Пиратство - Александр Прохоров, Игорь Алчеев, Владимир Ведюшкин - Затеряный мир - 2002-03-27
27 марта 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Прохоров главный редактор журнала "Затерянный мир", Игорь Алчеев историк пиратства, писатель, переводчик, Владимир Ведюшкин историк, старший научный сотрудник института Всеобщей истории.
Эфир ведет Александр Орех.
А. ОРЕХ - Мы будем говорить все, что знаем, о пиратстве. До 21-го часа наша совместная программа с журналом "Затерянный мир". Александр Прохоров, главный редактор этого журнала. Хотел сказать просто как всегда, в гостях, но почти как дома. Саша, добрый вечер.
А. ПРОХОРОВ Добрый вечер.
А. ОРЕХ - Ну, а, кроме того, у нас сегодня журналист, переводчик, путешественник Игорь Алчеев. Игорь, добрый вечер.
И. АЛЧЕЕВ Добрый вечер.
А. ОРЕХ И Владимир Ведюшкин, историк, старший научный сотрудник института Всеобщей истории. Володя, я вас также приветствую.
В. ВЕДЮШКИН Добрый вечер.
А. ОРЕХ Ну, давайте мы будем говорить о пиратстве в хронологическом порядке, при этом вскрывая все его пиратские язвы, закономерности и характерные особенности, выясним, откуда пошел черный флаг. Мы пытались это сделать полчаса до эфира, так и не пришли к единому мнению, ну, вобщем, что-нибудь мы вам про "Веселого Роджера" также расскажем. А вы, друзья мои, будете голосовать в 20.35 как обычно, и выразите свое отношение к пиратству, с романтической ли, или с какой угодно точки зрения. Ну, вобщем, когда до дела дойдет, я вам объясню все. Ну, давайте пойдем по хронологии, потому что нам важно понять ведь, что пиратство это не Фрэнсис Дрейк, и не Флинт, и не одноногий моряк Сильвер, все эти замечательные люди с пиастрами попугаями на плече. А пиратство, насколько я понимаю, возникло, как только люди научились строить корабли, выходить в море, а другие люди плыли за ними и под покровом темноты, или каким-то иным образом нападали и грабили. Александр Прохоров много знает о финикийских пиратах.
А. ПРОХОРОВ Да. Ну, если говорить о пиратах, то можно сказать, что как только появились первые мореплаватели, тут же появились первые пираты. То есть, люди, которые выходили в море, нашлись тут же те, которые захотели их грабить. И первыми пиратами, ну, опять же, если мы говорим с хронологической точки зрения, первыми пиратами были, так же, как и мореплавателями, были финикийцы.
А. ОРЕХ Ну, первыми такими, классическими пиратами, так же, как и первыми классическими мореплавателями. Наверное, кто-то и на бревнах плавал, второй его тоже с бревна скидывал.
А. ПРОХОРОВ Или можно сказать, самыми древними пиратами.
А. ОРЕХ Самыми древними из известных нам пиратов. Вот так мы сформулируем.
А. ПРОХОРОВ Да, совершенно верно.
А. ОРЕХ Ну и дальше, вобщем, давайте мы будем двигаться по хронологии. И с древних времен что дальше было, и что изменилось по сравнению с древностью? Вот я понимаю, Игорь у нас специалист по дальнейшему периоду.
И. АЛЧЕЕВ Да, тут нам, пожалуй, следовало бы обратиться к истории северных народов, точнее, людей с Севера, сиречь викингов. И первое исторически хронологическое упоминание о пиратском набеге викингов относится к 793-му году. Когда армада, скажем так, флотилия викингов напала на королевство Нортумбрию, и разграбила Лейденсфернское аббатство. И именно разграбила, потому что беззащитные монахи ничто не могли противопоставить, викинги разграбили алтарь, угнали в плен монахов. Те, кто не поместился на дракары, их попросту утопили. С тех пор началось массовый поход викингов по Северной Европе. И далее, это не только торговля, но и грабежи. Первыми вступали в действие пираты. Затем те же пираты у викингов становились купцами, и многие поселения, которые позднее, уже в средние века, вошли в знаменитый Ганзейский союз, опробовали огнем и мечом, а потом и торговлей викинги. И более всех тут преуспел знаменитый Эгель Скалогримсон, который начал как пират-разбойник, а затем превратился в добропорядочного, если так можно сказать, купца.
А. ОРЕХ Нам важно понять, что пираты это не только те люди, которые жили грабежом, но они вобщем, потом
И. АЛЧЕЕВ Перерождались, если так можно сказать, становились добропорядочными купцами.
А. ОРЕХ Не все, но некоторые.
И. АЛЧЕЕВ Некоторые продолжали грабить, убивать и завоевывать, покорять народы, и ассимилировали же с ними. Те же викинги грабили и торговали и в Восточной Балтике, там от берегов Финляндии, Эстонии, Латвии и Литвы нынешних. До Южной Европы. И на протяжении 300 лет они наводили ужас не только на жителей Северной Европы. Но Северная Европа страдала в первую очередь.
А. ОРЕХ То есть, мы можем сказать, что они были законодателями моды. Вот в тот период, раннее средневековье.
И. АЛЧЕЕВ Да, это были именно викинги.
А. ОРЕХ Что пришло на смену им? Вернее, не что, а кто тогда.
И. АЛЧЕЕВ Ну, где-то лет через 300 уже.
А. ОРЕХ Да.
В. ВЕДЮШКИН Строго говоря, можно сказать, что вобщем-то, пиратство не прекращалось ни на один год. Были просто периоды, когда активность пиратов нам более известна, или менее известна. Естественно, в средневековой Европе, там, где больше всего торговали, там больше всего было и пиратов. Средиземноморское пиратство знаменито для средневековья, балтийское пиратство. Ну, а потом, когда на рубеже 15-16-го веков, Европа выходит на океанские просторы, начинается эпоха великих географических открытий, вот в это самое время, естественно, изменяется и пиратство, и именно в результате великих географических открытий, пиратство переживает такой взлет, приобретает такой размах, которого оно не знало ни до, ни после этого.
А. ОРЕХ То есть, вот с колумбовских открытий?
В. ВЕДЮШКИН Совершенно верно.
А. ОРЕХ Открытие Америки фактически такое вот, в планетарном масштабе начинается грабеж.
В. ВЕДЮШКИН Можно сказать да.
И. АЛЧЕЕВ Конкиста сопровождалась и расцветом пиратства.
В. ВЕДЮШКИН Я бы так сказал: как только стало известно о богатствах Америки, тут же у берегов Америки появились пираты. Пока Колумб и его непосредственные последователи осваивали Большие и Малые Антильские острова, и вобщем, каких-то особых богатств там не встречали первые 20-25 лет после открытия Америки, вобщем-то о пиратстве нам практически ничего не известно.
А. ОРЕХ Вот в том регионе?
В. ВЕДЮШКИН Да. Но как только Эрнан Кортес завоевывает державу ацтеков, отправляет в 1522-м году корабль с огромными богатствами ацтеков в Европу, этот корабль попадает в руки французских пиратов.
А. ОРЕХ Вот нам на пейджер приходят сообщения. Друзья мои, мы все-таки, поскольку программа у нас не безразмерна, поэтому такие упреки, типа, что мы упустили времена Римской империи Мы просто начали с финикийцев, чтобы вы поняли, что это возникло не с Колумбом, или там не пираты 20-го века были первыми пиратами. Или вот как нам тут пришло: "первым пиратом была какая-то французская женщина". Все-таки, не она. В Римской империи тоже были пираты. И даже однажды Юлий Цезарь стал жертвой пиратского нападения. Были и другие пираты, просто мы сейчас говорим о более классической, что называется, эпохе, когда пиратство, вот то, которое в книжках, в фильмах, чаще всего оно у нас и возникает. В оставшиеся до новостей 3 минуты, давайте мы все-таки попробуем ответить на некоторые вопросы и в частности, вот социальная среда. Пираты 16-19-го века, кто они чаще всего были по происхождению? Это были бывшие дворяне, или бывшие военные, какие-то мореплаватели? Какие-то вообще там отщепенцы из низов общества? Вот откуда они появляются?
А. ПРОХОРОВ Вот тут есть шикарнейшее, ну, я бы не сказал четверостишие, из позднего Гумилева, в его стихотворении есть такие слова: "а вы, королевские псы, флибустьеры, хранившие золото в черном порту, скитальцы-арабы, искатели веры, и первые люди на первом плоту". Ну, это, может быть, частично отвечает. Там масса людей была, начиная от королевских кровей, заканчивая простыми рабами.
И. АЛЧЕЕВ Ну, история, за счет кого пополнялось пиратство, это похожа на ту историю, за счет кого пополнялось рыцарство в свое время, на несколько веков назад, эти странствующие рыцари, присоединявшиеся к крестовым походам, вольнонаемные. Само слово флибустьер в переводе означает "вольный охотник за трофеями". Это, начиная от самого низшего отребья, рецидивистов-преступников, заканчивая отпрысками благородных родов, обедневших или младших сыновей, обездоленных, тех, кому не досталось наследства. Они уходили в море искать счастья, к призрачным островам, богатым, Карибского моря. И даже ходили легенды о том, что это действительно райские острова. Опять-таки, вероотступники, те же гугеноты, которым фактически нечего было делать во Франции и существовал запрет на профессии для гугенотов, те же врачи, и так далее, но не самые последние люди, отправлялись искать счастья на острова Карибского моря.
А. ОРЕХ Из этого же можем сделать вывод, что пираты это были не обязательно те люди, которые порочны от рождения, которые хотели грабить и убивать, но иногда их просто какие-то социальные причины толкали.
И. АЛЧЕЕВ Обстоятельства.
А. ОРЕХ Обстоятельства толкали их на иногда это были, наверное, романтики, которые просто хотели поискать каких-то приключений, иногда, видимо, люди, которым просто ничего не оставалось, как выйти в море с такой же командой хорошей.
И. АЛЧЕЕВ Да, но все-таки подавляющее большинство это жажда наживы. Как бы в развитии пословицы "на всякий товар есть свой купец", и на всякого купца есть свой пират.
А. ОРЕХ Ну, вобщем, разные причины двигали их путь поиска наживы.
И. АЛЧЕЕВ Да. Либо откупиться от рабства, как делали те же гугеноты. Единственный способ откупиться от своего хозяина на Карибских островах это выйти в море, заработать там долю, о которой мы тоже поговорим, как распределялась вообще добыча. Немалый куш причитался тому же гугеноту. И он расплачивался впоследствии со своим хозяином, если оставался жив, обретал свободу.
-
А. ОРЕХ Сейчас начнется наш традиционный интерактивный опрос. Ответить вам нужно будет на простой, банальный наш вопрос. Как вы относитесь к пиратам? Не к пиратству, как к явлению, как бандитизм, разбой, насилие, вобщем, все эти нехорошие вещи, а к пиратам как к людям, как к личностям, как к джентльменам удачи, с обветренным лицом стоящим где-то на шхуне, глядящим вдаль. Вобщем, ваше отношение к пиратам. Все читали книжки, смотрели фильмы, вот 10 минут мы уже об этом разговариваем. И сейчас вы можете звонить нам и высказывать свое мнение. Голосование пошло. Ну, а я напоминаю, что с нашими гостями будем сейчас слушать ваше мнение и по нашему эфирному телефону пока идет голосование. Слушаем суждение народа. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте.
А. ОРЕХ Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ Меня зовут Георгий.
А. ОРЕХ Георгий, что вы думаете, как пираты вам?
СЛУШАТЕЛЬ Ну, в целом по-разному. Если говорить о классических пиратах, то, вобщем, скорее отрицательно.
А. ОРЕХ А почему? Уж чем плохи, такие смелые люди, с саблями, с ножами?
СЛУШАТЕЛЬ Ну, насколько я понимаю, они действовали в основном против Испании, государство, которое при всех своих минусах вызывает, скорее, положительные эмоции. В то время как пираты по большей части протестанты и откровенные убийцы, которые убивали людей, уничтожали нарождавшуюся тогда цивилизацию испанскую в Америке, пытали индейцев, и прочие нехорошие дела вытворяли.
А. ОРЕХ Замечательно. Спасибо вам за ваше мнение. Сколько сразу мифов мы услышали по ходу этого выступления! Давайте еще послушаем звоночек. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте, это "Эхо Москвы"?
А. ОРЕХ Да.
СЛУШАТЕЛЬ Насчет пиратов тут просто это зависит от пиратов. Бывают пираты такие, как были в фильме "Пираты 20-го века", и тут у меня только отрицательные эмоции. А бывают пираты романтики, искатели приключений, к таким нужно относиться положительно.
А. ОРЕХ Хорошо, ну, вобщем и в целом вас поняли. Мы продолжаем принимать ваши телефонные звонки.
СЛУШАТЕЛЬ Алле?
А. ОРЕХ Добрый вечер. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ Я хочу про пиратов ответить. Сергей.
А. ОРЕХ Как про пиратов?
СЛУШАТЕЛЬ Я просто хотел сказать, что пираты были, может быть, и хорошие люди, но смысл был в том, что когда они нападали на эти корабли, и всех а кого-то там они и не убивали, конечно, потому что там были и дети, и женщины, но они корабли сжигали и забирали себе, а этих людей сажали на лодки, и они оказывались потом просто не знаю где. Если их кто-то другой подбирал, они сажались на другие острова.
А. ОРЕХ Ну, вобщем, без убийства, наверное, не могло обойтись. Они же были грабители, и как-то наживы-то они жаждали.
СЛУШАТЕЛЬ Я в детстве читал "Капитана Блада", конечно.
А. ОРЕХ Вот видите, наверное, все-таки, он как-то симпатичен он был.
СЛУШАТЕЛЬ Ну, симпатичен, да.
А. ОРЕХ Хотя, конечно, размахивал саблей.
СЛУШАТЕЛЬ Да.
А. ОРЕХ Все, спасибо вам. Добрый вечер. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ Добрый вечер.
А. ОРЕХ Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ Меня зовут Наталья.
А. ОРЕХ Наталья, что вы думаете про пиратов?
СЛУШАТЕЛЬ У меня отрицательное отношение к пиратству.
А. ОРЕХ А что так, хорошие ребята?
СЛУШАТЕЛЬ Ну, дело в том, что Дубровский тоже, может быть, был благородный человек, и поэтому у меня такое ощущение, что не важно, на суше или на море, но вобщем-то дела они творили абсолютно одинаковые, несмотря на даже благородное происхождение.
А. ОРЕХ Вот, видите, у нас теперь и Дубровский тоже в пиратах, правда, сухопутных. Это замечательно. Так, я думаю, мы еще один звонок успеем принять.
СЛУШАТЕЛЬ Добрый вечер. Дмитрий. Вы знаете, я бы Дубровского, конечно, в пираты не стал записывать.
А. ОРЕХ Да я бы тоже, но тем не менее.
СЛУШАТЕЛЬ А к пиратам я отношусь плохо. Почему? Пускай бы они людей грабили, но не убивали бы.
А. ОРЕХ Это было, наверное, не так легко совместить.
СЛУШАТЕЛЬ Ну, как-то это надо было делать.
А. ОРЕХ Да, вот что-то ну, есть те, которые старались как-то бескровно стрелять и резать, а вот некоторым не удавалось избежать этого.
СЛУШАТЕЛЬ Ну, спасибо вам, всего доброго.
А. ОРЕХ Спасибо вам, Дмитрий. Голосование наше завершилось. Ну, нехорошо вел себя, конечно, как-то подыгрывал, в пользу пиратов старался выступать, говорить, что они хорошие люди, убийцы, конечно, кровавые, но вот Тем не менее, народ меня не поддержал 483 человека нам позвонило за 5 минут. Положительно к пиратам в целом, конечно, с оговорками, относится 30%, а вот отрицательно 70. Ну, и 30%, наверное, для садистов, убийц и грабителей тоже не так плохо. Как вы думаете, друзья мои? Хорошо, тогда поставим вопрос иначе. Ну, мы уже выяснили, что социальная среда самая разнообразная. И пути, и дороги, которые приводили людей в пираты, и в пиратство, они тоже были различны, но все-таки жажда наживы ими двигала, наверное, в первую очередь. Без обогащения, наверное, не было смысла пиратствовать. Но мы услышали во время диалога с нашими слушателями несколько любопытных суждений и несколько мифов сразу всплыло по ходу этого нашего голосования и опросов. Вот, давайте их потихоньку развеивать. Все-таки, всегда ли пиратство было сопряжено с таким избыточным насилием? Действительно, с убийством, с резней, с погромами, с сжиганиями храмов, деревень, и так далее?
А. ПРОХОРОВ - Наверное, не всегда, потому что пираты, я не знаю, проявляли они изначально гуманизм или нет, но они предлагали сдать судно бескровно. Кстати, суда они старались не сжигать, потому что судно, тот же галеон, или каравелла, каракка, или так далее, барк, баркентина, представляли собой приз, большой.
А. ОРЕХ Но судно само по себе ценно.
А. ПРОХОРОВ - Да, поэтому если его сжигали, то в самых экстренных случаях. Скорее всего, не сжигали, а старались отконвоировать на базу, и делили. Судно доставалось как приз кому-то из пиратского братства.
В. ВЕДЮШКИН Я хотел сказать, что, может быть, имеет смысл сказать, что это были за богатства. И как поступали. Дело в том, что помимо того, что испанские конкистадоры разграбили сокровища ацтеков и инков, были открыты серебряные рудники, и в Мексике, и особенно в Перу, знаменитые рудники Потасси, которые по некоторым оценкам давали на протяжении нескольких десятилетий более половины мировой добычи серебра. И вот все эти огромные богатства перевозились из Нового Света в Испанию. Естественно, тут же была налажена система надежной доставки, так называемый серебряный флот, и только под сильным конвоем, начиная с 1537-го года просто запрещалось одиночным торговым судам испанским пересекать Атлантику, именно для того, чтобы не стать добычей пиратов. И вот этот серебряный флот раз в году туда, раз в году обратно, крейсировал через Атлантику из Европы к Новому Свету. И на эти корабли, особенно в том случае, когда буря разлучала конвой и корабли, которые перевозили сокровища, и охотились пираты. Плюс, конечно, они нападали на такие места перегрузки сокровищ, поскольку из горного Перу, из Боливии, на караванах мулов доставлялись эти сокровища к тихоокеанскому побережью, потом по тихоокеанскому побережью до Панамы, потом через перешеек, и затем уже грузились в Атлантике на галеоны, которые везли их в Испанию. И вот как раз Панамский перешеек не случайно стал как раз одной из излюбленных мишеней пиратов. И Фрэнсис Дрейк, самый, наверное, знаменитый и замечательный пират из всех, кто когда-нибудь подвизался на этом поприще, и пираты 17-го века, тот же Морган, не раз атаковали эту территорию, и захватывали здесь огромную добычу. Как они ею распоряжались, это тоже отдельный, очень интересный сюжет. Как делили, собственно, пираты свою добычу. Ну, во-первых, они сразу же выделяли доли лекарю на покупку лекарств, и плотнику, который готовил корабль к плаванию. Во-вторых, они сразу же, прежде, чем делить основную добычу между участниками, выделяли компенсации всем, кто получил ранения. Причем вот очень интересная была градация вот этих сумм, которые получали раненые за то или иное ранение. Больше всего ценилась утрата правой руки, 600 реалов за это, по свидетельству одного из самых интересных авторов, которые в конце 17-го века писал о пиратах. Кстати, эта книжка Экскавемелина переведена на русский язык, другое дело, что это псевдоним, историки только предполагают, кто конкретно за ним скрывается. За левую руку немножко меньше. Почему-то за правую ногу чуть-чуть больше, чем за левую ногу.
А. ОРЕХ Видимо, по аналогии с правой рукой.
В. ВЕДЮШКИН Да. За утрату глаза тоже много, но значительно меньше. А вот за огнестрельное ранение в корпус, в тело, тоже, значит, достаточно большой. Вот после того, как была выделена доля раненным, после этого все остальное делилось на равные части. Капитан получал всего 4-5 частей обычно, то есть, сравнительно, вобщем, не так уж сильно отличаясь от остальной команды.
А. ОРЕХ Ну, 4-5 от какого общего количества?
В. ВЕДЮШКИН От того, которое после того, как отделили все эти доли, вот на остальных стали делить, и вот по числу членов экипажа, и вот, соответственно, 4-5 таких частей получал капитан.
А. ОРЕХ Ну, вот самое время, наверное, поговорить об иерархии, потому что очевидно, что существовал капитан судна, вожак, предводитель, главарь. А какова была дальнейшая иерархическая лестница на корабле?
В. ВЕДЮШКИН Ну, тут, естественно, это общество, как и любое другое, имело свою иерархию, хотя я бы сказал, по сравнению с европейским обществом, или латиноамериканским обществом того времени, пиратское общество, конечно, несравненно более демократично, более мобильно, никому ничего не гарантировано, каждый может своей удачливостью очень быстро вознестись, и так же быстро скатиться. Все это, кстати говоря, прослеживается вполне и на таких, вполне доступных и известных художественных произведениях, как та же самая "Одиссея капитана Блада". Я бы сказал, что как, собственно, становились люди пиратскими вожаками. Тут была, для того, чтобы выделиться в этой среде, нужны были, конечно, особые качества, потому что, в принципе, это были люди физически очень сильные, отменной храбрости, буквально все как один, за трусость просто можно было быть казненным после первого же такого боя. Все они прекрасно владели оружием. Кстати говоря, отмечают источники, что уж что-то, они могли совершенно не заботиться об одежде, о быте, о гигиене, абсолютно.
А. ОРЕХ Но оружие должно быть в порядке.
В. ВЕДЮШКИН Оружие в идеальном порядке, оружием они гордились, умели владеть им великолепно, и действительно, в бою вот такой корсар, который не имеет страха смерти, и лезет, буквально вот эта озверелая толпа, которую невозможно остановить, которая даже ноги человеку отстрелило, он продолжает руководить боем и сражаться. Известны случаи, когда люди, потеряв оба глаза, продолжали сражаться, буквально грызли врагов. И, конечно, вот перед таким натиском, довольно часто солдаты, профессиональная армия, уступала.
А. ОРЕХ Дело, в котором старина Пью потерял свои иллюминаторы.
В. ВЕДЮШКИН Совершенно верно.
А. ОРЕХ Таким образом, мы как-то установили иерархию, как делилась добыча. Теперь, каковы были взаимоотношения этих людей с государством, а законом. Ну, понятно, что они его преступали каким-то образом, но известно же немало примеров, когда пираты помогали своей родине, откуда они происходили, или наоборот даже, против своей родины сражались, в каких-то своих интересах. Известно, что Фрэнсис Дрейк вообще был просто обласкан королевой Елизаветой, и в то же время некоторые товарищи старались не появляться вблизи родных берегов.
И. АЛЧЕЕВ Да, это история знаменитого корсарства и каперства, когда флибустьеры поступали на службу к королю или королеве, чаще всего, как Фрэнсис Дрейк, Уильям Дампир, или Генри Морган, или Уильям Кидд на службу к английской королеве. Вообще, практику такого каперства ввела и поощряла Елизавета Тюдор. Она, собственно, обласкала, пригрела и одарила титулами всевозможными Фрэнсиса Дрейка, который отплатил ей сторицей, щедро весьма. И плюс ко всему, прославил Англию на поприще географических открытий. Во время каперских рейдов, опять-таки. Во время одного такого кругосветного рейда он открыл пролив.
А. ОРЕХ Да, пролив Дрейка.
И. АЛЧЕЕВ Пролив Дрейка. Когда фактически скрывался от испанской армады, которая ожидала его в Магеллановом проливе, заперев его со стороны Тихого океана, и Атлантического, а он, не будь дураком, ушел, рискуя, южнее, и штормовым морем, штормовым проливом, вышел в Тихий океан, и вторым, после Себастьяна Эль Кано, совершил кругосветное плавание, вернувшись в Англию, изрядно почистив по дороге испанские колонии на Филиппинах, и так далее. Вот, и обогатив английскую казну, за что Елизавета его наградила титулом рыцаря, и прочее, прочее.
А. ПРОХОРОВ Подсчитано, кстати говоря, что эта экспедиция дала 4700% прибыли. Естественно, она была достаточно дорогостоящая, это было несколько кораблей, из которых вернулся только один.
И. АЛЧЕЕВ "Золотая лань".
А. ПРОХОРОВ Действительно, это "Золотая лань", действительно, оказалась золотой для английской короны. И вклад во времена Елизаветы, вклад пиратов и пиратских действий в пополнение достаточно скудного в это время английского бюджета был очень значительным.
И. АЛЧЕЕВ Еще о заслуге пиратов перед историей, перед человечеством, немалая. Вот тому же Уильяму Дампиру, который оставил после себя научные труды, мы обязаны рождением науки океанографии, поскольку лоции, допустим, по отдельным регионам Тихого океана, писались на основе заметок Уильяма Дампира, который сочетал в себе не только капера, корсара, флибустьера, одновременно ученого. Основоположником океанографии считается по праву Уильям Дампир.
А. ОРЕХ Ну, давайте мы об одном еще из символов пиратства, без него просто никак. "Веселый Роджер", черный флаг с черепом и костями. Как я понимаю, далеко не все корабли, и далеко не с первых дней существования пиратства, плавали под этим флагом, а, собственно, мы так и не смогли установить, вот за кулисами, общаясь, когда точно возник вот этот черный флаг.
И. АЛЧЕЕВ Да, день и час поднятия.
А. ОРЕХ Да, день и час поднятия первого черного флага.
И. АЛЧЕЕВ И название судна, имя человека, его поднявшего.
А. ОРЕХ Да, сказать не можем. Изобретателя, художника, дизайнера этого флага, но тем не менее, вот, об этом флаге тоже несколько слов.
А. ПРОХОРОВ Ну, вообще говоря, ведь пираты достаточно часто вообще нападали без всякого флага, или под флагом, если это были пираты, находившиеся на государственной службе, корсары, они достаточно часто действовали под флагом той страны, на поддержку которой рассчитывали, либо, если такой поддержки у них не было, они могли поднимать флаг той страны, откуда происходила большая часть команды. Если команда была более-менее разношерстной, то флаг той страны, откуда был родом капитан. Но появляются, где-то во второй половине 17-го века, у нас есть сведения о собственно пиратских флагах. Они были как раз тогда не черные, упоминается чаще всего красный цвет. Ну, это понятно, красный цвет мятежа, цвет крови. Наряду с этим называются флаги и белого цвета с красным рисунком, и желтого, и зеленого. Известно, что скажем, ну, правда, это уже не в Карибском бассейне, а на севере Европы, достаточно часто голубой флаг пиратами использовался. Так что, цвет мог быть самым разным, а картинки тоже, собственно говоря, бывали разными. Это мог быть и череп, и скелет, и песочные часы, какие-то сочетания этих символов. Копье, все, что угодно. Пираты проявляли тут иной раз недюжинную изобретательность, в частности, один из пиратских капитанов, разъяренный сопротивлением, которое оказали ему жители Мартиники и Барбадоса, Малых Антильских островов, изобразил на флаге себя, стоящего на черепах этих людей, которые олицетворяли барбадосцев. И там были аббревиатуры, которые показывали, что вот это и есть черепа именно вот этих людей.
А. ОРЕХ Ну, а теперь, друзья мои, уже, видимо, последний вопрос, и задам его не я. Мы помним о нашем проекте "Одна семья времен Владимира Путина", на этой неделе это семья Сирухи. И Марина задает свой вопрос всем сразу гостям. Ну, я так понимаю, скорее, Игорю, потому что он в 20-м веке с пиратством почти столкнулся нос к носу. Давайте этот вопросик послушаем.
М. СИРУХИ Существует ли современные пираты 21-го века? И если да, можно ли причислить их к мировому организованному терроризму?
А. ОРЕХ Игорь, ну вы, когда были в кругосветном плавании на "Крузенштерне", вы почти столкнулись, как я уже сказал, с этой компанией замечательной.
И. АЛЧЕЕВ Да, почти.
А. ОРЕХ Вот, тогда на закуску вот эту историю нам расскажите.
И. АЛЧЕЕВ Да, это в 95-м году, в декабре месяце, когда учебный барк "Крузенштерн" вышел из Рио-де-Жанейро. Буквально через два дня, когда мы шли вдоль берегов Бразилии, в Монтевидео, вахтенный штурман наш, в ночь с 16-го на 17-е декабря, где-то около 5-ти часов утра, по 16-й частоте, переговорной такой, поймал сообщение с кипрского контейнеровоза, "Сен Сантос" оно, по-моему, называлось, с русским экипажем, что интересно. В это время, в 4 утра 17-го декабря было совершено нападение на этот контейнеровоз, при заходе в порт Сантус, бразильский. Как произошло это нападение? Контейнеровоз подошел к лоцманскому бую, заявил о себе, и вызвал лоцмана, и спустил лоцманский трап. Вместо лоцманского подошел пиратский катер, пираты взобрались, 15 человек, вооруженные автоматами, взобрались быстро, ловко на контейнеровоз. И безоружной команде ничего не оставалось делать, как предоставить пиратам волю действия. Капитан судна поступил благоразумно, и во избежание жертв, отдал им судовую кассу, так сказать, обескровив свой экипаж, то есть, судну нечем было заплатить за портовые расходы, за стоянку, и за обслуживание. Но, тем не менее, все обошлось без жертв, пираты с судовой кассой также растворились в тумане.
А. ОРЕХ Но зато, по крайней мере, живы остались.
И. АЛЧЕЕВ Да, но перед тем мы видели с борта "Крузенштерна" один из катеров, скорее всего, пиратских, потому что это было ночью, в ту же ночь, где-то часа в 2, около 2-3 часов ночи, когда он подошел без опознавательных знаков, без номеров, без флагов, без всего, без ходовых огней. Он подошел достаточно близко к "Крузенштерну" и включил мощный прожектор. Быстроходный катер, двухпалубный. Это не просто лодка моторная, а это двухпалубный, сильный, мощный катер. Людей на палубе не было, насколько возможно было в ночи рассмотреть, луч прожектора довольно сильный, он метнулся по борту. Увидев, что это парусник, и взять с нас нечего, он, вопреки всем законам, правилам судоходства, чуть ли не перед бушпритом у "Крузенштерна" развернулся лихо, и, обойдя вот так вот судно, ушел, как бы растворился в ночи, опять-таки, потушив огни. Да, катера было где-то 3. Но спустя некоторое время, вот как раз один из них совершил нападение на контейнеровоз.
А. ОРЕХ Вобщем, они его выследили, напали, и забрали судовую кассу. Ну, что ж, друзья мои, на этой оптимистической ноте мы с вами практически и попрощаемся. Немножко так, галопом по европам получилось, понятно, что всю тысячелетнюю историю пиратства осветить мы не смогли, но что-то вы, надеюсь, интересное для себя узнали, по крайней мере, что правая рука стоила дороже, чем левая, и можно было сражаться, даже потеряв все свои иллюминаторы. Дай бог им, вот этим почившим людям, здоровья. Мы на следующей неделе с Александром Прохоровым будем на следующей неделе говорить о змеях.
А. ПРОХОРОВ Будем. Тему образно можно назвать "Повелитель токсинов", говорить о змеях, о ядовитых, о кусачих, говорить о ядах. Ну, вобщем, все, что связано со змеями.
А. ОРЕХ Да, но закончится, видимо, все-таки, полезным для здоровья змеиным ядом, я думаю так.