94 года со дня падения Тунгусского метеорита - Александр Прохоров, Николай Непомнящий - Затеряный мир - 2002-07-31

31 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Прохоров, главный редактор журнала "Затерянный мир", Николай Непомнящий, писатель-историк, журналист

Эфир ведет Антон Орех.

А.ОРЕХ: Сегодня мы будем сбрасывать на слушателей Тунгусский метеорит, 94 года один месяц и один день, если уж быть точными, прошел с этого исторического момента. Сегодня будем разбираться в многочисленных версиях произошедшего, сначала я зачитаю справку. Хотя они бывают разные - явление описывается с разных точек зрения. Итак, 30 июня 1908 г., в 70 км к северу от фактории Ванавара, что на реке Подкаменная Тунгуска, на высоте 4-5 км произошел взрыв с тротиловым эквивалентом примерно в 50, по различным оценкам от 20 до 150 мГт. Пролет Тунгусского космического тела наблюдался на площади 40 тыс. кв. км, и не менее 700 потрясенных очевидцев рассказывали об этом ученым. И что же было зафиксировано - землетрясение силой 5 баллов в Иркутске и наблюдательном пункте Йена в Германии, это в 5.250 км от источника взрыва. Взрывная волна зарегистрирована в Потсдаме дважды, то есть дважды обогнула землю, магнитная буря, аналогичная магнитным возмущениям от высотных ядерных взрывов зарегистрирована Иркутской обсерваторией через 6 с половиной минут от начала землетрясения, и продолжалась более 4 часов. Светлые ночи, серебристые облака и яркие зори от Енисея до Атлантического океана, так, что даже в Лондоне ночью можно было читать газету и фотографировать. Необычное полярное сияние в Антарктиде на меридиане Тунгуски наблюдались экспедицией Шеклтона, вывал леса до 80 млн. деревьев на площади более 2 тыс. кв. км и с радиусом до 40 км по центральной и осевой симметрии, ось симметрии имеет азимут 275 градусов от магнитного меридиана. Лесной пожар, вспыхнувший одновременно на площади тысячи кв. километров в радиусе до 20 км, перемагничивание почвы в радиусе до 15 км, мутации сосны на площади до 300 кв.км., лучевой ожог растительности в центре вывала с радиусом до 12 км, повышенное термолюминесцентное свечение минералов в центре взрыва, и радиоактивность центра в радиусе 3 км, повышенная в два раза по сравнению с периферией катастрофы - тут перечислены более или менее все последствия. Правда, многое в Интернете сейчас опровергается, но сам факт не отвергается произошло уникальнейшее событие, и если бы это хозяйство произошло на 4 часа позже, то все это взорвалось бы над Ст-Петербургом, и вообще ход мировой истории мог пойти по другой колее. Потому что особенная уникальность этой ситуации - практически не было жертв

А.ПРОХОРОВ: Почти не было.

А.ОРЕХ: Ну, может быть были там упавшие... с крыльца, но при такой мощности самая большая бомба, испытанная СССР на Новой Земле была в 50 мГт, примерно столько же взорвалось над Тунгуской, и ни одного трупа. А Питера бы не было бы, и считать было бы нечего там. А там были царь, правительство, священный Синод, сенаторы, писатели и артисты ничего бы не осталось. Пронесло, или, наоборот, не донесло.

А.ПРОХОРОВ: Нашей земле просто повезло, что она оказалась в таком положении в космосе в тот момент

А.ОРЕХ: Александр Владимирович спрашивает: "Почему метеорит, почему такая произвольная терминология? Это мог быть взрыв вулкана, катастрофа НЛО, "черная дыра"?

Н.НЕПОМНЯЩИЙ: Версий действительно очень много их больше ста, мы постараемся поменьше применять слово "метеорит", потому что действительно, он уже отошел даже не на второй, а на 22 план. Столько всего возникло за десятилетия, что мы разберемся по порядку. Среди теорий существуют и такие невероятные, как что это был гигантский, концентрированный рой комаров, который благодаря каким-то своим внутренним силам, взорвались. На полном серьезе люди отстаивают такие теории, но мне кажется, что даже версия об НЛО больше работает на истину, чем комариная теория. Вообще работать с Тунгусской темой сложно, я пытался собрать воедино все в книжку, но не получается и половины собрать, потому что без конца какие-то едут экспедиции, причем некоторые абсолютно ни с кем не советуясь отправляются сами по себе, и самое печальное, что некоторые экспедиции пропадают было несколько таких случаев и в 60, и в 70, и в 90 пропадали люди, которые выходят там на какие-то "чертовы поляны", и просто полное исчезновение всей команды. Об этом в свое время писал Вадим Чернобров, наш известный исследователь аномальных явлений и путешественник он как раз и говорил, что именно там, на Подкаменной Тунгуске, намечаются некоторые изменения пространственно-временного континуума, как мы любим выражаться, и там больше всего у нас в стране каких-то аномальных происшествий с людьми. Непонятное воздействие до сих пор ощущается, причем во всем огромном регионе.

А.ОРЕХ: И еще надо отметить какую интересную вещь, которая порождает множество теорий тут есть реальное доказательство того, что это происходило. Здесь есть реальные вещи поваленные деревья, описание взрыва. Тут бесспорно, что это было, возможно даже найти живых свидетелей, пусть даже и стареньких.

А.ПРОХОРОВ: Бесполезно. Лучше взять газеты. Мне удалось в Вене, в Национальной библиотеке, найти газеты за июль 1908 г., и там потрясающая хроника свидетельств людей, которые все это видели, отголоски этих явлений в Европе. Можно себе представить силу взрыва. Правда, аналогичные вещи, немножко послабее, были в 1883 г. после извержения вулкана Кракатау. По некоторым данным, может быть эти явления можно связать в единое целое, как и последующее падение тел кометного плана. Такие же вещи происходили в 40-е годы 20 в., в 60-е в труднодоступных районах Бразилии, Венесуэлы падали очень крупные объекты с неба. Но речь идет не об НЛО. Также как тогда, наблюдатели отмечали летящие огненные шары, также это было в Индонезии, Бразилии, Африке и на Тунгуске это может нам дать какой-то ключик к теории о столкновении огромных шаровых каких-то зарядов или разрядов.

А.ОРЕХ: И тут ключевая вещь состоит в том почему сначала назвали метеоритом, а потом подвергли сомнению потому что кратера на земле обнаружено не было. Гигантский вывал леса есть. Все явления вышеописанные есть, а кратера не было. Первое серьезное исследование связано с экспедицией Кулика в 1927 г., когда он отправился туда, все это обнаружил и описал, но кратера не нашел, и не нашел вещественных доказательств кусков этого метеорита, чего-нибудь еще.

А.ПРОХОРОВ: Я тоже часто задавал себе вопрос а почему не нашли ничего? Если одна из версий, что это НЛО где оно тогда? Если это был кусок льда, который растаял, тогда должна быть найдена какая-то пыль и от утопии к науке версия, которой придерживаюсь я, и которая мне больше всего нравится, что-то летело в сторону Земли, и летело сначала в сторону Египта - немецкие, французские астрономы видели этот объект, и естественно, там перепугались, потому что в районе Египта самая тонкая земная кора, и если бы он грохнулся туда, то заговорили бы вулканы, начались цунами, землетрясения.

Н.НЕПОМНЯЩИЙ: Там же великий разлом проходит.

А.ПРОХОРОВ: Да, и был бы там мощный катаклизм. Но почему-то, когда этот объект вошел в атмосферу, то резко изменил свою траекторию полета, и упал в самое безопасное место планеты. И одна из версий, что там очень толстый слой залежей каменного угля, огромнейший, те же ядерные испытания проводятся в Сибири, и логически следует, если залежи угля значит, огромное скопление метана. И я придерживаюсь такой точки зрения, что это был обычный выход метана на поверхность, который потом, сконцентрировавшись, взорвался. Вот и все. И не было никакого метеорита, ни летающей тарелки, просто был взрыв метана огромный. Такие взрывы были в Австралии, в Калифорнии.

А.ОРЕХ: Сколько тогда должно быть метана, чтобы эквивалент в 50 МГт.

Н.НЕПОМНЯЩИЙ: Масштаб и радиация. Радиация и мутации метан этого не даст. Тут может быть более сложно все.

А.ОРЕХ: И чтобы закончить описательную часть в предполагаемом эпицентре взрыва, условно, деревья не упали, они стоят вертикально, стоят обугленные как телеграфные столбы А.ПРОХОРОВ: Если бы это был взрыв, они были бы обуглены с одной стороны, со стороны, откуда шла взрывная волна.

А.ОРЕХ: А может взорвалось над ними.

А.ПРОХОРОВ: Или взорвался воздух, который окружал.

Н.НЕПОМНЯЩИЙ: Я призываю к последовательности изложения событий.

А.ОРЕХ: Тогда Кулик.

Н.НЕПОМНЯЩИЙ: Кулик не был первым, до Кулика был еще такой более известный, чем Кулик, человек по фамилии Шишков., который потом "Угрюм-реку" написал. И он там тоже много чего исследовал. Но тут есть интересный штрих оказывается, в 1909-10 гг., какие-то люди с непонятным снаряжением, - какое может быть непонятное снаряжение в начале 20 века? все-таки побывали на месте падения метеорита, наблюдали там необыкновенное явление. Спрашивают исследователи старые кем был эти люди, кем была организована эта экспедиция? До сих пор ни слова об этом нет, ни в каких материалах ни слова не встречено. И следы этой экспедиции канули в неизвестность. О них написали последующие исследователи со слов местных жителей, которые тогда, в 30-е годы, еще были, и они рассказали экспедиции Кулика о том, что до них и до Шишкова, через год-полтора после катастрофа появились там эти странные люди.

А.ОРЕХ: Но что касается Шишкова, он сделал еще одно любопытное наблюдение, которому тогда не очень придали значения тот характерный вывал леса был обнаружен Шишковым в 1911 г., но он обнаружил его еще в одном месте, за несколько десятков километров от этого. И есть и другие исследователи например, г-н Воронов, который обходя окрестности, с удивлением обнаружил в тайге кратеры. И есть такой известный Потомский кратер - в Потомском нагорье практически ровная местность, и вдруг по середине тайги возвышается серьезное сооружение, похожее, действительно, на вулканический кратер но там нет вулканической активности. Но он имеет вообще необычную форму для этой местности такой геологический уникум, его там быть, по идее, не должно, почти 2350 метров диаметр у него в основании.

А.ПРОХОРОВ: Хорошо, если туда были экспедиции с начала века, почему нет ни одного нормального отчета? Если есть кратеры где они? Все только на словах. Дайте посмотреть на фотографию.

Н.НЕПОМНЯЩИЙ: А у меня эта фотография есть, вот этого забавного произведения, оно напоминает лунные кратеры, конус с ямкой. Для земной поверхности это редкое явление, а для этих мест вообще уникальное. И возникла еще одна идея в том месте, где идут, метеорита, там его не было. Но он мог расколоться на какие-то куски, и дальше попадать. Потому что местность малонаселенная, и при таком масштабе катастрофы практически не было пострадавших, и свидетелей там около 700 человек, хотя это тоже не очень много для такого явления. Поэтому, может быть, не так хорошо искали, не так много было потрачено на это сил и средств, кроме отдельных спорадически возникавших экспедициях.

А.ПРОХОРОВ: Тогда у меня еще один вопрос если пропадали люди, значит, протоколы какие-то милицейские должны быть.

Н.НЕПОМНЯЩИЙ: Есть такие протоколы.

А.ОРЕХ: Давайте мы от нашей гипотетической работы, перейдем к гипотетической работе ума наших слушателей, которые сейчас нам выскажут свои теории. Наступило время нашего интерактивного голосования. И вопрос простой какое происхождение, на ваш взгляд, имел Тунгусский метеорит природное выход газа, падение метеорита, тогда вы звоните - 995-81-21, или рукотворное, то есть это могло быть НЛО, испытание атомной бомбы, что-нибудь еще, тогда вы звоните 995-81-22. И послушаем телефонные звонки.

СЕРГЕЙ: Среди разных версий данного события было еще одно - Никола Тесла, известный радиоизобретатель, проводил закрытые опыты где-то в Канаде, были даже некоторые фотографии, и было высказано им предположение, что поскольку границы энергетики изучены не были, и как раз 30 июля он их прекратил. И этот энергетический удар по времени совпадает с окончанием его опытов.

ДЕНИС: Может быть я романтик, но думаю, что это был искусственный объект, то есть космический корабль.

РОМАН: Абсолютно согласен мнением вашего гостя, что это был метан, другого здесь быть не может, потому что метеорит в любом случае оставляет вещество. Даже в Мекке смотрите, какой большой метеорит остался после падения.

А.ОРЕХ: Подводя итоги голосования - 658 человек нам позвонило, 58% полагают, что имел Тунгусский метеорит природное происхождение, 43%, как сказал один из наших слушателей, являются романтиками, и считают, что это НЛО. И Александр Владимирович пишет: "Метеорит - это катастрофа эволюционного космического корабля. Ракеты в то время могли запускаться, уровень техники это уже позволял". Я правда не понял, чей уровень техники позволял то ли наш, то ли тех, кто не смогли затормозить на Подкаменной, если уточните, мы будем благодарны. А мы сейчас попытаемся выделить какие-то основные версии, может быть три-четыре гипотезы, кроме любимой Сашиной идеи о взрыве.

А.ПРОХОРОВ: Самой простой.

А.ОРЕХ: Нет, самая простая взрыв комариного роя.

Н.НЕПОМНЯЩИЙ: Давайте с Куликом закончим. Война, конечно, помешала Кулику во многом разобраться в этих делах, потому что он ушел на фронт, и как большинство порядочных людей остался навсегда в нашей памяти как погибший в Великой Отечественной войне. Потому что он попал в плен это печальная судьба многих, и немцы предложили ему сотрудничество, а он отказался. Немцы знали, что из себя представляет Леонид Алексеевич Кулик, знали о его работах, их очень интересовала дальнейшая разработка Тунгусской тематики, потому что зимой 42 г. немцы надеялись дойти, наверное, до Сибири. И кроме геополитических планов строили и научные планы с помощью оккультных сил, наверное, хотели долететь до Сибири гораздо быстрее, а может быть с помощью своих ФАУ, на которых уже собирались людей тогда запускать. И эпоха Кулика так печально закончилась, и наступил 1946 год. Первый январский номер журнала "Вокруг света" вышел со статьей точнее, это был научно-художественный рассказ мало кому тогда известного писателя-фантаста, физика, просто любителя познания всего неведомого, Александра Петровича Казанцева. И началась эпоха Казанцева как раз мы эту версию, может быть, связанную с НЛО, мы и начнем с имени Казанцева, потому что именно с ним связан огромный этап, теоретический этап в изучении Тунгусского феномена. Казанцеву было что сравнивать. Дело в том, что после атомных взрывов Хиросимы и Нагасаки Казанцева включили в делегацию, которая побывала в Японии на месте взрыва атомной бомбы. И мало кому известный человек, штатский среди многих военных, которые там были, ходили и смотрели, не подозревая, что там довольно сильная радиация, тогда еще не было, этой опасности не придавали особого значения, воздействие доз радиации еще не было изучено, особенно малых доз, да и до сих пор, по-моему, эта проблема актуальна, и Казанцев нашел совершенно потрясающие параллели в каких-то моментах, связанных с радиацией потому что были данные о том, что на месте Тунгусского метеорита завышенные какие-то дозы, замеры показывали местами странные завышения по счетчику Гейгера. И многие были другие параллели, короче говоря, ему это очень помогло в написании этого документального рассказа "Взрыв", который, как ни странно, потряс не только молодых читателей журнала, но и ученых. И поразительно то, что многие ученые, в том числе и академик Паренаго был очень известный физик, и другие, отнеслись к нему снисходительно и затеяли даже с ним такую добрую дискуссию, спорили, и эта теория была принята, как ни странно, хотя можно себе представить, что из себя представляла наша академическая ортодоксальная косная наука в 46 г., когда были гонения на космополитов, генетиков, не говоря уже о постановлениях о Зощенко и Ахматовой. Так что время было жуткое, - как Райкин говорил. И потом было несколько очень интересных встреч в Планетарии, который тогда был центром научного свободомыслия, и уже немножко позже к Казанцеву присоединился еще другой выдающийся наш исследователь паранормальных явлений, доцент Авиационного института, Феликс Юрьевич Зигель. И они стали вместе отстаивать теорию падения, крушения, катастрофы НЛО над Подкаменной Тунгуской. Вот эта версия жива до сих пор, и очень привлекательна не только для романтиков, но и для других исследователей, как это ни странно на первый взгляд звучит.

А.ОРЕХ: Так что же говорит в пользу неземного происхождения?

Н.НЕПОМНЯЩИЙ: Много чего. Во-первых то, что траектория этого падающего тела, по многим свидетельствам, менялась. То есть такое ощущение, что аппарат или какое-то тело, которое снижалось, пыталось маневрировать над землей. То есть что-то происходило трудно, конечно сказать. Что там сидели существа, которые пытались что-то предотвратить, но какие-то зигзагообразные движения имели место, светящиеся полосы, менявшие направление по небу отмечались в то время, и это находит очень тесные параллели с сегодняшними наблюдениями, и я видел архивы наших уфологов, и много работал в свое время с ушедшим недавно от нас А.С.Кузовкиным, учеником Зигеля. Он передал мне много чего интересного, и вообще его любимой темой был Тунгусский метеорит, и именно НЛОшная теория его происхождения. Аналогичные вещи отмечались десятками, если не сотнями в последующие годы, свидетельства есть и о прежних веках, даже тысячелетиях то есть это не единичное явление, такие вещи происходили у нас на земле, и нужно искать дальше. Не нужно искать какие-то обломки метеоритной породы. Конечно, здесь вторая версия, параллельно с метеоритной, это еще и кометная теория что взорвалось ядро кометы, и что поэтому нет останков каких-то в земле, связанных с метеоритами. Нету вещества. Но зато есть антивещество - то есть некоторые физики считают, что это антивещество, оно прошило всю землю насквозь, и вышло на той стороне, где-то в районе Канады, и что искать надо там, что там как раз ключ к разгадке Тунгусского метеорита.

А.ПРОХОРОВ: А что из себя может представлять это антивещество, что это такое?

Н.НЕПОМНЯЩИЙ: Я не физик, я по описаниям также смотрел, но это какие-то частицы, которые могут пронизать землю насквозь, и застрять именно где-то на выходе, на той стороне земного шара.

А.ОРЕХ: Была версия, что "черная дыра" пролетела сквозь землю, хотя науке неизвестны столь малых размеров "черные дыры", и вообще непонятно до сих пор, что такое вообще "черная дыра", потому что термин есть, он описан, но что это такое, не совсем понятно. Однако объяснять все инопланетянами было бы интересно, хотя есть действительно достаточно противоречивые сведения о траектории полета, потому что даже те немногие очевидцы, которые давали показания ученым, они иногда очень по-разному говорили, откуда это все прилетело, что косвенно подтверждает, что могли быть какие-то в воздухе маневры. До сих пор нет единой точки зрения насчет траектории полета Тунгусского метеорита, хотя общая точка зрения существует.

А.ПРОХОРОВ: Мы упустили такой факт - за два-три дня до этого взрыва в небе наблюдалось свечения, но это я опять же пытаюсь приблизить версию метана.

А.ОРЕХ: Да, это важная вещь. Потому что говорят, что даже за 9 дней до катастрофы было это свечение.

А.ПРОХОРОВ: Я думаю, что если бы там что-то летело, то вряд ли было бы какое-то свечение.

А.ОРЕХ: Но, с другой стороны, ты сам говорил о наблюдениях астрономов.

А.ПРОХОРОВ: Я всего лишь высказывал две версии, близкие мне.

А.ОРЕХ: Галина спрашивает: "А не могло ли вещество наоборот, из Канады проникнуть в Сибирь?". Это, вероятно, сто первая версия.

Н.НЕПОМНЯЩИЙ: Против метеорита говорит еще одно было много падений крупных метеоритов, и картина была совсем другая. В 47 г. упал знаменитый Сихотэ-Алиньский метеорит, его очень тщательно исследовали он выбил огромный кратер, 23 тонны железа из космоса прилетело, и там была гигантская воронка т.е. там все было ясно. Здесь совершенно другая картина. Знаменитый Аризонский кратер там несколько километров он в поперечнике, там нашли тело, определили его вес, там все ухнуло и осталось кусками. Здесь совсем другое. Меня поражает, как хорошо версию Казанцева встретили наши ученые он довольно долго продержался со своей версией. Потом ему из Японии прислали какие-то очень интересные фигурки, "догу" называется древние глиняные фигурки, изображающие каких-то существ неземного происхождения. И Казанцев стал в своих дальнейших произведениях отстаивать свою инопланетную теорию более смело. Но в подтверждение его версии есть и другие интересные моменты - например, находка в Коми-АССР была сделана совершенно непонятный цилиндр из металла. Рыбаки нашли случайно на берегу, они отправили этот предмет в Москву, в Академию Наук. В 70-м году это происходило. В Москве предмет распилили на три куска и отправили в различные институты для анализа. Выяснилось, что сплав состоял на 67% из церия, на 10 из чистого лантана, который в природе встречается только в виде химических соединений, на 8% из ниодима и 0,4 из чистого железа, а 14% составляли всякие другие металлы, редкие. Т.е. цилиндр сделан по какой-то технологии, неизвестной на земле. И конструкция - цилиндрическая форма величиной в 1,2 метра. Дальнейшая судьба ее неизвестна, она исчезла как и многое другое, что поступало в Академию Наук, - может быть в каких-то соседних дружественных организациях. Этих вещей можно насчитать десятки, которые собирал не только Казанцев, но и другие уфологи, и была специальная комиссия по аномальным явлениям сейчас она в полузачахшем состоянии, а все это было - и при РАН был центр, и в других организациях были дублирующие друг друга исследовательские группы, которые все это собирали. Например, куда делся Кыштымский гуманоид, про которого фильм показывали по Российскому каналу недавно, например? Олег Вакуловский, журналист-исследователь, сделал про него фильм, и показывал это существо, найденное на Алтае, такой полумумифицированный трупик непонятно кого - небольшого роста какого-то мутанта, но именно цельное существо, немножко уже подернутое тленом вот куда это все исчезло? Таких находок можно десятки перечислять. Я не фанат НЛО, но сбрасывать такие вещи со счетов нельзя.

А.ОРЕХ: По поводу антивещества нам Валерий из Петербурга пишет: "Если говорить об антивеществе, то механизм его взаимодействия с обычным веществом основан на принципе аннигиляции, т.е. их общее взаимодействие, с образованием двух элементарных частиц. С большой вероятность можно утверждать, что речь идет о двух фотонах". Я полагаю, что стало теперь более все понятно. Так что было после Казанцева?

Н.НЕПОМНЯЩИЙ: После Казанцева все сумбурно пошло экспедиция за экспедицией, дублирующие друг друга.

А.ОРЕХ: А в последнее время, конечно, у нас нет денег. Поэтому поиски ведут те, у кого они есть, и особенно активно этим последние 10-15 лет занимались итальянские ученые, и у них есть тоже любопытная теория они, в том числе, исследовали и те материалы, которые по каким-то причинам выпали из поля зрения ученых до этого. Они вычислили все возможные траектории полета, и по их мнению, с 80% вероятность можно утверждать, что к нам прилетел астероид, а в остальной процент укладываются кометы и прочие вещи. Метеорит они почти полностью исключают из этого. Причем астероид, который выглядит необычно это такая куча мусора, которая по плотности уступает плотности воды. И такая вещь перемещается в космосе, и может летать с довольно хорошей скоростью 11 км в сек. И, войдя в атмосферу, это все хозяйство растаяло, сдетонировало, взорвалось, и таким образом найти ничего не возможно, а эффект налицо. Итальянцы, порыскав по тайге, пришли к выводу, что это был астероид.

А.ПРОХОРОВ: А свечение?

А.ОРЕХ: Может быть, в куче мусора было что-то такое, что и светилось. Какой-нибудь газ.

Н.НЕПОМНЯЩИЙ: В архивах я нашел еще одну интересную теорию помните события 89 г. в Башкирии, когда взорвались два поезда? Смотрите, корреспондент "Советской России" Домковский пишет: "В районе эпицентра Тунгусского взрыва, где совсем недавно геологи обнаружили богатое месторождение газоконденсата, из разломов вытекло огромное облако взрывоопасных газов. Рано утром в это облако влетел раскаленный болид, мощнейший взрыв превратил в пар, и сам болид уничтожил вокруг все живое", и этот корреспондент видел картину, полностью схожую эпицентру взрыва на Подкаменной Тунгуске. Корреспондент это видел с вертолета над местом трагедии в Башкирии в 89 г. взрыв облака газа, вырвавшегося из продуктопровода, который вызвал гибель сотни людей и привел к жутким последствиям. Вот сопоставление этого механизма взрыва под Уфой, с обстоятельствами тунгусской катастрофы, показало ученым полную тождественность этих двух явлений. И взрыв газоконденсата, он как раз объясняет многие явления в эпицентре Тунгусского взрыва и вокруг него. Что можно сказать об этих версиях? Они, конечно, смелые и оригинальные, но опять же не отвечают на многие вопросы - например, не вызывает сомнения, что взрыв не был мгновенным, тело двигалось, взрываясь на протяжении, по крайней мере, 15-20 км.

А.ОРЕХ: То есть, взрыв был не один, а протяженный во времени?

Н.НЕПОМНЯЩИЙ: Может быть, оно разваливалось какими-то кусками, что-то происходило с ним, когда оно маневрировало.

А.ОРЕХ: Как ковровые бомбардировки получается. Несколько ударов было.

Н.НЕПОМНЯЩИЙ: Теория, кстати, довольно симпатичная, аргументированная.

А.ОРЕХ: И все-таки я бы хотел выяснить ваше отношение к астероидам, к чему пришли итальянцы там чуть ли не 6 экспедиций было за последние 10 лет.

А.ПРОХОРОВ: Я хочу сказать, что мы в прошлом году собирались ехать, потому что журнал организует всякие экспедиции, чтобы подтвердить или развеять всяческие версии. Группа у нас достаточно здравомыслящая, может быть в следующем году у нас будет своя экспедиция на место эпицентра Тунгусской загадки, чтобы либо доказать версии метеорита или астероида, либо придти к мнению, что все там было гораздо проще, и был обычный выход метана. Нужно все увидеть своими глазами, снять фильм, сделать несколько репортажей, и поставить точку в этой проблеме.

А.ОРЕХ: Ну за один раз поставить точку это вряд ли. Но, по крайней мере, сформировать свою точку зрения, опираясь на факты, добытые самостоятельные. А к нам продолжают приходить версии: "Читал о таком предположении была так называемая "натриевая бомба": в космосе редко встречаются метеориты, состоящие в основном из натрия, при входе в слои атмосферы, натрий взрывается", - возможно, это одна из версий. Но мы продолжим нашу хронологию. Относительно радиации была или не была?

Н.НЕПОМНЯЩИЙ: Радиация была однозначно, но я начну немножко с другого. Мы добрались до 73 г., когда английский журнал "Нейчер", очень влиятельный, публиковал статью, которая потрясла всех тунгуссоведов два американца, Джексон и Райен, из Техасского университета, в статье "Не была ли "черная дыра" причиной Тунгусского взрыва" подошли к проблеме с очень интересных позиций. Они написали в этой статье, что предмет черен, если он поглощает все лучи, падающие на него, предмет невидим, если он никоим образом не испускает свет, и в то же время лучи света проходят сквозь него беспрепятственно, как сквозь чистое стекло. Итак, мы принимаем, что "черная дыра" засасывает в себя свет, который в нее попадает, это совсем не то, что представляет собой невидимая звезда, но каким образом погибшая звезда становится невидимой? Он объясняет это так - у каждой звезды есть свой радиус Вартшильда, у земли этот радиус равен 1 см. Если небесное тело под воздействием каких-либо сил сжимается, то при переходе через этот радиус оно погибает, превращается в "черную дыру", и остается навечно в таком состоянии, и начинает засасывать в себя все предметы, которые к нему приближаются, даже свет. Таким образом, может исчезнуть вся наша Галактика, если, например, к такой "черной дыре" подойдет космический корабль, то никто об этом не узнает, ибо электромагнитные волны оттуда назад вернуться не могут, значит, связь невозможна. И как раз через эту теорию "людоедов вселенной" они подходят к теории зон смерти, которые существовали в районе Тунгусского взрыва, которые описывают очень многие наблюдатели и путешественники, и которые существуют не только в этом районе, но и в некоторых других районах земли, например, в пресловутом Бермудском треугольнике, а также "японская" зона. На самом деле, эти зоны распространены по всей земле в виде таких ромбов, которые еще Айвенс Андерсон, такой известный англо-американский ученый, в свое время начертил на глобусе, они опоясывают в районе 33 параллели весь земной шар там больше всего происходит всяких негативных явлений, связанных с исчезновением судов, самолетов, людей. И именно в районе нашего тунгусского события как раз существует тоже несколько таких миниатюрных зон. Может быть, эти "черные дыры", которые описывают эти ученые, они и ответственны, как они пишут, за эти странные временные и пространственные метаморфозы. И вообще по всей Восточной Сибири, по Якутии и Дальнему Востоку таких странных вещей много, связаны ли они с Тунгусской загадкой, это еще предстоит выяснить, но там наибольшая их концентрация. И как раз именно туда хорошо бы организовать поездку небоящихся людей.

А.ПРОХОРОВ: Я чуть-чуть не договорил, потому что экспедиция будет проходить обширная, и помимо того места, где предполагалось падение чего-то этого, мы еще, обязательно, посетим такую же непонятную аномальную зону, "Долину Смерти", о которой тоже масса написано, людей, которые пропадали в этой долине много. Это район Якутии, Сибири.

Н.НЕПОМНЯЩИЙ: Не боитесь с радиоактивностью столкнуться?

А.ПРОХОРОВ: Ну, если радиоактивность будет зашкаливать на счетчиках, конечно, никто туда не полезет.

Н.НЕПОМНЯЩИЙ: И о радиоактивности - в конце 50-х гг. первая группа нашла там радиоактивность. А потом уже группа Плеханова и группа Золотова они обнаружили повышенную радиоактивность в том месте, где сейчас наибольший лесоповал. А потом Золотов, распилив 300-летнюю лиственницу, и изучив ее кольца, выяснил, что кольца с 1908 г. стали толще, то есть дерево как бы помолодело - такой феномен. Некоторые пытались возражать, мол, со времени взрыва полегло очень много травы, что послужило большой добавкой удобрений в почву, но Золотов провел такие же исследования на тех участках, где деревья и кустарник не полегли, и тот же итог. То есть до 1908 г. толщина колец составляла от 2 до 4 мм, а после взрыва она увеличилась до 5 мм, а иногда до 10. Это исследования 60-70 гг. По количеству рентген сведений нет, а вот присутствие стронция-90 приборы указали значит, появились вещества, ускоряющие рост, то есть радиоактивные вещества. Опять же речь идет о каких-то дозах, которые излучаются. Стронций-90 мог возникнуть только в результате ядерного взрыва это как бы уже доказано. В своем время Кулик и Кринов обратили внимание на необычную овальную форму площади погибшего леса, и Золотов объясняет это тем, что взрывчатое вещество находилось в каком-то корпусе, в оболочке то есть это опять версия того, что это был какой-то корабль - эта версия опять вылезает.

А.ОРЕХ: Она, конечно, овальная, но все-таки напоминает по форме бабочку. И что касается ускорения роста растений, то по наблюдениям, чуть ли не в 25 раз быстрее что-то там произрастало, какие-то там были отдельные замеры, но были, в том числе, и какие-то совсем запредельные наблюдения мутаций.

А.ПРОХОРОВ: А сейчас есть это ускорение роста, или это было только в 1908 г.?

Н.НЕПОМНЯЩИЙ: В 80-е годы подключился к расчетам ракетчик, академик Борис Ляпунов, он сделал, например, такой вывод, что Тунгусское тело должно было передвигаться как сверхзвуковой самолет, а не как метеорит или комета он по собственной инициативе изучил показания свидетелей, которые почему-то раньше в расчет не принимались какие-то пласты были подняты старых сведений. Например, у академиков-метеоритчиков они почему-то не вызвали никакого энтузиазма, а у профессионального летчика вызвали - интересно, что жители Ванавара, например, слышали взрыв, но не видели прилета, так называемой посадки, а в деревне Преображенка, в 350 км от Ванавара, напротив, многие видели светящееся летящее тело. То есть, надо подходить, видимо, выборочно к показаниям, потому что наблюдать можно по-разному то, что происходит на небе. Некоторые говорили, что столб как копье, а некоторые столб, который исчез. То есть наблюдения таких феноменов связано и с образованием человека, и с тем, как он видит, и с его способностью изложить. Крестьянин Ширянов из деревни Сосено возле Преображенки рассказал, что "под облаками летело, точнее, плыл брус ярче солнца с хвостом искр". Свидетельница Баракова характеризовала летящий предмет как "бочку по краям узкую, а в середине толстую" то есть кому что ближе. Какой-нибудь ядерщик или ракетчик определил бы поточнее, а простой крестьянин из фактории Ванавара - у него ассоциации с корытом, бочкой. "Светящееся тело летело севернее Кежмы, то есть метеорит менял направление, по меньшей мере, два раза, раз видели его в разных местах в разном виде. Он летел на северо-восток, а затем, от Преображенки, на запад. Оба направления определены точно, и нельзя какое-либо считать ошибкой". Это позволило Борису Ляпунову, тоже академику, далекому от фантазий, все-таки считать, что речь шла о каком-то пытавшемся двигаться направленно, объекте. Это очень важно, мне кажется, не стоит сбрасывать со счетов эту версию.

А.ОРЕХ: Я обратил внимание еще на два факта скорость этого объекта была очень велика, но в то же время его пролет наблюдался достаточно длительно. И еще что важно отметить, что, на мой взгляд, может подтверждать эту теорию что наблюдали в разных местах то, что это тело действительно могло разделиться на две-три части, и каждая могла иметь какую-то свою самостоятельную траекторию. Более того, при определенных скоростях тело может менять траекторию с меридианальной на широтную что-то в этом роде, это я прочитал уже из последнего. То есть взаимодействие тела с атмосферой может приводить к полной смене траектории. А с учетом тех людей, которые это все наблюдали, обираясь на их сведения, мы можем получить самые фантастические картины. Галина нам пишет по поводу растений: "Была в том районе в 60-м году, видела гигантские растения".

Н.НЕПОМНЯЩИЙ: Это так называемые малые дозы, которые еще не выяснено, как влияют, некоторые даже целительно, потому что на Канарских островах, на пляжах я наблюдал, где совершенно жуткого серого цвета песок, обсидиановый, вулканический, на котором противно лежать даже, потому что у него странный, неопрятный вид, - тем не менее, туда приезжают со всех концов света, чтобы месяцами валяться как моржи, переваливаясь с боку на бок, показывая свои кожные заболевания эти люди лечатся на этом вулканическом песке, который испускает малую радиацию. Им врачи разрешили это делать, и главное, что это, как ни странно, эффективно.

А.ОРЕХ: Александр нам пишет: "Для чего это нужно изучать, что это дало научному миру?" вопрос даже не философский. А для чего вообще что-либо изучать? Не обязательно везде искать практическую пользу, хотя если изучить природу этого явления, могут оказаться вполне земные этому объяснения, в том числе, что касается физики, энергетики и многих других вещей. И еще Галина задает вопрос: "Непонятно, почему такая интересная, важная вещь, как Тунгусский метеорит, до сих пор загадка? Неужели нельзя организовать базу для геологов?"

А.ПРОХОРОВ: Было бы на что организовывать.

А.ОРЕХ: Почему я и говорил сегодня про итальянцев за последние 10 лет у нас, чтобы организовать подобную экспедицию масштабную, постоянно производить там исследования, нужны деньги, которых нет. Это не египетские пирамиды, туда добираться посложнее и подороже, в Египте до сих пор что-то обнаруживают. Но напоследок я хотел еще одну тему затронуть ведь это не единственное подобного рода, что произошло в 20 веке на нашей планете, Тунгусским метеоритом это не ограничивается. Н.НЕПОМНЯЩИЙ: Мне хотелось бы вначале напомнить такую истину, что в течение 200 лет Французская Академия Наук не признавала вообще метеориты под тем соусом, что ничего вообще не может падать с неба, камни не могут падать с неба и 200 лет на полном серьезе этот постулат считался незыблемым. И наука встала на месте, и хотя Французская Академия Наук считалась продвинутой в те годы, тем не менее, такое мнение академиков задержало просто развитие науки почти на 200 лет. То же самое мне хочется сказать и про нашу Тунгусскую загадку казалось бы, из множества версий надо уже выбрать какую-нибудь одну, и на ней остановиться, однако рождаются все новые версии. Надо собирать информацию и ждать, что нам повезет в каких-то исследованиях, нам уже и так иногда в них везет. Мне бы еще хотелось, чтобы слова Казанцева, который он сказал в 46 г., чтобы они дошли до сегодняшних читателей, он сказал: "Мы не заметили тогда, в 1908 г., что внеземная цивилизация прошла мимо человечества, лишь слегка задев нас плечом" вот это выражение немножко романтическое, но достаточно точное, потому что мы упустили, наверное, какой-то шанс тогда, в 1908 г., а сейчас пытаемся наверстать упущенное, но что-то уже ушло, что-то потеряно, а что-то рассосалось уже в природе, так, что не найдешь. Но тем не менее при наличии средств, которые, я надеюсь, будут у Академии когда-нибудь ну сколько же может это продолжаться, когданибудь деньги появятся, и мы окажемся в этих местах, и сможем найти ключ к разгадке Тунгусского феномена. Так же, как мы ездим в другие страны, мы можем съездить, наконец, в Восточную Сибирь.

А.ОРЕХ: Это, пожалуй, слишком далеко, Канары поближе будут.

А.ПРОХОРОВ: Я постараюсь тебе ключ привезти из ближайшей экспедиции.

Н.НЕПОМНЯЩИЙ: Только со слабой радиацией, пожалуйста.

А.ОРЕХ: И все-таки пару слов о том, что еще необыкновенного происходило у нас в 20-м веке, что где взрывалось?

Н.НЕПОМНЯЩИЙ: В Костромской области были очень интересные события, связанные тоже с какими-то явлениями гуманоидов - очень интересные вещи. Корреспонденты выезжали, и там практически был просто контакт с людьми. То же самое было в Мексике у одного человека, который заснял очень четко пришельцев, например. Нашли целаканта в 20-м веке, причем нашли его не только у Коморских островов это рыба, вымершая якобы 65 млн. лет назад, но нашли его и на другом конце Индийского океана, хотя ни в какие научные ворота это не лезло - он должен быть вымереть, как динозавр, но, тем не менее, он нашелся. Какие-то вещи из животного мира и растительного они наиболее показательны, потому что это нам как-то ближе, чем какие-то странные тунгусские вещи. Взрыв в Сасово, например, тоже не так далеко, несколько сот километров от Москвы аналогичные какие-то вещи, похожие на взрыв метана. До сих пор не может сказать, откуда взялись огромные воронки на окраине города Сасово не проходит, тем не менее, эти воронки появились. Никакого оружия, никаких складов там не было. Такая же загадка как Тунгусская, только совсем рядом, близко от Москвы. Но по 20 веку еще очень много исторических загадок это отдельная тема. Филадельфийский эксперимент, например, проблема невидимости для радаров, акустические войны, люди-невидимки, самолеты-невидимки, бактериологические всякие вещи. Это все дальнейшие темы.

А.ОРЕХ: И поздравляю Сашу с тем, что вышел после перерыва журнал.

А.ПРОХОРОВ: Да, журнал некоторое время не выходил, у нас были свои сложности, но я думаю, что читатели увидят его в конце августа.

А.ОРЕХ: Тогда мы и пошелестим чем-нибудь свеженьким. И я напоминаю, что в следующем составе мы вновь встретимся с вами в "Затерянном мире". У нас в эфире сегодня были Александр Прохоров, главный редактор журнала "Затерянный мир", Николай Непомнящий, писатель-историк, журналист.