Сотрудничество с представителями иностранных государств в рамках Договора о коллективной безопасности - Сергей Аленкин - Маросейка 12 - 2014-05-20
И. ЗЕМЛЕР - 16.35 в Москве. И к нам присоединяется Сергей Аленкин - генерал-майор, руководитель международно-правового департамента ФСКН РФ. Здравствуйте.
С. АЛЕНКИН - Добрый день, господа ведущие, добрый день, радиослушатели.
И. ЗЕМЛЕР - Буквально несколько дней назад в Москве прошла международная конференция, которая готовилась задолго до всех обострений международных отношений. Насколько успешным было проведение конференции в этих условиях, не обеднела ли она в связи с тем, что мы имеем сейчас.
С. АЛЕНКИН - Уважаемые коллеги, радиослушатели, хотел бы действительно подтвердить тот факт, что 15-го мая в Москве прошла международная антинаркотическая министерская конференция, которая собрала под свои знамена более 60 различных делегаций иностранных государств, международных организаций. По своей сути можно констатировать факт, что изоляция РФ в антинаркотической сфере провалена, несмотря на предпринимаемые меры, выход стран «семерки» из сотрудничества…
И. ЗЕМЛЕР - Из большой «восьмерки».
С. АЛЕНКИН - И фактически на полях конференции, которой предшествовал очень большой трудоемкий процесс это параллельные ежемесячные три экспертные встречи, которые предполагали обсуждение проблем полицейского сотрудничества, альтернативного развития, реабилитации, ресоциализации молодежи, декриминализации молодежи. Эти проблемы нашли отражение в итоговом документе конференции, и хотел бы констатировать факт, что декларация, которая была принята, и достаточно объемный серьезный труд был всеми странами воспринят единодушно и полностью поддержан. То есть планы, которые были разработаны международным сообществом вместе с РФ фактически нашли подтверждение в итоговом документе, который планируется передать в ООН, таким образом продемонстрировав, что РФ не нацелена на снижение активности в антинаркотической сфере, а наоборот под свои знамена собирает те государства, которые желают бороться с наркотиками и выстраивают планомерную антинаркотическую позицию вместе с ООН с РФ в целом.
Е. БУНТМАН - Я правильно понимаю, что на министерской конференции не было никого из представителей Европы?
С. АЛЕНКИН - Я отмечу, что было около 14 стран европейских государств, такие как Бельгия, Дания, Сербия, Латвия, Словения.
Е. БУНТМАН – На сайте ФСКН не перечислено.
С. АЛЕНКИН - Я думаю, что эту ошибочку мы исправим и вынесем те страны, которые присутствовали.
И. ЗЕМЛЕР - Вы сказали Латвия. Прибалтика была представлена.
С. АЛЕНКИН - Конечно. И эти страны были представлены как на министерском уровне, так и на уровне послов государств, на уровне их представителей, поэтому это разносторонняя категория участников. В первую очередь конечно это более 24 участников на уровне министра и его зам.
Е. БУНТМАН – То есть нет такой действительно изоляции.
С. АЛЕНКИН – Нет, конечно, и более того, присутствовало представительство УНП ООН в лице Федотова Юрия Викторовича. Шанхайская организация сотрудничества, страны БРИКС, квартета… И. ЗЕМЛЕР - Латинская Америка.
С. АЛЕНКИН - Комиссия глав полицейских органов Латинской Америки во главе с ее руководителем Гранерой. То есть в данном случае африканские страны в лице Эквадора.
Е. БУНТМАН – ЮАР.
С. АЛЕНКИН - Мали, ЮАР, Эквадор, Эфиопия и ряд других государств. Швейцария, Бельгия, Индонезия, Египет. Израиль, фактически если мы берем что более 61 участника, я имею в виду, представителя делегации было, это более 100 представителей в целом. Треть международного сообщества фактически свою волю выразила и констатировала факт, что требует комплексный подход. Кстати я бы отметил, что тот подход, который сформирован в ООН, так называемый сбалансированный подход в борьбе к мировой проблеме наркотиков на основе борьбы со спросом, предложением или альтернативным развитием, был наполнен РФ еще новым подходом к сотрудничеству в этой сфере. Это проблема, связанная с признанием двух центров наркопроизводства латиноамериканского и афганского и необходимости выработки комплексной программы по ликвидации этих центров наркопроизводства. То есть через призму подготовки и разработки новых программ инфраструктурного развития центров наркопроизводства, через индустриализацию стран, через финансовые вложения, финансовую поддержку государств, то есть не только целевой подход с точки зрения замены наркокультур, но в общем, в целом высоких технологий внедрение, обеспечение занятости населения. То есть целого комплекса решения проблем. Через создание как предложил В. П. Иванов штаба соответствующего международного, через выработку соответствующих программ альтернативного развития центром и постановки под международный контроль всей системы деятельности международного сообщества по данному направлению.
И. ЗЕМЛЕР - А к работе этого штаба международного предполагается ли предложить США присоединиться. Потому что мне представляется борьба с наркоугрозой на таких направлениях как Афганистан и Латинская Америка, без США будет все-таки, если не сказать неработоспособной, то сильно заторможенной.
С. АЛЕНКИН - Мы со своей стороны никого никогда не ограничивали в нашем сотрудничестве, а наоборот РФ всегда открыта перед любыми предложениями в этой сфере. У нас и с американцами, и с европейскими партнерами достаточно хорошее практическое сотрудничество налажено. Мы его не прекращали по своей инициативе. Более того, мы его продолжаем.
И. ЗЕМЛЕР - А они?
С. АЛЕНКИН - И на сегодняшний момент предложение по такому сотрудничеству в оперативной сфере между сотрудниками правоохранительной структуры осуществляется. По различным направлениям, мы не исключаем работу по северному маршруту. Эта работа продолжается на оперативном уровне. Это Балканский маршрут, это…
Е. БУНТМАН – То есть на рядовом уровне…
С. АЛЕНКИН - Оно по факту не может быть прекращено, потому что преступность во всем мире одинаковая. И политизировать вопросы, связанные с борьбой с наркотиками, было бы крайне непрофессионально, это связано было с тем, что наши страны и наши граждане, население всего земного шара только пострадает.
И. ЗЕМЛЕР - Это профессионально конечно, но тем не менее, включение главы ФСКН в санкционный список само по себе сильно политизирует ситуацию. Независимо от даже желания обеих сторон.
С. АЛЕНКИН - Именно поэтому В. П. Иванов и вся ФСКН открыта для сотрудничества, и мы его не скрываем, мы наоборот именно в этой связи предложили форум в Москве и можно констатировать, что он удался. Но я бы обратил внимание на следующий момент, накануне форума параллельно прошло несколько мероприятий, мероприятия центрально-азиатского антинаркотического квартета. Это Пакистан, Афганистан, Таджикистан участвовали вместе с Россией. А 16 мая была проведена встреча государств-членов БРИКС, и все страны единодушно признали необходимость совершенствования сотрудничества именно в целях противодействия двух центрам наркопроизводства. Более того, по линии стран БРИКС была поддержана инициатива создать отдельную рабочую группу, которая нацелена была на данное направление работы. Вопросы, связанные с подготовкой кадров, с совместными усилиями на международной арене по линии международных организаций. Еще я бы дополнил, нельзя не упомянуть очень важную структуру как организация договора о коллективной безопасности. Именно эта организация также в лице ее генерального секретаря присутствовала на этой конференции, мы активно работаем в рамках координационного совета. В ближайшее время пройдет Координационный совет по выработке и зафиксированию новых направлений работы. Сейчас идет работа по созданию центра антинаркотических операций, уже есть успешные операции в рамках ОДКБ, они были проведены в Киргизии, планируется проведение в Казахстане, Таджикистане. Совместными усилиями координационных сил быстрого реагирования.
Е. БУНТМАН – Центр где?
С. АЛЕНКИН - Центр будет дислоцирован в Москве, на сегодняшний момент он создан в виде рабочей группы, которая планирует ряд спецопераций, и с участием оперативных подразделений при проведении совместных оперативно-розыскных мероприятий, и выработки практических навыков в виде учений, и отработки совместных объектов оперативной работы.
И. ЗЕМЛЕР - Хотелось бы к этому документу вернуться. Есть ли в нем какие-то положения, которые можно назвать прорывными по сравнению с процессом переговоров.
С. АЛЕНКИН - Конечно можно и в основе этого положения, я еще раз хотел бы обратить внимание на новый подход, который предложила РФ, подчеркиваю, на основе подхода ООН по сбалансированному механизму борьбы с наркотиками. Мы выработали отдельно подходы, связанные с признанием центров наркопроизводства, так называемых центров наркокластеров, которые дают основные вливания незаконных наркоденег в мировую финансовую экономику. И здесь надо обратить внимание, что сам документ итоговой декларации в себе находит отражение трех основных позиций. Которые прошли спектром через все экспертные встречи. Это вопросы полицейского сотрудничества. Мы знаем, что в РФ есть стратегия антинаркотической политики, которая была принята в 2010 году, и фактически в ней нашло отражение три основных подхода. Это сокращение спроса, борьба с предложением. И международное сотрудничество. Здесь мы предложили под международным сотрудничеством третий блок. Это альтернативное развитие. То есть альтернатива в виде развития инфраструктуры государства. В виде индустриализации и координации международных усилий на этом направлении. Потому что на сегодняшний момент те финансовые средства, которые вливаются по линии ООН они, конечно, растворяются в песок и не дают соответствующего позитивного результата. Берем, например, Афганистан. Где объемы наркопосевов увеличились в этом году, планируется 250 тысяч гектаров. Даже по прошлому году 150, то есть в 52 раза фактически по сравнению с предыдущими годами. Если мы говорим о занятости населения, она тоже увеличивается. Три миллиона сейчас лиц вовлеченных. Отсюда вопрос возникает, мы же должны противопоставить угрозе, которая нависает над всем международным сообществом. В лице катастрофы и распространения различных видов наркотиков. Кроме героина это увеличение производства кокаина. Мы сейчас предложили контрмеры, если вы помните в 2010 году было продемонстрировано международным сообществом консолидированное мнение, хотя планировали его подать по линии ООН, это неверно, не от ООН исходила инициатива по так называемому экспертному заключению, которое готовилось и направлено на легализацию наркотиков. Так вот РФ выступает крайне негативно и крайне жестко с недопустимостью легализации наркотиков. Несмотря на то, что многие страны говорят о том, что…
Е. БУНТМАН – Это был очень нашумевший доклад. Кофи Аннан.
С. АЛЕНКИН - Да, который фактически подавался как доклад ООН, что в корне неправильно, потому что на тот период не был поддержан ООН. И в этой связи можно сказать, что мы выработали и международное сообщество признало необходимость новых альтернативных путей именно той идеологии, которая сейчас навязывается всему международному сообществу. Смотрите, все больше стран придерживаются, те же США многие штаты высказываются за легализацию. Посмотрите как сейчас реагирует ряд других государств, и поэтому здесь нельзя допустить какую-то поблажку в этой сфере. Нужно брать сбалансированный подход, и естественно, борьбу с предложением, потому что надо сокращать поставки, производство и естественно, реабилитация, ресоциализация как продукт защиты населения. Обеспечение социальной адаптации в обществе наркозависимых. И без третьей составляющей, без альтернативного развития тех наркоцентров наркопроизводства мы в результате ничего не добьемся. Потому что, сколько бы мы ни пресекали, все равно наркотики будут производиться.
Е. БУНТМАН – Есть еще направление. Это Китай. Сотрудничество в рамках ОДКБ это естественная вещь, наименее проблемное сотрудничество, я имею в виду взаимопонимание между странами ОДКБ. Что касается каких-то может быть совместных операций с Китаем или более тесного сотрудничества, представители вашего ведомства говорят, что наркопоток идет оттуда очень серьезный.
И. ЗЕМЛЕР - Тем более в Китае так просто альтернативным развитием вопрос не решишь.
С. АЛЕНКИН - Я готов ответить на ваши вопросы. Показательное отношение Китая к проблеме и отношение сотрудничества России с Китаем было выступление зам. министра господина Ли Вэя, на этом мероприятии. Он по-моему единственный, кто ярко выразил результаты самого мероприятия и цель мероприятия. Он сказал, что Китай полностью поддерживает все предложения, которые поступили от стран. Он полностью готов к сотрудничеству, и его сотрудничество находит практическую реализацию. Теперь я бы хотел обратить внимание, в чем практическая реализация. Несмотря на то, что законодательство у нас достаточно разное и именно правоохранительные органы не дают возможности в том же Китае быстро пресечь оборот того или иного психотропного вещества. Но по линии правоохранительной структуры они активно начали инициировать законодательные процессы в своей стране, что позволило в ближайшее полугодие приостановить деятельность в обороте 10 новых психотропных веществ. Это достаточно серьезный результат. Второе, мы активно работаем по совместным оперативным разработкам. И я бы не стал сейчас, может быть, раскрывать их особенность, но хочу сказать, что в Шанхае была пресечена деятельность одной из крупных наркогруппировок…
Е. БУНТМАН – Совместная операция?
С. АЛЕНКИН - Да. По линии работы синтетических незаконных препаратов, которые ввозятся в РФ, активно идет работа по объектам, лицам, которые возят незаконно в РФ. Например, когда мы говорим о том, что они незаконны в России, но законны на другой территории, нам достаточно понять, кто их возит. И тогда необходима будет доказательная база, человек должен умышленно их ввозить. В этой связи на пунктах пропуска делаются объявления, лицо предупреждается при покупке и это для нас очень важный фактор. То есть у него есть субъективная сторона ввоза. А далее мы берем, если нам говорят, кто купил, соответственно мы работаем с этим человеком уже в том контексте, поэтому у нас есть разные варианты направления работы. Но самое главное в этом процессе желание. Если есть желание, а оно существует, в первую очередь это связано в рамках Шанхайской организации сотрудничества, сейчас создается новый центр, мы работаем с Китаем в рамках операции «Канал», в ближайшее время с результатами очередной операции «Канал» мы вас ознакомим на наших информационных порталах. Такая операция достаточно продуктивна и Китай, наверное, показательно было, что допустим, одним из последних результатов операции было то, что китайцы пресекли деятельность одного из интернет-порталов, который распространял незаконно через сети Интернета те препараты, которые фактически для них были законны. Они нашли силу пресечь деятельность этого объекта, назовем его так. Распространителя. Они пресекли деятельность интернет-портала. И соответственно приняли меры на своей территории, что, в общем, для нас и для наших коллег из Европы и других стран очень важно. То есть мы вместе сейчас вырабатываем комплекс мер и самое главное, что специальные службы, правоохранительные структуры, с которыми наши партнеры, они активно в это вовлечены.
Е. БУНТМАН – То есть находятся какие-то выходы, несмотря на различие серьезное в законодательной базе.
И. ЗЕМЛЕР - С визуальным разрывом связей с США кто выходит на первый план в вопросе партнерства? Потому что в одиночку этот вопрос явно не решить.
С. АЛЕНКИН - Давайте я вам отвечу коротко. У нас 4 мая прошла спецоперация в Афганистане, где активно участвовали полицейские. Пять вертолетов было задействовано полицией Минобороны Афганистана, были участники со стороны РФ. В данном случае была пресечена деятельность пяти лабораторий, примерная сумма ежедневного оборота была 5 килограммов, в сумме 250 килограммов в день. Пять лабораторий. То есть это были северные районы, следовательно, все наркотические средства планировалось увезти в РФ. Поэтому если даже мы находим возможности и желание афганских партнеров работать по этому направлению, если партнеры, которые силами ССБ не отказываются и готовы предоставлять технику, ликвидировать центры, потому что GPS координаты, которые мы передаем, они по ним работают. Поэтому мы не приостанавливаем наше сотрудничество.
И. ЗЕМЛЕР - В случае чего справимся и сами.
С. АЛЕНКИН - Мы будем консолидировать в этом плане все силы, которые у нас имеются.
И. ЗЕМЛЕР - Понятно. Спасибо большое. С нами был Сергей Аленкин - генерал-майор, руководитель международно-правового департамента ФСКН РФ. До свидания.