Декриминализация молодежной среды через сокращение спроса на наркотики на основе реабилитации и ресоциализации наркопортебления - Вячеслав Батурин - Маросейка 12 - 2014-04-29
Е. БУНТМАН – 16.35 в Москве. У нас в гостях Вячеслав Батурин, полковник полиции, зам. начальника Управления межведомственного взаимодействия в сфере профилактики ФСКН России. И говорим о сокращении спроса на наркотики среди молодежи.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - С помощью чего это можно…
Е. БУНТМАН – И последующей декриминализация молодежной среды. Что сначала?
В. БАТУРИН - В общем, сокращение спроса и декриминализация, по сути, единый процесс, который необходимо осуществлять. Потому что сокращение спроса это сокращение того стремления молодежи к потреблению наркотиков. Если мы добиваемся сокращения спроса, соответственно будем декриминализировать всю среду общественную только по двум простым причинам. Даже по одной. Каждый наркопотребитель он является распространителем наркотиков. И зачастую из-за отсутствия денег он для того, чтобы найти себе дозу…
Е. БУНТМАН – Потенциальным наверное распространителем.
В. БАТУРИН - Практически. Наш опыт показывает, что большинство наркопотребителей являются именно мелкими распространителями.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вячеслав Сергеевич, тогда я сразу позволю себе задать вопрос. Я насколько знаю, таких дел сейчас достаточное количество. Человек, который сам является потребителем, условно говоря, наркозависимым и который в силу финансовых проблем становится пушером, как это называется.
В. БАТУРИН - Бегунком.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Попадает в сферу интересов полиции. И по закону он должен получить что? Срок.
В. БАТУРИН - За распространение да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Получив срок, как показывает опыт, большая часть продолжает оставаться людьми криминала, а не отряхивает прах этой зоны, лагеря со своих стоп навсегда. Я правильно рассуждаю? Может декриминализовать население надо другим способом? Не сажать.
В. БАТУРИН - Здесь ситуация какая. В ближайшее время, 25 мая вступает в силу принятый в конце того года 313 федеральный закон, созданы механизмы побуждения наркопотребителей к избавлению от зависимости и прохождению процедур лечения, реабилитации. То есть этим законом в рамках уголовного и административного производства суды наделены правом обязать наркопотребителя пройти соответствующий курс либо лечения, либо речь идет ресоциализации. В зависимости от того, в каком состоянии или на какой стадии наркопотребления он находится. Соответственно этим же законопроектом была введена административная ответственность за уклонение от прохождения этого курса. То есть по сути государство создало тот механизм, когда человек, допустивший правонарушение в сфере незаконного оборота наркотиков, перед ним есть выбор, либо ты идешь в тюрьму, либо предпринимаешь все усилия для того, чтобы избавиться от своей зависимости. И соответственно если удачно проходит весь курс и подтверждается факт, что он избавился от пагубной привычки, тот срок, который ему положен, он не получает. То есть такой механизм уже создан.
Е. БУНТМАН – Поясните, пожалуйста, человек, который повторно попадается с наркотической статьей, ему тоже предоставляют такой выбор?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - С момента принятия.
В. БАТУРИН - Нет, в основном это конечно будут те, которые впервые.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Первоходы.
В. БАТУРИН - Впервые совершили преступление небольшой тяжести.
Е. БУНТМАН – Потому что иначе уже замкнутый круг. Не очень ясно, зачем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ведь насколько я знаю, избавление от наркотической зависимости равно как избавление от алкоголизма, от пристрастия к табаку, это все вещи очень непростые. И насколько я понимаю, весьма мучительные.
В. БАТУРИН - Есть определенные периоды, когда достаточно тяжело с точки зрения физического состояния.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это осуществимо вообще?
В. БАТУРИН - Да. Есть много примеров, когда бывшие наркозависимые успешно преодолели себя и вернулись к нормальной полноценной жизни. Я вам больше скажу, у нас был в свое время опыт в рамках федеральной целевой программы, которая действовала в 2005-2009 годах, мы организовывали в регионах РФ мероприятия, где сами бывшие наркозависимые выступали перед молодежью и рассказывали, что их ждет, если начали потреблять и вовремя не остановятся. Это имело достаточно хороший профилактический эффект.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А господин полковник, вы сегодня в штатском, скажите честно, для вас лично люди, которые употребляют наркотики это преступники или больные?
В. БАТУРИН - Мне кажется здесь…
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Человек, который никого не втягивает. Ну вот так случилось.
В. БАТУРИН - Здесь достаточно трудная ситуация. У нас мало наркопотребителей, которые никого никуда не втягивают. Если он болен наркоманией, у него уже изначально такое состояние, что ему нужно постоянно приобретать наркотики.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А вам его жалко?
В. БАТУРИН - Да, лично мне как человеку его жалко.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но раскручивать будете.
Е. БУНТМАН – Вы говорите о людях, у которых уже есть физическая зависимость. Не время от времени, а постоянная необходимость. Это немножко другое.
В. БАТУРИН - С другой стороны даже эпизодическое потребление все равно формирует уже больше психологическую зависимость. Оно еще не влияет на здоровье, но на уровне психологии уже зависимость начинает формироваться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А правда ли, что один из способов декриминализации молодежи это чтобы делом занимались.
В. БАТУРИН - Вообще профилактика немедицинского потребления наркотиков это достаточно многосторонний процесс. Где тесно переплетаются и социальные и экономические аспекты. И медицинские. Поэтому да, здесь надо, чтобы молодежь была занята полезной деятельностью и физический спорт играет достаточно большую роль. Поэтому помимо общей профилактики, когда затрагиваются различные аспекты жизни, здесь есть еще свои особенности…
Е. БУНТМАН – Айрат из Татарстана спрашивает про наркопрофилактику. Какая наркопрофилактика ведется в школах и вузах? Я несколько переформулирую вопрос. Работает ли это. Потому что в этом есть некоторая доля идеализма, конечно, что это работает.
В. БАТУРИН - Нет, это работает. Причем работает, есть много форм, мы уже неоднократно обсуждали, наш опыт работы именно в образовательных заведениях показывает, что именно донесение информации равный равному с помощью тех волонтеров, активной молодежи, которая участвует в работе в школах и вузах, это очень эффективная, профилактическая форма, которая дает свой положительный эффект. Более того, у нас прошла 24 апреля международная экспертная встреча по тематике, которую мы сегодня обсуждаем. В ней приняли участие представители более 100 экспертов. Из 17 стран мира. Так вот, впервые на такой международной экспертной встрече работала молодежная секция…
Е. БУНТМАН – Там тоже были представители других стран?
В. БАТУРИН - Да. Они обсуждали формы, методы своего участия, куда им более направить силы. Потому что помимо того, что сказать своим сверстникам о том, что не надо употреблять, что это вредно, очень много от молодежи зависит по мотивированию тех, кто допускает эпизодическое потребление, что надо тебе заниматься восстановлением своего здоровья. Частично реабилитироваться. То есть эта мотивационная работа очень большой пласт, который может молодежь поднять.
Е. БУНТМАН – Я про волонтеров хотел спросить. Разговаривали и в прошлом году и с вами, в том числе про волонтеров. Насколько их воспринимают как равных. Есть ли у вас какие-то данные. Потому что понятно, что у нас и с определенным советским прошлым и комсомольцами со всеми вытекающими воспринимают добровольцев либо как…
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Идиотов?
Е. БУНТМАН – Нет, как добровольных помощников правоохранительных органов. Вы понимаете, о чем я говорю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Секретных сотрудников.
Е. БУНТМАН – И соответственно не может быть общения на равных, либо у нас молодежь убеждают, вы знаете как, например, торговцы спайсами некоторые группы молодежи. Бейсбольными битами их убеждают. Вот насколько удалось это общение на равных?
В. БАТУРИН - Общение удалось даже более того, оно облеклось в форму некого обращения от лица молодежи к участникам будущей министерской встречи, которая состоится в мае. Будет встреча глав руководителей антинаркотических ведомств всех стран. Смысл в том, что по нашей информации, мы общаемся и с регионами, вход молодежи в процесс объяснения, доведения информации, он в принципе имеет достаточно высокий положительный эффект и воспринимается самое интересное, что молодежью. Более того, эти организации, которые не совсем правомерно убеждали тех же продавцов спайсов, они сейчас меняют свою постановку вопроса. Они уходят от таких полуэкстремальных форм действий и пытаются найти более нормальный диалог и с молодыми и так далее.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А скажите, пожалуйста, существует например, нынешний мэр города Екатеринбурга Евгений Ройзман. К деятельности которого огромное количество претензий. Притом, что я не раз и не два с ним разговаривала на эту тему, причем не под микрофон, его действительно в свое время достало, что весь город был усеян шприцами, что практически каждый подросток становился жертвой. И на сегодняшний день любым способом бороться?
В. БАТУРИН - Нет, любым способом…
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы одобряете то, что он делает? «Город без наркотиков».
В. БАТУРИН - «Город без наркотиков» делает то, о чем мы сейчас мы говорим. Они пытались, то есть создали свою систему возвращения наркопотребителей в общество. Другое дело, то, что те методы, которые иногда воспринимались, это является уже просто противоправными действиями, на которые как любой нормальный человек реагирует совершенно адекватно. Однозначно. То есть противоправных действий здесь быть не должно. Поэтому и в рамках экспертной встречи обсуждался тот вопрос, который называется – мотивирование наркопотребителей к избавлению от зависимости. В этом плане очень хороший есть опыт в республике Татарстан. Где система общения с наркопотребителями она выстроена от уровня, скажем так района и квартала, до уже медицинских учреждений и негосударственных реабилитационных центров.
Е. БУНТМАН – Как это уровень района и квартала, это кто и как разговаривает?
В. БАТУРИН - Волонтеры разговаривают с наркопотребителями. В определенных местах, где они выходят на улицу, аутрич-работа называется. Низкопороговая. Когда они убеждают их обратиться к врачу, проверить свои заболевания, способствуют, чтобы их принимали без очереди. И это мотивирование в повседневной жизни, что ему надо менять свою жизнь, оно дает очень хорошие результаты.
Е. БУНТМАН – И к ним нормально относятся.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Их не воспринимают как потенциальных людей, берущих на карандаш.
Е. БУНТМАН – И они без сопровождения полиции.
В. БАТУРИН - Абсолютно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А что касается медицины, объясните, пожалуйста, человек, который возможно и хочет завязать с наркотиками, понятно, что ему будет трудно. Что предлагаете на сегодняшний день в качестве заместительной терапии?
В. БАТУРИН - Заместительная терапия у нас вообще не предлагается. Это метод, который в РФ неприемлем и законодательно запрещен. Система нашей медицинской помощи организована таким образом, что человеку, обратившемуся в лечебное учреждение за помощью именно по проблемам наркопотребления, соответственно ему снимают какие-то медицинские показания. То есть как ломка, если говорить простым языком. С помощью соответствующих лекарственных препаратов. И дальше он проходит медицинскую реабилитацию в пределах 20 дней. То есть с ним тоже процессы этого медикаментозного лечения начинают работать психологи, и объяснять ему, что ему необходимо продолжать дальше уже работу с психологами. И выходить на реабилитационный этап. Да, не всегда это удается. Поэтому только медицинскими методами, к сожалению, это сделать нельзя.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я объясню, почему я задаю такой вопрос. Я однажды не в России столкнулась с представителями людей, вообще секта. И по сведениям очевидцев, у них очень серьезные успехи в лечении наркозависимости. Очень дорогая система. Очистки крови, организма, плазмаферез. Но это правда дико дорого, потому что дорого. Мы же наверняка не можем себе такого позволить.
В. БАТУРИН - Почему, во всяком случае, не во всех, но у нас существуют в каждом субъекте РФ свои наркологические медицинские учреждения. Более того, насколько мне известно, в рамках государственной программы развития здравоохранения сейчас предпринимаются и государством выделены деньги на именно совершенствование наркологической помощи населению. И приобретение соответствующего необходимого оборудования современного. Но опять же, если мы говорим о полном избавлении, здесь медицина она не может вернуть человека в общество. Здесь нужны усилия как социальных служб, психологов, для того чтобы человек по сути заново возродился и вернулся в общество. Почему в рамках формирования национальной системы реабилитации и ресоциализации мы очень большое внимание уделяем формированию частно-государственного партнерства в этой сфере. Потому что только негосударственные организации могут помочь и достаточно эффективно человеку вернуться в тот социум, удержаться в том социуме, в котором ему предстоит дальше жить. Без срывов…
Н. БОЛТЯНСКАЯ - И без наркотиков.
В. БАТУРИН - Да, и без наркотиков соответственно.
Е. БУНТМАН – Волонтерская система это очень интересно. Конечно, очень бы хотелось в эфире услышать представителей именно волонтеров молодежи. Которые бы рассказали, как они ведут этот диалог.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Пришлите нам кого-нибудь.
Е. БУНТМАН – Потому что я себе если в школе еще представляю себе диалог, старшеклассники объясняют более младшим классам. Понятно, они пользуются каким-то авторитетом. А вот сценку в вузе или во дворе я себе представляю гораздо хуже. Потому что там или человек пошлет куда подальше, будет в лучшем случае. Или просто не будут с ним разговаривать. Мне очень интересно посмотреть на людей, которые занимаются волонтерской деятельностью. И почему именно они этим занимаются. Много сейчас волонтеров? В России.
В. БАТУРИН - В антинаркотической сфере у нас на сегодняшний момент действует, я боюсь на память ошибиться, по-моему, более полутора тысяч объединений волонтеров. И в июле планируется проведение третьего всероссийского съезда молодежных антинаркотических организаций волонтерских в Иркутске. Этим летом. Ведется подготовительная работа, я думаю, что можно будет и там пообщаться с этими яркими представителями.
Е. БУНТМАН – А в Москве сколько? Больше организаций, чем в регионах?
В. БАТУРИН - Нет. Здесь в каждом регионе, трудно сказать, что где-то больше, где-то меньше. Во всех регионах РФ существуют такие организации и от нескольких организаций до нескольких десятков организаций.
Е. БУНТМАН – Понятно, что в каких-то проблемных регионах, к которым Екатеринбург например относится, безусловно, или в Москве или Санкт-Петербурге их должно быть больше.
В. БАТУРИН - Естественно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Удается?
В. БАТУРИН - Удается.
Е. БУНТМАН - Спасибо большое. Вячеслав Батурин - полковник полиции, зам. начальника Управления межведомственного взаимодействия в сфере профилактики ФСКН России был у нас в гостях. Спасибо большое.