Гиперборея - Александр Прохоров - Затеряный мир - 2002-07-10

10 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Прохоров, главный редактор журнала "Затерянный мир"

Эфир ведет Антон Орех

А.ОРЕХ: Мы сегодня хотели поговорить о Тунгусском метеорите, годовщина которого была 30 июня, но, к сожалению, приболел Николай Непомнящий, большой специалист по метеориту, однако у нас всегда есть что-то в запасе. Мы много о чем говорили, но мало касались экспедиций "Затерянного мира".

А.ПРОХОРОВ: А их было уже у нас три.

А.ОРЕХ: А сегодня поговорим про Гиперборею. Что это такое?

А.ПРОХОРОВ: Это расшифровывается очень легко. Слово "Гиперборея" - греческое слово, греческое название страны, первая информация, которая дошла до нас, это был Платон, который писал о цивилизации, которая когда-то существовала на севере. Те, кто помнит со школьной скамьи о походе аргонавтов за Золотым Руном, в составе аргонавтов были два гиперборейца. Звали их Зета и Клоида это отражено в греческом эпосе. А переводится слово просто "гипер" "за", "борей" "северный ветер". То есть расшифровывается, как "страна, которая находилась за северным ветром". Туда были экспедиции в 19 веке, в начале 20 века, после войны, но это были поиски непосредственно места. И в 97-98 гг. я получил приглашение от начальника этой экспедиции, В.Демина, который практически всю жизнь посвятил поиску этой страны, и ему посчастливилось ее обнаружить. Сначала нашли какие-то остатки, но так как не было в группе археологов, то пригласили меня с группой. Мы поехали на следующий сезон, и нашли несколько артефактов, которые доказывают присутствие цивилизации. Вообще слово "цивилизация", с академической точки зрения, подразумевает в себе наличие письменности, а таких было всего 5 цивилизаций скифов, ацтеков Гиперборейскую цивилизацию тоже можно назвать цивилизацией, хотя письменности и классической археологии там не было, потому что она существовала достаточно давно это было еще в 12 тысячелетии до н.э., то есть это было до Потопа.

А.ОРЕХ: Если принять за данность, что он был.

А.ПРОХОРОВ: Я склоняюсь к мысли, что Потоп все-таки был, и сведения, указанные в Библии, может быть не современной, а в Кумранских надписях упоминание о Потопе имеется. И продолжу про нашу поездку. Мы ее назвали "веселой дорожкой", потому что туда надо плыть 6-7 часов на моторках, волна большая, берега не видно, и еще пешком в горах. Наша экспедиция базировалась на территории Сейд-озера, а слово "сейд" переводится как "священный камень" там остались местные племена лопари, саамы. Это местное население, не с древних времен, конечно. И я часто задавал себе вопрос - а куда же все исчезло, если в легендах это была мощная цивилизация. Я сейчас говорю о различных цивилизациях Атлантиде, Шамбале, Гиперборее, - много интересных мест, которые якобы существовали, но их найти никто не может. Хотя не нужно забывать, что источник источнику рознь. Подготавливаясь к экспедиции, я засел в архивы, и основной источник был, по которому я готовился к этой поездке, был отчет Бориса Рыбакова, известного нашего академика. И собрав группу, мы двинулись туда. Пройдя по непроходимым лесам, мы пересекли Сейд-озеро, у которого тоже есть легенда, что там кто-то водится. Потом мы поднялись на гору Ненчурт, что в переводе с лопарского обозначает "женские груди". Вся гора разделена на 4-5 ярусов, и на одном из них нам посчастливилось сначала найти колодцы, видимо, их местные поддерживают до сих пор как святыню. Колодец 4 на 4, и из него шел наверх желобок. Так как надо было фиксировать все артефакты, я зашел внутрь этого колодца, отодрал мох, и увидел там еще одну кладку внизу. Мох нарастает примерно 1 см за 300 лет. Так что этому мху лет тысячу есть. С погодой нам не повезло, лил постоянно дождь, дров там нет, так что романтики там было немного. На третий день мы нашли нечто, похожее на своеобразные ступени их там штук 6-7. И местные люди говорили, что это якобы обсерватория. На третий сезон мы полетели туда со съемочной группой и сняли фильм о Гиперборее. Я, в принципе, скептик, но когда мы нашли колонны диаметром около метра это были шестигранники, на которых были сняты фаски, - это было интересно, и уже чуть насторожило может быть действительно была цивилизация, подумал я. Уже приехав в Москву, сделав реконструкцию всего комплекса этой обсерватории, стало что-то проясняться. Поиски мы продолжили. Но чем еще интересен был Кольский это горы старые, если Кавказ это молодые горы, современное образование, то Кольский полуостров горы старые, и они уже расслаиваются. Это даже не горы, а холмы. И для того, чтобы ходить с оленями, ориентироваться в этих горах, местные жители ставят для ориентира каменные кладки. Но сейд, который мы нашли это был булыжник размером 2 на 3, и наверху этого булыжника была ванночка. А высотой он был метров 60, и эту ванночку я начал копать вытаскивать оттуда мох, перегной. Глубина этой ванночки была метр, и когда я дошел до дна желобка в этом сейде, мы там обнаружили угольки и обоженные края то есть логически, видимо, там разжигали огонь, может быть, это был какой-то культ огня. Это был уже третий артефакт. Мы вернулись на гору, и нашли там совершенно случайно булыжник правильной прямоугольной формы, и в нем было отверстие, забитое деревяшкой. Я ходил вокруг него, и чувствовал, что уже видел где-то такое, потом вспомнил - это было во многих причерноморских музеях, и очень было похоже на античный якорь. Но так как он внешне никакой красоты не имеет, то его даже не выставляют. Забегая вперед, когда приехали в Москву, я позвонил другу, Виталию Фиораванти, а он большой специалист в области античных якорей, и через день он ответил, что этот якорь датируется 10-11 тысячелетием. Я вообще не мог ничего понять каким образом там оказался этот якорь? Это над уровнем моря метров 850.

А.ОРЕХ: То есть, на горе нашли морской якорь.

А.ПРОХОРОВ: Откуда он там оказался, непонятно и по сей день. Еще мне что понравилось - я впервые оказался в группе, где были какие-то уфологи, предсказатели. Я их слушал, думал, что оказался в филиале Кащенко, там все время с ними происходили какие-то приключения. Но наверняка у слушателей возникнет вопрос как в Гиперборее жили люди, ведь там все-таки очень холодно, почему именно на Кольском полуострове. Но по данным палеоклиматологии в 12 тысячелетии климат был умеренный то есть росли хвойные леса, было много живности. Я не градостроитель, но смотря стратегически это место, которое мы потом облетали на вертолете несколько раз, - место подходящее для того, чтобы прикрывать северные рубежи для постройки города. И сделав рекогносцировку, можно было сообразить, что место для постройки города было выбрано удачно.

А.ОРЕХ: Я так понимаю, что у тебя сложилось мнение, что на этом месте в допотопные времена что-то было, причем не какие-то стоянки человека, а именно город.

А.ПРОХОРОВ: И еще эта территория была нанесена на карты Герхарда Меркатора 16 века, эта Арктида, или легендарная Гиперборея, там указана. Карта хранится в Мадридском музее в Испании. У нас уже была передача про Меркатора.

А.ОРЕХ: Итак, мы подошли к мысли, что в доисторические времена, до того, как возникли известные нам цивилизации, существовали другие цивилизации, следов от которых почти не осталось, но можно считать, что вроде бы они были, что это не только фантазия неких Платонов, но можно найти и материальные подтверждения того, что они были. И мы тут обращаемся к нашим радиослушателям. Вопрос наш верите ли вы в существование цивилизаций на земле до Всемирного Потопа, если взять такую точку отсчета, или, как говорят ученые, протоцивилизаций тогда вы звоните 995-81-21, если не верите - ваш телефон 995-81-22. А мы послушаем несколько ваших звонков.

ГЕОРГИЙ: Думаю, что не было никаких допотопных цивилизаций. Все начиналось с греков, египтян.

ЕЛЕНА АЛЕКСЕЕВНА: Конечно верим. Но почему вы не делали никаких ссылок на книги академика Мулдашева? У него же там описаны и Атлантида, и Гиперборея. У него вышли три тома. И кстати, будет ли у вас передача по книгам Мулдашева?

А.ОРЕХ: Естественно, что о Гиперборее знает не только Прохоров. Мы поговорим с Мулдашевым. Еще звонок мы принимаем.

АЛЕКСАНДР: Я не то, чтобы верю, но допускаю. Почему бы им и не быть?

ГАЛЯ: Это ведь не вопрос веры, а вопрос знания. А знания собираются по крохам, и люди, которые что-то узнать, находят это.

АНДРЕЙ: Верю, были. Знаю.

А.ОРЕХ: Сам гипербореец, и предки гиперборейцами были? Хорошо, спасибо вам. Подведем итоги нашего опроса. Народ оказался неожиданным оптимистом и романтиком из 680 позвонивших 89%, как ни странно, верят в существование протоцивилизаций. А 11% считают, что ничего этого не было. Алексей нас упрекает в том, что еще вопрос, был ли Всемирный Потоп. Конечно, это мы берем как условный, нулевой отсчет, после которого были и греки, и египтяне, которых мы изучаем в школе, а время до Потопа ученые называют протоцивилизациями было не было, неизвестно. Вроде бы о них есть упоминание в письменных источниках, и вроде бы никаких доказательств материальных о их существовании нет. Но есть масса версий.

А.ПРОХОРОВ: Кстати, ни в какие НЛО я не поверю до тех пор, пока ко мне в редакцию не приведут какого-нибудь инопланетянина, и не посадят напротив. Я и в Гиперборею не очень-то верил, пока своими руками не пощупал.

А.ОРЕХ: Итак, мы выяснили про климат почему там могли образоваться какие-то поселения, он там был более мягкий. Но в целом, судя по тому, что вы там нашли, насколько мы можем быть уверены в том, что это действительно допотопные времена что этим артефактам 15-20 тысяч лет?

А.ПРОХОРОВ: Делать углеродный анализ очень дорого. В России это никому не нужно, и никто платить по 13 тыс. долларов за пробу камня или угольков не будет. Так что то, что я говорю, что этому 12 тысяч лет, это не факт, но, тем не менее, когда мы оказались в Москве, я, сопоставив некоторые обнаруженные факты, например угольки. Значит, был культ огня.

А.ОРЕХ: А может они так еду готовили?

А.ПРОХОРОВ: Тогда не обязательно было долбить эту ванночку. И еще я не сказал еще об одном артефакте мы нашли там огромную поросшую мхом стену, огромным монолитом, и на ней были сделаны пропилы в шахматном порядке, шириной в 10 см и длиной в 25-30 см. Я думал, что это геологические пропилы, потому что там геошурфы встречаются довольно часто. Но геолог, который был в нашей экспедиции, а ему можно верить, он геолог со стажем, преподает в институте, он сказал, что такого геологи никогда не делают, так что это вопрос не к геологам. Мы все сфотографировали, и уже в Москве, делая отчет, я сделал вывод хорошо, готовили еду, но огонь, тем не менее, уже был. То есть, был культ огня, воды и земли, - это не факт, но наводит на такие мысли. Я эти пропилы в стене обозвал "слепыми окнами". Когда я стал сравнивать, на что это было похоже, я вспомнил, что работал достаточно времени в Туркмении, и мы там находили на раскопках такие же слепые окна, они были огромными в стене были сделаны огромные ниши, и еще подобные окна были обнаружены в Месопотамии. Но там они были меньше, и такие же окна были найдены при раскопках в Египте. Очень тяжело сказать, кто у кого заимствовал это дело, но это было нечто похожее. И датируя, можно было сравнивать эти вещи слепые окна датировались 5-6 тысячелетием до н.э.. И правильно сказала наша слушательница доказательства протоцивилизаций собираются годами, если не веками. Мы в прошлой передаче говорили о Куликовской битве, которая была всего лишь 600 лет назад, а там за 20 лет работы материальных остатков не так много нашли, хотя там Потоп ничего не утюжил.

А.ОРЕХ: И еще для Надежды я скажу, которая никак не может понять, где мы ищем Гиперборею - мы ее ищем на Кольском полуострове. И все-таки традиционный вопрос в таких случаях а куда все это делось?

А.ПРОХОРОВ: Те, кто читал Библию, именно Ветхий Завет, должен помнить, что вода Потопа пошла с севера, с северных морей, то эти колонны огромные, многотонные, которые лежали вбок и вниз с горы, - логично было, что их смыло. Я согласен, что после Потопа был ледник, и он утюжил эти горы. Я постараюсь объяснить, почему мы не могли там найти какую-то керамику, орудия труда, большие постройки - это может быть и существовало, и если снять два метра камней, провести такую титаническую работу, то может быть там-то, под этим слоем, и будут остатки построек вполне возможно. Одним оленеводом там была найдена обуглившаяся, оплавившаяся металлическая статуэтка. Это, правда, одна вещь. Но нужно понимать, что после тех катаклизмов, которые там произошли, могли остаться только какие-то основные постройки, глобальные. Естественно, улиц, керамики, топоров там вряд ли можно найти.

А.ОРЕХ: Но, при всем при этом, мы знаем о каких-то допотопных событиях из местных легенд, поверий. То есть материальных следов нет, но человеческая память из уст - в уста, каким-то образом эти сведения передают. А что известно о Гиперборее?

А.ПРОХОРОВ: Местным вообще как бы открыли глаза на то, что там было. И они, кстати, очень недовольны, что туда сейчас поехали паломники

А.ОРЕХ: Уфологи и романтики?

А.ПРОХОРОВ: Да. Хотя непонятно, зачем они туда едут. Там, правда, очень красивые места, форель огромная, но москитов тьма. Людям, вероятно, нравится такая романтика. И местные очень жалуются, в чем я отчасти виню и себя, что мы донесли до людей о существовании цивилизации. Если бы мы не рассказывали, никто бы туда и не поехал, и не загрязняли бы тот экологически чистый район. Но как таковых местных там и не осталось. Есть несколько человек, которые поддерживают культуру лопарей, саамов, племен, которые жили на этой земле, а о Гиперборее мы им рассказывали. Я забыл упомянуть, что в те места, в район Кольского полуострова, Дзержинский финансировал экспедицию. Дзержинский вообще финансировал Институт мозга, который возглавлял академик Бехтерев, и этот институт проводил различные эксперименты по всяким там гипнозам, телепортированию. И Дзержинский дал денег на одну экспедицию. И объясню, почему. Есть местное слово "мерячение" когда становится плохо, начинаются галлюцинации видимо, там проходит какой-то физико-геологический разлом, который действует на психику людей. Неизвестно, в каком месте он находится сколько я там ни лазал, никаких аномалий не нашел. Итак, Дзержинский финансировал экспедицию Барченко, они нашли там вход в какую-то пещеру, которую, кстати, до сих пор ищет В.Демин и мы тоже. По возвращении Барченко с экспедицией был написан отчет очень подробный, который навсегда пропал в архивах Лубянки, да и сам Александр Барченко был расстрелян.

А.ОРЕХ: То есть, они с помощью Института мозга пытались найти там какие-то аномальные явления? Это тоже довольно интересно. Скажи, все то, что вы нашли, сконцентрировано в одном районе, или мы говорим о всей территории Кольского полуострова?

А.ПРОХОРОВ: Нет. Все это сконцентрировано именно на горе Ненчурт. Все было описано и сфотографировано еще в старом журнале "Вокруг света" в июле-сентябре 99 г., в "Совершенно секретно" я давал большой материал. Привезти сюда в Москву что-либо невозможно.

А.ОРЕХ: Я сейчас держу в руках карту Меркатора - тут довольно обширный район указан, так что, видимо, можно искать и в каких-то других местах Кольского, наверное, если бы все было только на этой горе, мы не могли бы сказать, что это цивилизация. Может быть это был древний город. Наверное, нужно искать и в других местах.

А.ПРОХОРОВ: Мы искали и в других местах в прошлом году мы брали вертолет в аренду, и облетали весь массив тундр. Но в каких-то других местах любой здравомыслящий человек поймет, что там не было смысла строить судя по ландшафту.

А.ОРЕХ: Просто если мы говорим, что существовала некая Арктида, должны быть еще какие-то другие места, не может быть только один город.

А.ПРОХОРОВ: Поиски ведутся, экспедиции туда ездят каждый сезон, может быть что-то и обнаружится. Надо искать и работать.

А.ОРЕХ: Мы начали с античных источников, упоминая аргонавтов, а что в них писалось о Гиперборее?

А.ПРОХОРОВ: Писалось о том, что есть такая страна, что один из богов из греческого пантеона был якобы там в гостях. И писалось, что она занимала крайний север евразийского континента, находилась возле Репейских гор а это и есть горные массивы Кольского полуострова. И было написано, что существовала мощная цивилизация. И уже потом греки говорили, что уже тогда эта цивилизация не оставила никаких материальных следов. Только такие были упоминания. О визитах и дипломатических встречах я не читал.

А.ОРЕХ: Константин спрашивает: "Почему вы не допускаете, что северные "слепые окна" это карта местности, отмеченная столбиками на местности?"

А.ПРОХОРОВ: Вряд ли. Эти пропилы сделаны в строгой геометрической форме, их было 10-15. Это было похоже именно на орнамент.

А.ОРЕХ: Подводя итоги собираешься ли ты отправиться на Кольский полуостров еще раз, и если да, то какая будет ваша следующая задача?

А.ПРОХОРОВ: В ближайшее время, я думаю, вряд ли мы соберем экспедицию в район Кольского полуострова, потому что у нас сейчас уже готова экспедиция, и мы отчаливаем в район Кавказа, будем там искать остатки древних цивилизаций. Может быть в следующем году. Но туда поедет В.Демин, и в конце сезона, когда все вернутся, в августе, мы все встретимся и будем делиться впечатлениями, кто где был.

А.ОРЕХ: Тем самым наш разговор о Гиперборее сегодня закончен. Возможно, с появлением каких-то новых находок он будет более подробным и детальным. Я же скажу, что программа "Затерянный мир" на две недели вас покинет, мы разъедемся с Александром Прохоровым в разные стороны он отправится в очередную экспедицию, я же на две недели отправляюсь в отпуск. И когда наши передачи возобновятся, есть у нас в планах разобраться с Тунгусским метеоритом, с момента падения которого пройдет 94 года и один месяц.

А.ПРОХОРОВ: Тема, думаю, все равно будет актуальной.

А.ОРЕХ: Тем более, что на месте работают итальянцы. И еще у нас будут в гостях спелеологи. И это будет у нас происходить 31 июля. А сейчас мы прощаемся с вами. Напоминаю, что у нас в гостях был Александр Прохоров, главный редактор журнала "Затерянный мир".