Интеграция полицейского сотрудничества - Ахмед Хатаев - Маросейка 12 - 2014-02-18
ИНЕССА ЗЕМЛЕР: В рамках этой нашей совместной программы с ФСКН Ахмед Хатаев, заместитель руководителя оперативно-розыскного ФСКН России. И мы с Андреем Поздняковым и Инессой Землер говорим об интеграции полицейского сотрудничества в рамках программы противодействия транснациональной организованной преступности. Здравствуйте, Ахмед Тутаевич!
АХМЕД ХАТАЕВ: Добрый день!
АНДРЕЙ ПОЗДНЯКОВ: Здравствуйте!
А. ХАТАЕВ: Добрый день!
И. ЗЕМЛЕР: Давайте сначала отбросим эту шелуху терминологическую и просто скажем, о чем мы говорим, потому что это звучит довольно грозно. О чем идет речь?
А. ХАТАЕВ: Большое Вам спасибо за то, что Вы предлагаете уйти, скажем, от наукообразности какого-то изложения. Кстати, да и тема, заявленная там, такая, что, можно сказать, уши вянут. Да. Но в целом-то речь идет о том, что нужно объединяться всем заинтересованным сторонам, чтобы решать проблемы противостояния нарастающей наркоугрозе. Как этого добиться? Конечно, мы пользуемся тем опытом, который уже наработан в мире. О чем речь идет? Вот прошла война, Великая Отечественная война…
И. ЗЕМЛЕР: Мировая.
А. ХАТАЕВ: Было разрушено… Европа была. Многие другие регионы пострадали. Да? Первым в голову, что пришло – интегрироваться, объединить усилия для того, чтобы возродить экономику. Страны уже будущего Варшавского договора объединились в СЭВ, то есть создавали условия, при которых можно было бы выкарабкаться из той тяжелой ситуации. Это, как говорится, одному тяжело, а когда вместе соберутся, несколько проще решать стоящие задачи. Вот здесь очень просто можно сказать, что такое интеграция. Это когда…
И. ЗЕМЛЕР: А с точки зрения нашей темы, антинаркотического сотрудничества, мы имеем в виду интеграцию по направлениям или всеобщую? Я имею в виду, есть такое направление как Афганистан, юго-восточная Азия. Есть такое направление как Европа. Есть такое трансатлантическое направление. Что на 1-м месте, на 2-м месте?
А. ХАТАЕВ: Для понимания я сказал, интеграция, она, конечно, имеет конкретные проявления регионального плана и общеглобального масштаба. Но если мы говорим о тех интересах для России, конечно, для нас важно и то, и другое. Вот данная ситуация в нашем разговоре я, памятуя о том, что Вы меня призывали говорить с учетом региональной интеграции, остановлюсь на этом…
А. ПОЗДНЯКОВ: Ну, какие-то приоритеты для нас, вот для России именно в международном сотрудничестве, в борьбе с наркотиками?
А. ХАТАЕВ: Для России приоритет… Россия – великая страна, поэтому приоритеты для России простираются на всем пространстве Земного шарика. Да.
А. ПОЗДНЯКОВ: Ну, то есть Афганистан и Мексика в равной мере, получается?
А. ХАТАЕВ: Я бы так не сказал, что в равной степени, но дело в том, что южно-американский наркотрафик кокаиновый, он доходит до России. И можно сказать, правда, не в такой степени, как афганский наркотрафик, героиновый наркотрафик. С учетом того, что все ж таки есть там разница в объемах поставляемых наркотиков, в объемах поступающих на наш нелегальный наркорынок, здесь, конечно, акценты мы четко расставляем. Проблема афганского наркотрафика для нас номер 1.
И. ЗЕМЛЕР: В том числе и потому, что это прямая проблема, то есть из Мексики надо через океан, через несколько границ, а из Афганистана – напрямую.
А. ХАТАЕВ: Ну, скажем так, это называется «Северный маршрут» через республики бывшего Советского Союза, через страны Центральной Азии, теперь как мы говорим. Да, в Афганистане эта уже информация настолько стала обыденной, что производится огромное количество опиатов. В этом году рекордные посевы там были – 209 тысяч гектаров. И 5 500 тонн опия – это, получается, 550 тонн героина направлено, конечно, не все, слава Богу, на российскую территорию. Но солидная часть вот этого объема, конечно, попадает и на российский нелегальный наркорынок.
А. ПОЗДНЯКОВ: А поясните, пожалуйста, вот в этой связи такое огромное количество наркотиков, которое выращивается в Афганистане, это связано с тем, что местные власти не контролируют регионы, значительные, страны, или это связано с тем, что они не хотят каким-то образом эти плантации уничтожать?
А. ХАТАЕВ: Вы знаете, вопрос, конечно, очень хороший Вы задали. Я Вам на него отвечу таким образом. Буквально недавно директор Федеральной службы Виктор Петрович Иванов выступал, и, отвечая приблизительно на такой же вопрос, он сказал: «Вот с того времени, как там появились международные силы содействия безопасности Афганистана, НАТОвские силы, наркопроизводство в этой стране выросло в 44 раза.
И. ЗЕМЛЕР: То есть Вам будет проще, с этого года начиная, когда американские войска покидают Афганистан?
А. ХАТАЕВ: Вы знаете, более 150 тысяч воинского контингента, которые находились, они практически не влияли на ослабление наркопроизводства или трафика, по крайней мере, по Северному маршруту. Поэтому…
А. ПОЗДНЯКОВ: Ну, в том, что они не полицейские в том числе.
А. ХАТАЕВ: Здесь, конечно, они не полицейские и не наркополицейские. Но задача оздоровления обстановки в стране перед ними стояла. И они брали на себя такую ответственность. Нельзя решать безопасность государства или создание стабильности в государстве… Вот на этом участке мы обеспечиваем, на этом направлении не обеспечиваем – такого не бывает. Это комплексная задача. И поэтому российская сторона всегда подчеркивает, что нужно было б, конечно, задействовать этот контингент в стабилизации обстановки по всем направлениям. А что касается, вот я продолжил бы, да? Что касается наркотрафика героинового на Россию, конечно, мы все делаем для того, чтобы объединить усилия стран, которые находятся на путях трафика из этой страны на территорию Российской Федерации. Вот за время с 2003 года создано и реализуется два очень хороших, известных в мире проекта. Был создан координационный совет. Это как интеграционный процесс можно его воспринимать и объяснять в составе руководителей антинаркотических ведомств государств-членов ОДКБ. Он функционирует. Есть в рамках этого координационного совета ряд рабочих групп по направлениям деятельности. Есть сейчас наметки по развитию координационного совета, создание центра антинаркотических операций опять же с целью перекрытия каналов наркотрафика с территории Афганистана.
И. ЗЕМЛЕР: Простите, но здесь, наверное, большая доля ответственности возлагается на Таджикистан и Киргизию?
А. ХАТАЕВ: Вы знаете, Таджикистан и Киргизия в той степени, в какой они могут, они работают. Более того Россия помогает им в том числе через реализацию программ содействия и Киргизии, и Таджикистану. Там находятся наши специалисты. Мы финансово помогаем с точки зрения создания, укрепления этих структур, создания условий для сотрудников, которые заняты в этой сфере. Так вот есть и 2-й проект – это региональная антинаркотическая операция «Канал». В этом проекте, в реализации этого проекта участвуют практически все промышленно развитые страны. Вот мы сейчас должны будем, наверняка, говорить о группе восьми. Я хочу плавно к этому перейти…
И. ЗЕМЛЕР: Да, я тоже хотела как раз к этому плавно перейти…
А. ХАТАЕВ: Так вот смотрите, более 30 государств, в том числе США и страны Европы, не все правда, участвуют в реализации мероприятий этой операции. Вот то, что мы сейчас создаем центр антинаркотических операций, предполагает более активное участие, большее расширение, скажем, территорий, на которых проводятся эти мероприятия, антинаркотические мероприятия.
И. ЗЕМЛЕР: Давайте еще раз просто проговорим, что группа восьми соберется в конце февраля, и там одной из тем будет как раз антинаркотическое сотрудничество. Так?
А. ХАТАЕВ: Вот 25-го будет эта первая экспертная встреча сокращения предложения через полицейское сотрудничество. Очень правильно Вы отметили это, правильно то, что через полицейское сотрудничество многостороннее и 2-стороннее такое сотрудничество будем стремиться выработать предложения для будущей министерской встречи. Она пройдет в Москве в рамках группы восьми. Для того чтобы выработать рекомендации для этой министерской встречи, вот как полицейские группы восьми, стран группы восьми, а также мы приглашаем на это мероприятие порядка 40 государств… Если 8 государств – это участники, члены группы восьми, то все остальные 32 государства – это заинтересованные государства с тем, чтобы выработать удобные для всех механизмы…
И. ЗЕМЛЕР: Страны ОДКБ входят вот в эти 32?
А. ХАТАЕВ: Страны ОДКБ?
И. ЗЕМЛЕР: Да.
А. ХАТАЕВ: Нет. В группу восьми входит Россия.
И. ЗЕМЛЕР: Нет, в группу восьми… Я имею в виду те 32 приглашенные.
А. ХАТАЕВ: Да, конечно.
И. ЗЕМЛЕР: Входят?
А. ХАТАЕВ: Будет на этой встрече выступать генеральный секретарь ОДКБ Бордюжа Николай Николаевич, который свое видение проблемы, я так понимаю, в контексте вот той темы, заявленной на 1-й экспертной встрече, будет говорить.
И. ЗЕМЛЕР: Ахмед Татуевич, я еще хотела уточнить, это будет разговор в основном о таком консолидированном сотрудничестве или делиться опять же на 2-сторонние, 3-сторонние направления между странами.
А. ХАТАЕВ: Как Вы знаете, группа восьми – это клуб промышленно-развитых государств. Перечислять, я думаю, надобности нет. Но скажу, что в эту группу входят США, Япония, Россия, Германия, Италия, Франция… Да? Ну, понятно, что это достаточно мощные потенциалы как экономически, так и политически, и правоохранительный потенциал. Если бы задействовать этот потенциал с точки зрения выработки общих подходов для решения стоящих задач, конечно, это будет серьезная подвижка с точки зрения повышения эффективности совместной работы. Мы исходим из этого.
А. ПОЗДНЯКОВ: А чего не хватает конкретно, вот Вы говорите, что нужно политическое решение. Между тем с 2003 года работает координационный совет. Руководители ведомств координируют свои действия. Что еще должно произойти, чтобы сотрудничество достигло нужного уровня?
А. ХАТАЕВ: Вы знаете, нет совершенству предела или предела совершенству. Поэтому мы вот на этом предстоящем мероприятии планируем заложить, используя возможности Восьмерки такие, по крайней мере, задачи, решение которых нам, как представляется, позволит продвинуться вперед. Мы имеем в виду, во-первых, вопрос ликвидации афганского наркопроизводства, наркотрафика включить в формат деятельности группы восьми. Что это даст? Я уже говорил о том, что какие возможности есть у этих государств, и какой и политическим, экономическим и правоохранительным ресурсом они обладают. Но 2-е: мы можем вместе планировать и осуществлять, эти страны, и регионального, и глобального масштаба совместные мероприятия. Я имею в виду операции. Это позволит опять же…
И. ЗЕМЛЕР: По выявлению и пресечению каналов поставок?
А. ХАТАЕВ: Конечно, по выявлению и перекрытию каналов. Теперь…
А. ПОЗДНЯКОВ: А сейчас, простите, какие-то операции, они ограничены, они не проходят?
А. ХАТАЕВ: Нет, они проходят, но смотрите, пространство, которое охватывает, значит, участники, которые принимают, извините за тавтологию, участие в этом, тут каждый раз приходится все это отмечать, что вот не хватает того-то, желательно было бы еще вот это. Да? Поэтому здесь не случайно, используя авторитет группы восьми, значение группы восьми мы и пытаемся, скажем так, в рамках председательства России в этой группе так же, как в свое время это делали и другие государства, определить круг вопросов, которые являются приоритетными для России. Вот в числе приоритетов, одних из главных приоритетов и обозначена антинаркотическая тематика.
И. ЗЕМЛЕР: А скажите, пожалуйста, вот это не хватает и хотелось бы – это проблема координационная или законодательная?
А. ХАТАЕВ: Ну, Вы знаете, я думаю, прежде всего, это совокупно. Я бы даже сказал… Вот смотрите, вернемся к Афганистану. В 44 раза стало этого зелья больше, скажем так, или… Что это?
И. ЗЕМЛЕР: Или плюс еще урожайный год, как Вы сказали.
А. ХАТАЕВ: Да, но урожайный год, он же сам не по себе не урожайный, а с точки зрения расширения плацдарма для производства наркотиков.
А. ПОЗДНЯКОВ: То есть в следующем году еще отталкиваться?
А. ХАТАЕВ: Да, в следующем году если при такой. А если учитывать фактор-2014, озабоченность в чем? Мы в преддверии вывода войск объединенных сил из Афганистана, мы об этом думаем, чтобы использовать опять же возможности G-8 для того, чтобы в этих условиях смочь противопоставить ожидаемому наращиванию афганского наркотрафика. Наркотрафик… Почему Европа должна быть заинтересована? Потому, что есть наркотрафики, которые идут в Европу не через Россию, а через Балканский маршрут, через какие-то там еще другие маршруты.
И. ЗЕМЛЕР: Через Средиземноморье…
А. ХАТАЕВ: Вот сегодня можно уже говорить, есть такая фактура, когда афганские наркотики попадают в Африку, Южную Африку, попадают афганские героин уже в США…
И. ЗЕМЛЕР: Вот этот маршрут в Африку, он же вообще мимо всех зон влияния стран Большой восьмерки…
А. ХАТАЕВ: Да, через море.
И. ЗЕМЛЕР: То есть если в Европу, в Америку или там в Азию надо хоть какую-то зону влияния Большой восьмерки преодолеть, то в Африку это вообще просто географически в другую сторону.
А. ХАТАЕВ: Вы понимаете, есть очень интересный опыт проведения совместной работы в морских акваториях по пресечению, скажем так, морских трафиков. Это очень интересная работа. Кстати, вот есть план действий в 2009 году, политическая декларация, план действий. Там четко было прописано еще в 2009 году о том, что нужно очень активно поработать с тем, чтобы выявлять морские наркотрафики и пресекать их. Задача эта очень серьезная. И с точки зрения решения этой задачи мы даже и сегодня, я имею в виду – Россия активно проводит работу в своих территориальных водах. И в течение последних 2-3-х лет мы проводим регулярно каждый год вместе с Министерством обороны, вместе с другими федеральными ведомствами сообща вот такую работу, и добиваться там серьезных результатов. То есть акцент на работе в акваториях территориальных вод России, он уже сделан. Теперь этот опыт, он есть американский такой же опыт, распространить и на другие регионы, в том числе и, скажем так, южные водные территории есть ниже Афганистана. Да? Вы карту представляете, да? Конечно. Это было бы очень полезно и нужно.
А. ПОЗДНЯКОВ: Скажите, пожалуйста, вот если не удастся договориться об уничтожении этих плантаций и о более активном участии афганской стороны в борьбе с производством наркотиков, насколько серьезно увеличится трафик? Насколько серьезно увеличились плантации? Насколько увеличится трафик в ближайшие годы?
А. ХАТАЕВ: Вот в вашем вопросе я на 3 момента сразу обратил внимание. 1-й, смотрите, Афганистан – это в большей степени пострадавшая сторона, афганский народ. Это мы всегда подчеркиваем. Да? И я должен сказать, и афганцы заинтересованы в том, чтобы у них не было этой проблемы. Но есть силы и наркомафия, которая жирует и на бедах и афганцев, и других народов, по территории которых… стран которых проходят эти наркотрафики. Теперь по сути, вот смотрите, что получается. Если мы сегодня там при наличии там вот такого огромного количества войск, нацеленность на то, чтобы пресечь наркотрафики, наркопроизводство… Это уровень, скажем, вот какой я уже нарисовал в начале. Вот представьте, не будет там находиться вот такое количество войск, и большую свободу получат те, кто плодит героин. Извините, не совсем точно выражено «плодит», но, по крайней мере, вырабатывает героин. Конечно, мы ожидаем значительного увеличения наркотрафиков в нашу сторону.
А. ПОЗДНЯКОВ: Ну, это во сколько? В разы? На порядок?
А. ХАТАЕВ: Честно говоря, мне очень сложно сказать сейчас, и наверняка никто не скажет, что, сколько раз это будет. Но мы четко отслеживаем эту ситуацию. И главное должен Вам сказать, вместе с афганскими наркополицейскими в прошлом году, в позапрошлом году провели ряд… И, кстати, это было по нашей информации проведенные операции. Да? Добились хороших результатов по уничтожению нарколабораторий, по изъятию более 20 тонн наркотиков. Вместе с американцами эту работу проводили. То есть эта нацеленность на такую совместную работу уже есть. Я думаю, эта работа и дальше будет продолжаться. А вот в рамках группы восьми мы хотим акцентировать необходимость на то, что усилить нужно эту работу с учетом фактора 2014.
И. ЗЕМЛЕР: Ну, здесь опять же… У нас осталась буквально одна минутка. Здесь опять же еще речь идет и не только о группе восьми, но и об организации ОДКБ, Киргизия, Таджикистан именно с точки зрения границы, которую должны преодолеть наркотики из Афганистана в Россию.
А. ХАТАЕВ: Абсолютно правы. Поэтому и генеральный секретарь ОДКБ и представители Киргизии и Таджикистана, и Афганистана участвуют вот в этой 1-й экспертной встрече и на высоком уровне. Из Афганистана едет замминистра по борьбе с незаконным оборотом наркотиков.
И. ЗЕМЛЕР: И в этом смысле можем ли мы рассчитывать на помощь группы восьми именно на этом направлении?
А. ХАТАЕВ: Мы очень надеемся на то, что будут найдены консолидированные решения для того, чтобы выйти на вот такой, скажем, уровень, чтобы вместе работать.
И. ЗЕМЛЕР: Спасибо большое. C нами был Ахмед Хатаев, заместитель руководителя оперативно-розыскного департаменты ФСКН России. А мы, Андрей Поздняков, Инесса Землер, прощаемся.
А. ПОЗДНЯКОВ: До свидания.
А. ХАТАЕВ: Всего доброго! До свидания!