теневые Нои.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Да, вот о судах, о кораблях, которые не принимались всерьез эти находки странные, но сейчас, в свете последних снимков, снятых из космоса, об этом мы еще поговорим немножко позже, это все складывается в одну цепочку, выстраиваются эти находки. И та самая книга, о которой я на всех своих выступлениях упоминаю, это "Запрещенная археология" так называемая, там все это есть. Автор этой книги, американец, все собрал, и наверняка, рано или поздно, эта книжка тоже у нас появится или наши авторы, такие же, так сказать, в этом деле заинтересованные, в этой тематике, тоже напишут нечто подобное. Вот, кроме Арарата, похожие вещи находили, как ни странно, например, в конце 15 столетия, вот я читаю старые хроники, был обнаружен возле Неаполя, подробно описан итальянским историком Пантаро такой корабль, похожий на Ноев ковчег. В результате землетрясения вершина горы раскололась пишут старые авторы среди громадных скальных глыб, камней, лавового грунта появились части какого-то древнего судна. Исследователи выяснили, что судно это совсем не похоже на судна, бороздившие в древности волны Средиземного моря, ничем не напоминало это судно ни финикийские, ни римские, ни греческие, ни карфагенские суда, настолько оно было древнее и окаменелое. То есть вопрос как раз об окаменелости, о залитости смолой и прочими веществами, янтароподобными, этот вопрос очень актуален, потому что именно это состояние помогало всем этим обломкам выжить в геологических катаклизмах на протяжении многих тысяч лет. И то, что многие из них находились рядом с вулканами, тоже, так сказать, лава в этом плане благотворное действие оказывает, и на Арарате это же благотворное действие оказывали глетчеры и всевозможные ледники, которые сохраняли под собой и сохраняют, возможно, будем надеяться, сейчас, древние суда и какие-то артефакты, как говорят археологи, т.е. предметы старины, которые можно будет идентифицировать. Такую же находку сделали в другом районе Италии, рядом с Везувием, тоже после его извержения в 79 году, когда пали Помпеи и Геркуланум. В 15 веке аналогичная находка была сделана в Швейцарии. Горняки, проходившие штольню, на глубине примерно 30 метров обнаружили большой железный якорь, недалеко от него остатки деревянного корабля, которые были украшены резьбой. И некоторые внутренние помещения были заполнены огромным количеством черепов и неидентифицированных скелетов животных. В 1540 году, вскоре после завоевания Перу, испанские искатели золота, разыскивая сокровища, пробили туннель в одном из холмов близ Кальяо, и здесь наткнулись на деревянную стенку, которая оказалась бортом большого деревянного судна, опять же совершенно непохожего на суда, в которых плавали инки у западных берегов Южной Америки. Вот таких историй десятки просто, список у меня целый есть. На Аляске нашли в 1908 году корпус большого корабля, который так никто до сих пор не подверг датировке. Вот это вот поразительный факт, но многие из находок, которые следовали одна за другой, начиная со Средневековья, они почему-то, совершенно ученые не принимали их всерьез, не хотели их датировать, хотя метод радиоуглеродной датировки, C14, так называемый, он уже в 20 веке широко применялся, но с ним тоже есть сложности. Об этом мы сейчас скажем в связи с последними находками на Арарате, последних десятилетий. Итак, мы сейчас, наверное
А. ОРЕХ Проведя подготовительную работу.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Да, настроившись.
А. ОРЕХ Обосновав эпически и о других Ноях поговорив.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Саму необходимость его обнаружения.
А. ОРЕХ Да, возможность теоретическую его существования, вот, собственно, переходим к горе Арарат, на которой предположительно он может быть сейчас. У меня один вопрос в связи с этим всегда возникает. В общем, гора Арарат это не где-то на краю земли, не в Антарктиде, высота у нее не 20 000 м, т.е. в общем, что называется, с точки зрения альпинизма, не самая высокая гора и не самая труднодоступная. А вот почему ее невозможно взять, исследовать, перерыть и, в конце концов, понять, там есть что-нибудь или нет?
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Очень много здесь факторов. Во-первых, как я уже говорил, фактор такой, как вот именно географическое положение. Хоть она и в центре находится как бы Евразии, можно так выразиться, где-то близко к центру, по крайней мере, тем не менее, она такая недоступная. Кстати, в таком же положении находятся некоторые районы австрийских Альп, потому что вроде бы близко от всего, а не доберешься. И именно там, в Альпах, например, тоже встречаются какие-то вещи. Там же, кстати, нашли тело, в 1991 году, так называемый "человек из Земелауна", наверное, многие знают эту историю, когда обнаружили замороженное тело, абсолютно полностью дошедшее до наших дней, просто замороженное. Ему 4 или 5 тыс. лет приблизительно, по некоторым данным. Опять же, датировка хромает. Потом через пару лет замерили, оказалось там 2,200. Вот как с этими быть, с датировками? Надо, наверное, искать какой-то другой способ, более точный этих датировок, потому что хромают эти данные полураспада.
А. ОРЕХ Радиоуглеродный анализ, вот он.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Да.
А. ОРЕХ Все-таки она позволяет установить, эта методика, что вещь достаточно древняя, но с точностью до года, условно говоря, вычислить невозможно.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ До тысячи лет, в общем.
А. ОРЕХ Да, разброс.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Иногда пишут 8 000 плюс-минус 950 лет. 8 000 уже говорит о чем-то. Вот этот "человек из Земелауна", узник ледника Земелаун, вот он сродни по важности вообще, может быть, приближен уже к Ноеву ковчегу, потому что ученые столько всего узнали и о древнем животном мире, и о растительном мире, о человеке благодаря тому, что было, извините, у него внутри, в кишечнике, там все это было полупереварено, о болезнях тех времен, в общем, тьма информации. Можете себе представить, что будет, когда найдут ковчег, например. Это к тому, что Арарат не самое доступное место, к тому же, опять же, граница с Арменией, к тому же курдская проблема, там до буквально 85 года нельзя было спокойно подняться вообще мирным восходителям, туристам даже на незначительные высоты, чтобы не подвергнуться нападениям каких-то отрядов, вооруженных отрядов, против которых местная жандармерия практически была бессильна вот до последних лет. Сейчас уже есть какие-то маршруты туристские, но они не связаны с поисками Ноева ковчега, естественно, они просто вокруг Арарата полюбопытствовать. Там есть несколько городов, которые просто живут сейчас Ноевым ковчегом, это второй Лох-Несс получается такой, по количеству различных сувениров и т.д. Мне лично не довелось добраться именно до Арарата, хотя я много по Турции поездил, но наверное, это дело такое, специальное, особое. Хотя экспедиции туда регулярно отправляются, в том числе и российские. И в позапрошлом году там была экспедиция нашего соотечественника, Кравченко, они что-то интересное там нашли. Они нашли вот что, я вспомнил, они нашли кусок старинной книжки, каким-то образом, 19 века, уцелевший, очень высоко в горах, заиндевевший, на русском языке, русской книжки какого-то офицера, который там побывал, неизвестного офицера. В числе охотников за ковчегом было много русских, сейчас я об этом скажу, но вот этот человек неизвестен. И наверное, так же, как и он неизвестен, неизвестны другие если один есть неизвестный человек, значит есть и другие, есть находки, которые тоже от нас каким-то образом утаены, как все, связанное с кладоискательством и сокровищами. Наверное, мы об этом тоже еще будем говорить.
А. ОРЕХ Это уже отдельно.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Отдельная тема, да. Дело в том, что находили очень много частей ковчега в разное время разные люди, и увозили их по кусочкам, отвлекая внимание от себя с помощью собственных детей, семей, там поднимались семьями под видом лагеря, просто семейного отдыха, устраивали пикники, дети резвились с мамами, а папы удалялись в горы и шагали там через глетчеры, перепрыгивали через языки ледовые, там шуровали ломами, лопатами, в общем, находили какие-то доски древние, как выяснялось, насквозь пропитанные какими-то маслами древними типа битума какого-то, мазута, вот какие-то странные доски, которые не разрушались во временном пласте.
А. ОРЕХ Длительный период времени, да. Там еще было несколько случаев, там же вокруг горы существует несколько монастырей, по крайней мере, существовало.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ И там якобы хранятся
А. ОРЕХ Иконы, написанные якобы на досках, которые были найдены.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ В Армении тоже, в Эчмиадзине, в храме древнем тоже якобы псевдо-доски такие хранятся, но их принадлежность к ковчегу не доказана до сих пор, потому что никто не удосужился, опять же, их датировать. На протяжении веков очень много ходило экспедиций, потому что, в общем, это был перекресток и торговых путей, и войны там были, просто я не хочу все это упоминать, там и бесконечные средневековые хронисты пишут о том, что там есть ковчег, там на горе лежит ковчег. Гора, она сама по себе не просто гора, она состоит из двух вершин, между ними есть такая седловина, и вот есть там так называемые южные склоны, северо-восточный склон, который идет, последний, он в сторону Армении туда опускается, и там больше всего вероятность, что что-то такое есть, потому что меньше всего там было народа, народ боялся там ходить, потому что боялись активизации действий со стороны СССР. То есть были такие поползновения, наши пограничные службы очень не любили, когда там какая-то была активизация поисков этого Ноева ковчега, это было в 72 году, когда там побывал Ирвин, космонавт американский, астронавт, и вот написал даже книгу о том, как он искал Ноев ковчег и что-то такое нашел, но с Ирвина взятки гладки, потому что он очень сильно ударился в религию после этого, может, это не случайно, и вообще там такое нес, что просто невозможно все это было читать. А самое интересное, связанное с русским исследованием Ноева ковчега, это загадочная, конечно, экспедиция на самом рубеже советской власти, т.е. где-то в первую мировую войну.
А. ОРЕХ 1916 год это, по-моему.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Да, это полет авиатора по фамилии Росковицкий, очень странная такая фамилия, я никогда не встречал нигде такой фамилии, явно выдуманная, какими обычно награждают русских в американских фильмах, там идиотские совершенно фамилии и имена. Но есть предположения, что это вымышленный человек, вернее, фамилия вымышленная, а на самом деле летчик такой был, и фамилия его была, по-моему, Василевский. И некоторые исследования доказывают, что действительно была экспедиция, что после полета этого летчика Росковицкого царь успел послать экспедицию на Арарат и что якобы она что-то нашла и что-то привезла.
А. ОРЕХ Но это просто был 17-й год, и там уже
Н. НЕПОМНЯЩИЙ И там было не до чего, и там якобы данные эти все попали чуть ли ни к Троцкому в свое время, которые все это как бы похерил благополучно, потому что его волновали другие проблемы.
А. ОРЕХ Там речь даже шла о двух бригадах инженеров, которые обнаружили в скальной породе нечто вмерзшее, и они ходили в чреве этого сооружения, и там находили отсеки отдельные, похожие на каюты.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Да это было все. Главное, эти описания всех людей, которые видели нечто на склонах, сползавшее, перемещавшееся с места на место, все эти описания, они удивительно схожи, разных времен. Это вот поразительно, люди не могли списать это все друг у друга, как сейчас это принято делать у многих исследователей, потому что тогда не было такого обмена информацией как сейчас. И вот в 20-х годах эмигрировавшие многие офицеры на Запад, во Францию например которые воевали в Кавказском районе военных действий, в войсках генерала Деникина, они много слышали о так называемом докладе об обнаружении на Арарате Ноева ковчега, т.е. слухи эти прекратились, когда свергнут был царь, и роспуск царской армии имел место. Здесь еще интересен такой аспект, связанный с детьми Николая, я не случайно назвал эту тему одной из важнейших загадок истории. Есть версия о том, что пока, кстати, ее никто не смог отрицать достоверно о том, что все-таки кто-то, или Алексей, или Анастасия все-таки уцелели. Анастасия это отдельная как бы тема, про это отдельно можно еще поговорить, потому что такие потрясающие доводы "за", что просто удивительно. А Алексей, якобы один из Алексеев, их было около десятка, этих Алексеев, который как раз жил потом, якобы спасшийся, жил в городе Финикс, штат Аризона, и умер он только в 86 году глубоким стариком, и он рассказывал какие-то вещи, совершенно потрясающие, про дореволюционную экспедицию в поисках Ноева ковчега. И Чарльзу Бердсу, известному американскому собирателю всяких загадочных вещей, удалось найти этого Алексея Романова в Америке, и очень долго он с ним разговаривал. И эти воспоминания царевича очень важно упомянуть, поскольку очень подробно освещают реальную эту экспедицию за ковчегом, т.е. такие вещи, например, которые знать мог человек, приближенный только к императору, какие-то подробности. И это подтвердилось одной фрейлиной уцелевшей и т.д.
А. ОРЕХ У нас еще есть одна важная вещь, собственно то, с чего начались современные исследования Ноева ковчега, вот такие современные-пресовременные. Начиная с 49 года, когда американцы сделали первые фотографии, пролетавшие, как там всегда происходят открытия случайно, пролетали мимо на самолете, что-то сфотографировали. Это, как я понимаю, были первые достоверные снимки, когда на горе Арарат обнаружена какая-то аномалия, как сейчас говорят, линзообразная.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Да.
А. ОРЕХ Протяженность примерно та, о которой, то, что еще Исаак Ньютон высчитал, т.е. около 180 м, нечто вмерзшее в скальную породу. И потом была масса таких снимков, снимали из космоса, сейчас еще, я вот прямо перед программой в Интернет залез, там сейчас ждут очередных снимков, космических, NASA пытается их получить, вот об этом поподробней, можно так сказать, на закуску программы.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Да, дело в том, что спецхраны, они существовали не только у нас, в Советском Союзе, существуют они и в Америке, до сих пор причем. Там они более жесткие даже, чем у нас. И только в 99 году, точнее чуть-чуть раньше, были рассекречены многие данные ЦРУ вот по полетам разведывательных самолетов в этом районе, но как я уже говорил, район, пограничный с Советским Союзом, поэтому все это было в глухой, так сказать, обороне.
А. ОРЕХ Снимали-то не ковчег, его попутно снимали с чем-то.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Снимали там армянский погранрайон, но естественно захватили и Арарат, который там довольно рядом находится, близко. И вот эти снимки, они впервые появились в 97-98 году, т.е. через 50 лет после их фактического снятия. И заодно опубликовали все остальное, что в промежутке между этими девяностыми и сороковыми годами было снято. Я вот тоже недавно рассматривал все эти снимки, действительно, есть просто вещи удивительные по этим линзообразным объектам, похожим. Это явно рукотворное.
А. ОРЕХ В общем, сильно выбивается из общего ландшафта.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Выбивается, да, и главное, что эта вещь, эта находка, огромный предмет, он не на одном месте находится, т.е. он смещается, постоянно у него, в 49 году он снят в таком-то месте, координат, а потом он чуть-чуть сдвинут в соответствии с передвижением этих языков ледовых сверху. Может быть, в какое-то время он просто появился просто из-подо льда в связи с подвижками, потому что Арарат, он же еще и извергался, как известно, там есть вулкан. Последний раз он извергался в 1840 году, после этого как раз посыпались свидетельства о находках деревянных всяких изделий, каких-то частей шпангоутов, каких-то досок гигантских. И одну из таких досок приволок во Францию, пожалуй, известный самый исследователь, больше всех сделавший в ковчеговедении, это француз с испанской фамилией Наварро, Фернан Наварро. Он, начиная с 50-х гг., стал просто фанатиком поиска ковчега, поехал туда сначала один, там пережил кучу всяких приключений в связи с курдами и жандармерией местной, в результате он раз 19 был на ковчеге, а то и больше. Потом он уже с семьей туда поехал.
А. ОРЕХ Да, с сыном они там искали.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Да, с девятилетним сынишкой.
А. ОРЕХ Отломали они в итоге какую-то дубину длиной метр.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Да, приволокли ее, он ее в Каир возил, в Египетский музей в Каире, там одну датировку сделали, потом он ее приволок в Париж, там ее просветили как следует и сказали, что она на 5 000 лет старше, в общем, кому верить непонятно. То есть нужны какие-то достоверные анализы, самое главное для этих находок. Поэтому все так на одном месте топчется, потому что что-то находят люди, а что именно, дата, она остается неразгаданной. Еще тут очень важно сказать, что, на самом деле, не один Арарат богат этими ковчегами, есть рядом несколько гор и горных целых массивов, где тоже находили, съемка и космическая, и аэрофотосъемка показывала похожие очень вещи.
А. ОРЕХ Может, их там целая флотилия была?
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Да, никто не удивится, если найдут подобные вещи и там, потому что смешно, что это один был корабль какой-то, пусть на нем было огромное количество животных, но это такого быть просто не может. Если люди спасались от наводнения, то они плыли просто на чем Бог послал, что называется. Естественно, в разных местах той же Турции это все можно найти в горных районах, куда вода не достала.
А. ОРЕХ Значит сейчас, собственно стоит проблема физического обнаружения, потому что можно, конечно, бесконечно устраивать съемки, исследования, читать летописи, ссылаться на древних хронистов, но надо искать, тем более, что ковчег занимает большую площадь.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Большую площадь это раз, а во-вторых, еще такой важный момент есть версия, что это катастрофы, которые имели место тогда, в 9-10 тысячелетиях, они были рукотворными все-таки, а не стихией Земли. И вот в некоторых хрониках, в том числе в истории гибели Мохеджо-Даро, например, там знаменитая цивилизация в Пакистане, там просто описание гибели, этого Апокалипсиса, они в точности совпадают со взрывом второй атомной бомбы в Нагасаки, т.е. потрясающие сходства, т.е. возможно это мог быть чуть ли не ядерный конфликт какой-то в древности, из-за которого началась жуткая катавасия с климатом Земли. То есть вот, чего нужно опасаться.
А. ОРЕХ Ну да, потому что, собственно, тут опять же несколько вопросов, откуда столько воды взялось, куда она потом вся девалась, т.е. таким образом. Хорошо, практически на этом мы и завершили, правда, не нашли в процессе беседы ковчег.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Искали.
А. ОРЕХ Но искали, да, старались, по крайней мере. Вопросов после таких разговоров всегда еще больше появляется, чем было ответов, так что на этом пока разойдемся.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Да, будем рассматривать нашу Землю, как один большой ковчег, чтобы нам на нем бы удачно выплыть.
А. ОРЕХ Хорошо. Я напоминаю, в гостях у нас в программе "Затерянный мир" был Николай Непомнящий, писатель, чуть художник не сказал, писатель, этнограф, путешественник, так что я думаю, не раз еще с ним встретимся, как не раз уже до этого встречались. Николай Николаевич, спасибо.
Н. НЕПОМНЯЩИЙ Спасибо вам.
А. ОРЕХ Счастливо, и мы прощаемся с вами в "Затерянном мире" до следующей недели, в следующее воскресенье в 14.00 мы будем снова в студии, и уже с Александром Прохоровым, я надеюсь.