Основные направления профилактики немедицинского потребления наркотиков в молодежной среде - Вячеслав Батурин - Маросейка 12 - 2014-04-01
А. ГОЛУБЕВ – Здравствуйте. «Маросейка, 12» в эфире радиостанции «Эхо Москвы». У нас в гостях Вячеслав Батурин - полковник полиции, зам. начальника Управления межведомственного взаимодействия в сфере профилактики ФСКН России. Тема программы: основные направления профилактики немедицинского потребления наркотиков в молодежной среде. Здравствуйте.
В. БАТУРИН - Добрый день.
И. ЗЕМЛЕР - Я сначала хочу зайти чуть с недавнего информационного повода. Когда стало известно, что из-за невозможности получить какие-то лекарства наркосодержащие были громкие самоубийства, самое громкое это Геннадий Апанасенко. По вашим данным как аптеки сегодня контролируют наличие у себя наркотических средств и насколько важен отпуск по рецепту врача.
В. БАТУРИН - Надо отметить, что это достаточно резонансная информация прошла по всем СМИ. Ситуация выглядит таким образом. Конечно вопросы лекарственного обеспечения, особенно больных со сложными заболеваниями, это конечно компетенция Минздрава России.
И. ЗЕМЛЕР - Они вас боятся.
В. БАТУРИН - Нет, директор нашей службы еще в марте прошлого года обратился к министру здравоохранения Веронике Игоревне Скворцовой с предложением значительно упростить порядок отпуска таких лекарств. Была создана соответствующая рабочая группа. И насколько мне известно в декабре предыдущего года соответствующий приказ Минздрава был подписан, который снял лишние административные барьеры в вопросе назначения наркотических средств для лечения отдельных видов заболеваний. Другое дело, что правоприменение этого приказа идет больше в субъектах РФ, здесь не все еще органы управления здравоохранения на местах перестроились с учетом положения нового нормативного акта Минздрава. Допустим, если раньше для того, чтобы выписать больному соответствующее лекарство, необходимо было дойти вплоть до главврача, который может никогда и не видел больного, то сейчас такие административные препоны значительно сняты.
И. ЗЕМЛЕР - Ответственность лечащего врача.
В. БАТУРИН - Да. Поэтому мы что называется предприняли все шаги, очень надеемся, что органы здравоохранения на местах дадут соответствующие указания поликлиникам, чтобы применять ту нормативную базу, которая существует.
И. ЗЕМЛЕР - И вторая крайность в этой ситуации. Поступило предложение лишать лицензии аптеки, которые не производят отпуск наркосодержащих препаратов по рецепту врача. Перестраховываются люди.
В. БАТУРИН - Здесь ситуация, что для аптек, конечно, это подготовительное мероприятие, которое направлено на обеспечение сохранности наркотических средств, они да, затратные и очень часто в основном это аптечные заведения государственной, муниципальной системы. Поэтому только они отпускают наркотические средства. И поэтому здесь лишать лицензии я думаю, что все аптеки, которые соответствуют установленным требованиям закона по обеспечению сохранности наркотических лекарственных препаратов, они спокойно работают и отпускают необходимые лекарства.
И. ЗЕМЛЕР - Теперь к нашей теме. Для немедицинских целей есть ли случаи, что молодежь приобретает наркотики все-таки в медицинских учреждениях.
В. БАТУРИН - Вряд ли. И раньше была очень большая проблема с приобретением кодеиносодержащих препаратов в аптечной сети.
А. ГОЛУБЕВ – А сейчас разве нет этой проблемы?
В. БАТУРИН - Сейчас она значительно снизилась. Потому что та настойчивая инициатива, которую выдвигала наша служба по введению рецептурного отпуска этих препаратов, она возымела свое действие, и за год, когда существует это положение, что отпускается по рецептам, приобретение кодеиносодержащих препаратов и их реализация соответственно аптечной сетью сократилась просто в десятки раз. И мы это даже улучшение ситуации видим по тому количеству, что у нас значительно сократилось количество ликвидированных наркопритонов. То есть которые были созданы именно для потребления таких суррогатных наркотиков из лекарственных препаратов. Бывает конечно факты, но здесь уже…
А. ГОЛУБЕВ – Сейчас можно купить сиропы от кашля, если выпить несколько баллончиков, то будет хорошо в ближайшие сутки точно.
В. БАТУРИН - Здесь гораздо опаснее не то, что эти лекарственные препараты гораздо опаснее конечно распространяемые синтетические наркотики под видом курительных смесей, солей для ванн. Вот это конечно, сейчас так достаточно большая проблема. Над решением которой мы тоже инициативно выдвигаем свои предложения.
А. ГОЛУБЕВ – Я вас перебью, у нас в блоге на сайте «Эхо Москвы» написал известный екатеринбургский политик и борец с наркоманией Евгений Ройзман, что героин это уже так, вчерашний день и вообще не проблема. Самое страшное это синтетические средства, курительные смеси и прочее. Это так? И насколько велика угроза наступления из Китая, и у нас активно производится.
В. БАТУРИН - В основном производятся в Китае синтетические наркотики. Угроза достаточно серьезная. Именно поэтому наша служба уже в течение года выходит с инициативой о наделении директора нашей службы полномочиями по временному приостановлению оборота таких веществ. Не секрет, что у нас контролируются те вещества, которые внесены в список запрещенных наркотических средств.
И. ЗЕМЛЕР - Которые известны.
В. БАТУРИН - Да, и меры контроля применяются в соответствии с этими списками. Они утверждаются постановлением правительства РФ. Соответственно подготовка нормативного акта, его согласование и так далее до момента издания проходит достаточно значительное количество времени и за это время мы успеваем потерять, если так можно сказать несколько тысяч молодых людей, которые просто уже втягиваются в потребление этих синтетических наркотиков. К сожалению, данная инициатива пока не поддерживается отдельными органами власти, и отдельными законодателями. Но мы в этом направлении работаем и объясняем свою позицию.
И. ЗЕМЛЕР - Сейчас пришла sms, она очень жестко сформулирована, а заранее прошу прощения за то, что я процитирую целиком. Просто она, на мой взгляд, отражает мнение очень большой части нашего общества. «Пусть лучше сдохнут быстрее, чем я мучаюсь от головных болей».
В. БАТУРИН - Тут трудно сказать, это отношение конечно данного человека, который написал. Потому что…
И. ЗЕМЛЕР - Он не одинок в таком подходе. Есть позиция, что с ними валандаться с наркоманами. И мешают жить нормальной здоровой части общества. С этим как быть?
В. БАТУРИН - Здесь ситуация, одной из форм профилактики является не допустить человека до такой стадии, когда он уже становится наркоманом или больным человеком, когда ему уже нужно серьезное вмешательство, курсы лечения, реабилитации, ресоциализации. Здесь гораздо важнее правильно организовать работу с начинающими наркопотребителями. Чтобы вовремя их выявить и вовремя предложить им комплекс мер, которые им позволят еще на ранней стадии прекратить процесс формирования наркозависимости. Именно этим вопросам посвящена та подпрограмма комплексной реабилитации, ресоциализации потребителей наркотических средств и психотропных веществ, которые наша служба разработала в соответствии с поручением президента РФ. И механизмы, которые создаются этой программой и другими законодательными инициативами нашей службы, они именно и позволяют сформировать все инфраструктуры, механизмы проведения необходимой реабилитационной работы и работы по ресоциализации начинающих потребителей. У нас по данным мониторинга в РФ с различной степенью регулярности потребляют наркотики порядка 8 миллионов человек. И только полтора опиоидные потребители. Такие механизмы заложены, сформированы наши под программу комплексной реабилитации, ресоциализации наркопотребителей, которая в настоящее время внесена в правительство РФ для утверждения. Мы надеемся, что в ближайшее время она будет утверждена.
И. ЗЕМЛЕР - Кстати, появились ли какие-то перспективы ее утверждения? Потому что сколько времени идет программа, столько мы говорим об этой программе. Но такое ощущение, что воз и ныне там.
В. БАТУРИН - Нет, принципиальные решения в этом направлении правительством уже приняты. Нами сейчас готовится законопроект о наделении нашей службы полномочиями по координации этой деятельности. Соответственно нам будут предоставлены полномочия организовывать и координировать работу в сфере реабилитации, ресоциализации наркопотребителей. Подпрограмма уже включена в структуру государственной программы противодействия незаконному обороту наркотиков. Этот документ уже находится в правительстве РФ.
И. ЗЕМЛЕР - И какова специфика борьбы именно в молодежной среде?
А. ГОЛУБЕВ – Я научился отличать в метро человека, который курил смесь. Таких людей все больше становится, хотя считается, что курительные смеси это прерогатива подростков. 7-8 класс. Вот как вы с ними работаете?
В. БАТУРИН - Помимо того механизма, который мы закладываем, а это наверное краеугольный механизм по реализации антинаркотической политики государства, потому что если мы дадим возможность человеку начать проходить курс соответствующих реабилитационных процедур и восстановить себя в обществе, и когда он еще не больной, скажем так не тяжело болен наркоманией, мы тем самым убираем его во-первых, из криминальной среды, потому что не секрет, что для того чтобы найти деньги на какую-то дозу, обычно молодежь они совершают уличные правонарушения. Воровство телефонов, сумок и так далее. Это одно из главных направлений нашей деятельности по снижению спроса на наркотики. И второе направление это конечно недопущение молодежи к самим фактам наркопотребления. Здесь у нас тоже выстроена достаточно четкая система работа, которая касается и работы в школьных коллективах, и работы с молодежью, и работы с привлечением и казачества и так далее. То есть здесь много…
А. ГОЛУБЕВ – Казачество, я не совсем себе представляю, в школу приходит сотрудник ФСКН, говорит, ребята, здравствуйте, героин это плохо, не колитесь. Или курительная смесь это плохо. Не курите. Я убежден, что это никак не повлияет на молодого человека.
В. БАТУРИН - Сейчас сотрудники ФСКН в силу ограниченности штатной структуры не ходят во все школы. Мы уже говорили и мы скажем так, включаем новые формы работы и с учащимися и с молодежью, это, во-первых, мы развиваем очень молодежное антинаркотическое волонтерское движение. То есть нами организовано проведение двух съездов молодежных антинаркотических движений. Второй съезд состоялся в апреле того года в Саранске, на котором присутствовало 2 тысячи представителей всех регионов нашей страны. То есть мы создаем условия для реализации социальных антинаркотических проектов со стороны самой молодежи. И яркий пример, мы начали проводить в конце того года интернет-урок «Имею право знать», мы здесь его уже обсуждали, в рамках этого урока в школах в общении с такими же сверстниками как они сами приняли участие порядка 30 тысяч волонтеров. То есть это не сотрудник ФСКН в форме приходит и рассказывает, к чему это может привести. А это такой же твой же сверстник, который понимает, знает и имеет достаточно активную гражданскую позицию.
И. ЗЕМЛЕР - У подростка очень сложная психология. Когда непростому подростку говорят, посмотри какая хорошая девочка в соседнем подъезде, он скорее всего не возьмет с нее пример. Он скорее возьмет пример с плохого мальчика в другом подъезде. Здесь где найти дорожку, чтобы подросток посмотрел все-таки в сторону хорошей девочки, а не плохого мальчика. Такой Мишка Квакин.
В. БАТУРИН - Да, но мы выстраиваем работу с так называемыми группами риска в рамках различных механизмов, которые существуют в нашей службе, существуют в МВД России, и в рамках комиссии по профилактике правонарушений. И в рамках региональных комиссий по делам несовершеннолетних. И защите их прав. То есть всегда всем известна правоохранительным органами та группа риска, с которой нужно проводить более целенаправленную, зачастую даже индивидуальную работу с тем, чтобы не допустить его вовлечение как в правонарушение, так и другие противоправные поведения. Здесь мы очень хорошо контактируем с нашими коллегами из МВД России.
И. ЗЕМЛЕР - И удается?
В. БАТУРИН - Удается.
А. ГОЛУБЕВ – Федор из Санкт-Петербурга пишет нам: надо показывать в школах видео, как мучаются наркоманы, гниющие руки, ноги и так далее. Мне кстати кажется это одна из действенных мер. Действительно показывать…
И. ЗЕМЛЕР - А нет ли здесь нарушения закона о защите детей от вредной информации.
В. БАТУРИН - Это вопрос достаточно спорный. Потому что именно такие формы профилактической работы не всегда поддерживаются как со стороны работников образования, так и специалистов, психологов, медицинских психиатров. Потому что если так можно сказать палка о двух концах. Поэтому некоторые считают, что напугать это очень хороший способ не допустить…
И. ЗЕМЛЕР - Но всегда найдется тот, кто считает, что можно проявить смелость и переступить через этот страх.
В. БАТУРИН - Это раз, а во-вторых, это может сыграть какую-то положительную роль до определенного возраста. Потом чем ни пугай, особенно тинейджеров, уже идет поведение от противного. Это всем хорошо известно.
И. ЗЕМЛЕР - Сейчас заговорили о сложной категории со зрелищами, известно, что из горячих точек приходили люди с поломанной психикой. У них в направлении наркомании были какие-то проблемы.
В. БАТУРИН - Таких конкретных сведений нет, но проблемы были. И в том числе с наркопотреблением, но это было немножко другое время. Еще был Советский Союз.
И. ЗЕМЛЕР - Горячие точки были чуть позже.
В. БАТУРИН - Да, но бывают проблемы, но это психологические проблемы, система реабилитации и ресоциализации она позволяет решить. То есть с человеком можно провести определенную работу и показать ему, что жизнь она не закончилась именно тем периодом…
А. ГОЛУБЕВ – А что касается реабилитации, по мнению некоторых экспертов, которые занимаются этим вопросом, эти новые вещества китайские химические от них вообще вылечить невозможно человека. Вот если от героина еще существует надежда, хотя это всю жизнь спит в человеке в любой момент может начаться по новой. То это вообще конец. Если человек начал, то деградация моментальная и вылечить его уже невозможно.
В. БАТУРИН - Чисто с медицинской точки зрения, конечно новые синтетические вещества, которые синтезируются, они имеют гораздо более сильное влияние на психологию человека. И на психику. И мы общаемся с врачами наркологами, которые говорят, что да, процесс работы с этой категорией лиц гораздо сложнее и труднее, чем с теми же героиновыми наркоманами. Но вместе с тем и я недавно общался с руководителем одного реабилитационного центра, в Химках. Есть опыт, нарабатывается уже опыт такой эффективной работы или результативной работы с наркопотребителями синтетических наркотиков. Да, там больше внимания уделяется психологической работе, работе психиатров и психологов. Но результаты есть.
А. ГОЛУБЕВ – Упорно нас просят спросить вас про глазные капли Тропикамид.
В. БАТУРИН - Есть информация, что наркопотребители стали использовать эти лекарственные препараты Тропикамид, Лирика для получения наркотического эффекта.
А. ГОЛУБЕВ – Вот Лирика, я хожу по городу и вижу валяющиеся пачки. Раньше были Тропикамид, полно везде. Сейчас Лирика. Я сразу понимаю, что это что-то интересное.
В. БАТУРИН - Информация об этом есть и мы соответственно меры реагирования сейчас прорабатываем. Но сами понимаете, все запретить тоже нельзя.
И. ЗЕМЛЕР - Все сразу запретить нельзя.
В. БАТУРИН - Потому что у человека психология такая, что он все равно найдет.
А. ГОЛУБЕВ – Сейчас все забыли названия лекарств, о которых мы говорили.
И. ЗЕМЛЕР - Стоп. К сожалению, наше время закончилось. Программа подошла к концу. С нами был Вячеслав Батурин - полковник полиции, зам. начальника Управления межведомственного взаимодействия в сфере профилактики ФСКН России. Всего доброго.
В. БАТУРИН - До свидания.