Расследование преступлений, совершенных с помощью Интернета - Яна Краснова - Маросейка 12 - 2014-05-27

И. ЗЕМЛЕР - 16.35 в Москве. К нам присоединилась Яна Краснова - главный юрисконсульт отдела Методико-аналитического Управления следствия ФСКН России, подполковник полиции. Здравствуйте. Говорим о расследовании преступлений, совершенных с помощью Интернета. Давайте сначала немножко статистики. Масштаб проблемы определим. За первый квартал у вас, наверное, есть цифры.

Я. КРАСНОВА - Да.

И. ЗЕМЛЕР - О каком количестве преступлений мы ведем речь?

Я. КРАСНОВА - Дело в том, что преступления эти можно разделить на несколько групп. То есть у нас сейчас в Уголовный кодекс введена квалификация, квалифицирующий признак – совершение сбыта наркотиков с использованием Интернета. То есть раньше такой квалификации не было.

И. ЗЕМЛЕР - Это интернет-магазины.

Я. КРАСНОВА - В том числе. Как средство коммуникации, если Интернет используется, это и социальные сети. То уже действия квалифицируются как с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая Интернет. Если говорить о таких преступлениях, их выявлено более 500.

И. ЗЕМЛЕР - За первый квартал.

Я. КРАСНОВА - Да. И не всегда они квалифицируются именно по этому пункту статьи 228 прим. 1, поскольку часто перекрываются другими квалификациями, более тяжкими. Потому что это преступление, которое совершается, как правило, группой лиц. И особо крупные размеры. И многоэпизодностью они характеризуются. Кроме просто сбыта есть и другие преступления такие как приобретение наркотиков. Тоже через сеть Интернет и контрабанда наркотиков, для которой используется сеть Интернет.

И. ЗЕМЛЕР - Понимаю, что, не раскрывая тайны следствия, основные направления работы. Вряд ли люди пишут в Интернете, соцсетях «продаю наркотик» или куплю, скорее всего это какие-то закрытые группы. Личные сообщения. Какие методы выявления есть?

Я. КРАСНОВА - Во-первых, бывает, что пишут и так. Создают интернет-страницы, иногда под видом легальных средств распространяется. Особенно синтетические наркотики, так называемые. Соли для ванн. Уже ни для кого это не секрет давно. А бывает, что откровенно продают через Интернет. Создавая какие-то страницы. Возможно даже в закрытых группах. Но мы понимаем, что все очень условно закрыто в Интернете, так же как и личная переписка. Можно привести уголовное дело, когда из королевства Нидерландов пришла посылка с наркотиками, и наркотики были обнаружены в центре сортировки почты. Это не в Москве было, в регионе. В Липецкой области. И когда установили адресата посылки, вышли на человека, который пересылал наркотики. И потом установили, что дама является активным пользователем сети Интернет, одной из социальных сетей. И переписка велась именно там. Была запрошена переписка. Конечно с адвокатом была занята такая позиция, что она не имеет к этому отношения. Но кроме того, что мы располагаем какими-то сведениями, которые перед нам находятся, еще проводится ряд других экспертиз. И генетические и биологические. Почерковедческие. Автороведческие. Их очень много. Все это служит доказательством.

Е. БУНТМАН – Я хотел блиц конкретных вопросов. В результате, что касается распространения наркотиков, как удается доказать, что именно этот человек писал в Интернете. Там же не может быть почерковедческой экспертизы и так далее. Это достаточно сложная юридическая вещь. Доказать, что этот человек, который как правило анонимный пользователь, ни один в здравом уме распространитель чего-то нелегального не будет подписываться своим именем, фамилией. Конечно, под никами какими-то делается. Как доказывается тождественность прозвища, ника в Интернете и конкретного человека.

Я. КРАСНОВА - Пока вы мне задаете этот вопрос, я сижу и думаю, как бы так рассказать, чтобы не рассказывать чего-то лишнего. Для этого существует это компьютерно-техническая экспертиза. То есть ни один человек в интернет-пространстве не пребывает в невесомости и межпространственном состоянии. То есть он находится в определенном месте. Соответственно у него свой ай-пи адрес, ай-ди адреса это если касается социальных сетей. И от этого уже можно плясать. По-разному доказывается. Либо принадлежность ай-пи адреса конкретному адресу физическому, либо что на данном физическом адресе находится какой-то ай-пи адрес, через который сбываются наркотические средства. Или предложения по крайней мере.

Е. БУНТМАН – Изъятие жесткого диска помогает.

Я. КРАСНОВА - Естественно. Сейчас у нас не только с помощью компьютеров осуществляется выход в сеть, у всех есть смартфоны и очень много средств коммуникации, через которые выходят в сеть Интернет. И естественно это, как правило, способы бесконтактные. Зачастую если это сеть, организованное сообщество или группа лиц, бывает, что они не знают друг друга. Они знают только ники, общаются максимум через скайп, такие вещи. И собственно никогда раньше не встречались. Такое бывает. И зачастую так и бывает.

И. ЗЕМЛЕР - Но это риск, можно нарваться на сотрудника ФСКН.

Я. КРАСНОВА - Наверное, можно.

Е. БУНТМАН – То есть это дистанционно через систему закладок, по всей видимости. Где-то закладывают товар, и человек переводит деньги.

Я. КРАСНОВА - Как правило, человек, который организовывает такую сеть, непосредственно к закладкам не имеет отношения. То есть он распределяет функции, территориально, как правило, не один город. И да, потом с помощью закладок. То есть бесконтактным способом передаются наркотики.

И. ЗЕМЛЕР - Кстати, Женя, ты сказал про перевод денег. Откуда деньги переводят и как?

Я. КРАСНОВА - У нас есть система электронных платежей. И, как правило, деньги переводятся именно так.

И. ЗЕМЛЕР - То есть закон, который сейчас приняли о запрете анонимных переводов он вам на пользу пойдет.

Я. КРАСНОВА - Конечно пойдет.

И. ЗЕМЛЕР - Хочу сказать слушателям, что у Яны Красновой сейчас была очень довольная улыбка.

Е. БУНТМАН – Я хотел вернуться к схеме распространения через Интернет. Насколько часто удается органам ФСКН накрыть всю цепочку. Не только человека, который пишет сообщение и человека, который получает. Но вся цепочка достаточно длинная.

Я. КРАСНОВА - Цепочка длинная, я не могу сказать, насколько часто…

Е. БУНТМАН – Потому что того, кто покупает наркотики накрыть не самая сложная задача, а того, кто распространяет значительно сложнее.

Я. КРАСНОВА - Если вычисляется или ведется разработка в отношении сетей, сообщества какого-то, в отношении группы лиц, то как правило почти все из них, если это очень распространенная сеть бывает такое, что не каждый участник этой группы попадает в поле зрения. Он так и остается неустановленным участником этого сообщества. Как правило, большинство, то есть люди, которые самую активность деятельность ведут в этом направлении, и организаторы как правило они да устанавливаются и в отношении них дела направляются в суд.

И. ЗЕМЛЕР - А вот если вы накрываете часть группы, те люди, которые попадают к вам на допросы, следственные действия, они говорят, что есть еще такие-то люди, может быть, даже они знают их.

Я. КРАСНОВА - Бывает по-разному. То есть когда-то люди, которые подозреваемые в совершении преступления, иногда они всю цепочку сдают, если такое слово можно применить. Дают показания в отношении своих сообщников. Иногда вообще отказываются давать какие-либо показания. Они, в общем, не всегда нужны нам.

Е. БУНТМАН – А бывают еще преступления косвенные. Не связанные непосредственно с распространением наркотиков. Как-то довольно вольно трактующаяся статья пропаганда наркотиков. Это относится к нашей теме?

Я. КРАСНОВА - Отчасти конечно относится. Потому что сейчас у нас нет преступления такого, то есть не уголовно-наказуемое деяние пока, но существует административная ответственность за пропаганду наркотиков. Там нет уточнения, через Интернет или нет, но это тоже подпадает.

Е. БУНТМАН – Насколько это отслеживается внимательно сотрудниками ФСКН, что вообще пишут статьи…

Я. КРАСНОВА - Отслеживается. С тех пор как был принят закон в 2012 году о защите от информации, с тех пор созданы, я думаю не только у нас, потому что не только о наркотиках речь идет, специализированные подразделения. Которые сидят и круглосуточно занимаются тем, что отслеживают такую информацию противоправную, которая появляется в сети. Кроме того, что они сами отслеживают, любая информация поступающая к нам, будь то на сайт, кстати, при расследовании уголовных дел то есть на том, что возбуждается уголовное дело в отношении сбытчика все равно включается доменное имя страницы или сайта непосредственно. Есть целый механизм, как впоследствии эти сайты блокируются. То есть их работа. Или не сами сайты, а страницы на сайтах. И работа это прекращается.

И. ЗЕМЛЕР - Но здесь есть еще одно очень тонкое и сложное место. Мы помним историю с Википедией, где были претензии к странице с описанием марихуаны. Что это такое. Научились ли наши правоохранительные структуры определять грань между пропагандой и информацией.

Я. КРАСНОВА - Дело в том, что, наверное, это не мы научились, а это есть специальная экспертиза. То есть мы привлекаем специалистов. Сами мы не можем принять такое решение, потому что мы не обладаем навыками и познаниями. Проводится, как правило, психолого-лингвистическая экспертиза, по результатам которой принимаются решения. Есть здесь пропаганда или ее нет.

И. ЗЕМЛЕР - То есть, а у вас реагируют на любую статью, в которой упоминается тот или иной наркотик?

Я. КРАСНОВА - Реагируют на любую статью. Везде, где упоминается наркотик, конечно, статьи изучаются внимательно. Но мы же все можем адекватно оценить, о чем эта статья. Тем более если она антипропагандирующая наркотики.

Е. БУНТМАН – Или если это художественная литература.

Я. КРАСНОВА - Понимаете, художественная литература или фильм, есть такое понятие, когда проводят специалисты наши экспертизу о том, какое влияние тот или иной информационный продукт будь то статья, фильм, может произвести на определенный круг людей. И тут уже пляшут от этого. То есть с фильмом, вы считаете это дикая история.

Е. БУНТМАН – Да.

И. ЗЕМЛЕР - В конце концов, и суд посчитал ее дикой.

Я. КРАСНОВА - Да, я наверное соглашусь отчасти.

Е. БУНТМАН - Я примеры не буду приводить, чтобы не наводить на хорошие книжки.

Я. КРАСНОВА - Мы все помним эти примеры.

Е. БУНТМАН – Там много есть примеров. Все-таки сейчас может быть нет какой-то точной статистики, что сейчас чаще, наркотики, которые продают в подворотне или Интернете. 500 не так уж много.

Я. КРАСНОВА - Тут тоже статистика, если был введен этот признак квалифицирующий только недавно, соответственно только работа набирает обороты, вырабатывается определенный алгоритм действий. По квалификации действий в том числе. Конечно же, больше в подворотне. Если сравнить с тысячами преступлений, выявляемых сбыта физического, то есть из рук в руки по сравнению с преступлениями с использованием Интернета. Их меньше.

Е. БУНТМАН – То есть нельзя говорить, что на качественно другой уровень прогресса в кавычках вышла наркоиндустрия. Что все равно это традиционные способы распространения наркотиков.

Я. КРАСНОВА - Пока да. Но вы же знаете, как у нас развивается Интернет, 10 лет назад мы не могли предположить, какое влияние на всех нас будут оказывать социальные сети…

И. ЗЕМЛЕР - Их еще не было.

Я. КРАСНОВА - Мы не могли предположить, что будет такое явление.

И. ЗЕМЛЕР - Кстати, о социальных сетях. Когда совсем недавно развернулась история с тем, что твиттер, фейсбук могут быть заблокированы в любой день в течение нескольких минут, говорил зам. министра связи. Потом правда его одернули. Но это неважно. Претензия была к твиттеру, что не идет на сотрудничество в том, что касается вопросов экстремизма, что касается запросов по личной переписке участников закрытых групп. Наши соцсети, которые действуют на территории России, идут вам навстречу?

Я. КРАСНОВА - Дело в том, что контакт идет не с социальными сетями, а интернет-провайдерами. А они, к счастью, для них тоже существуют законы, которые они обязаны выполнять.

И. ЗЕМЛЕР - Это если провайдер российский.

Я. КРАСНОВА - Да.

Е. БУНТМАН – Вот если WhatsApp с кем идти на контакт?

Я. КРАСНОВА - Я честно технически такие тонкости не могу к сожалению сказать. Потому что нас в этом плане консультируют специалисты. WhatsApp как правило используется для переписки, когда процесс пошел, скажем так. То есть он не используется для предложений например наркотиков. Можно отождествлять с sms-перепиской.

И. ЗЕМЛЕР - Sms-переписка совсем просто.

Е. БУНТМАН – Имеется в виду, что просто получить данные sms-переписки. Во время следствия.

Я. КРАСНОВА - Что вы вкладываете в понятие просто получить. Существует определенная система. То есть следователь делает запрос официальный и ему по закону обязаны ответить, потому что это ведется следствие и если есть такая информация, они ее обязаны следствию предоставить.

Е. БУНТМАН – Просто жалуются, что не идут на сотрудничество фейсбук и твиттер, но переписка в фейсбуке это через провайдера. И почтовые ящики через провайдера вы получаете данные переписки.

Я. КРАСНОВА - В такие мы с вами тонкости уходим. Мы работаем да, через провайдеров. И что касается блокировки, что в течение нескольких минут, что касается блокировки противоправной информации, касающейся наркотиков, это все прописано в постановлении правительства правила. Но все делается довольно быстро. То есть в течение суток мы обязаны сообщить, в течение суток они обязаны включить в реестр, в течение суток провайдер должен принять меры. Если он не принимает, то уже по реестру к провайдеру принимаются меры и страница блокируется.

Е. БУНТМАН – Преступлений, совершенных с помощью Интернета становится больше? С каждым днем, годом. И насколько больше.

Я. КРАСНОВА - Дело в том, что сейчас такую статистику провести пока сложно. Потому что раньше не отслеживались отдельные преступления, совершенные через Интернет. Поскольку только в прошлом году было введено у нас понятие совершение сбыта через информационные телекоммуникационные сети. Включая Интернет. И получается мы можем сейчас сравнивать только с прошлым годом. Конечно идет по нарастающей. Но это вряд ли связано с тем, что их стало больше или меньше. Мы сейчас не можем пока провести эту параллель. Для того чтобы провести какой-то анализ, статья должна действовать 2-3 года.

И. ЗЕМЛЕР - Каких еще законодательных мер не хватает вам в работе с распространением наркотиков по Интернету.

Я. КРАСНОВА - Пока все инструменты у нас предусмотрены. То, что нам необходимо, что касается пропаганды, пока у нас административное правонарушение. А что касается сбыта, все есть.

Е. БУНТМАН – То есть никаких препятствий законов, которые вам мешают это делать, нет сейчас.

Я. КРАСНОВА - Нет. Если такие препятствия возникают, мы стараемся их решать на законодательном уровне, скажем так.

Е. БУНТМАН – Вы один из немногих наших гостей от ФСКН, который действительно доволен сейчас существующей законодательной базой. Потому что в остальном наши гости говорили, что требуются какие-то уточнения, а здесь в этой области…

Я. КРАСНОВА - Уточнения требуются. Но это уже больше зависит от нас. То есть поскольку сейчас нарабатывается практика, выявляются проблемы. Но это уже наши проблемы. Законодатель дал нам все карты в руки. Выявлять такие преступления, их расследовать. А с чем попутно мы сталкиваемся, мы решаем сами, в том числе с участием прокуратуры. То есть мы вырабатываем какие-то механизмы…

И. ЗЕМЛЕР - То есть для этого не нужен новый закон, достаточно может быть какого-то нормативного акта дополнительного разъяснения.

Я. КРАСНОВА - Да, у нас, как правило, разъяснения дает Верховный суд. Это обзор практики рассмотрения дел судами. Где отвечает на вопросы, которые возникают у следствия на ту или иную тему.

Е. БУНТМАН – Спасибо большое. Яна Краснова - главный юрисконсульт отдела Методико-аналитического Управления следствия ФСКН России была у нас в гостях.