Взаимодействие с полицейскими организациями стран Евросоюза - Денис Хлебников - Маросейка 12 - 2014-02-11
А. ПЛЮЩЕВ – Программа «Маросейка, 12». Денис Хлебников - начальник Управления по борьбе с транснациональной организованной наркопреступностью, полковник полиции у нас в эфире. Добрый день.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Добрый день.
А. ПЛЮЩЕВ – И сегодня мы решили поговорить о взаимодействии с полицейскими организациями стран ЕС. А там тоже специальные подразделения по борьбе с наркотиками?
Д. ХЛЕБНИКОВ - Практически в каждой стране ЕС есть специализированные подразделения, которые входят в состав криминальной полиции. И на взаимодействии с ними делается основной упор, потому что наши наркопреступники интернациональные, их преступные сообщения являются транснациональными, поэтому, взаимодействуя с европейскими полицейскими организациями, дается приоритетная роль, и в этой связи хотелось бы рассказать о наших достижениях, а потом перейти к проблемным вопросам. Которые нас беспокоят, и которые мы пытаемся улучшить.
А. ПЛЮЩЕВ – Я совершенно за достижения и еще больше за проблемные вопросы. Но сначала правда очень волнует, как распределяется наркотрафик, откуда, куда идет больше от нас к ним, от них к нам. Может быть какие-то специализированные наркотики.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Наркотрафик исторически последнее десятилетие страны ЕС такие как Голландия, Бельгия, Латвия, Литва, Эстония, частично Польша являются поставщиками синтетических наркотиков на российский наркорынок. Это в основном наркотики амфетаминового ряда, и другие психостимуляторы. Иногда поступают новые психоактивные вещества, которые неподконтрольны в странах ЕС, но подконтрольны в РФ. То есть они являются поставщиками. Мы потребители. И также Европа является перевалочным пунктом, перевалочной базой, грубо говоря, для дальнейших поставок в РФ. Это марокканский гашиш и кокаин. Который поступает из Латинской Америки.
А. ПЛЮЩЕВ – Мне казалось, что в Европу через Россию из Средней Азии и Афганистана идет наркотрафик.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Тут наши специалисты в основном приходят к такому выводу, что есть несколько путей глобальных маршрутов поставки именно героина из Афганистана. Один на территорию РФ. И РФ является потребителем, а второй через страны балканских государств идет в Европу. То есть он немножко обходит РФ. И это закономерно, потому что в России все-таки достаточно серьезные границы. Вести в РФ, а потом вывезти из РФ в страны ЕС не очень рентабельно и небезопасно. Есть возможность на этом погореть.
А. ПЛЮЩЕВ – Теперь давайте о вашей работе.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Наша работа направлена на наиболее тесное взаимодействие с полицейскими организациями. В том числе стран ЕС. У нас есть представители ФСКН России в различных странах ЕС. В Испании. Австрии, Финляндии, которые организуют работу в этих странах и ряде других близлежащих стран с полицейскими организациями. Но и также у нас есть прямые контакты, которые дают очень значимые результаты, особенно в последнее время, когда наша работа в этом направлении активизировалась. Так недавно была проведена крупномасштабная операция по задержанию одного из крупнейших, может быть крупнейшего наркосообщества. В принципе оно просто было преступное сообщество, которое специализировалось на различных видах преступлений. Там были убийства, вымогательства. В основном продажа наркотиков. Основная часть. Которая состояла из граждан Литвы, РФ, и она прекратила свою жизнедеятельность благодаря усилиям ФСКН России, литовской полиции, латвийской, Белоруссии, и в итоге было задержано рекордное число с литовской стороны – 52 человека, с нашей стороны – 21 человек. Про количество изъятого наркотика не буду говорить, это сотни килограммов. В том числе была схема интересная поставки прекурсоров для изготовления наркотиков из нашей страны. Когда они еще выпускались, в данный момент они запрещены. И обратная поставка наркотиков, уже изготовленных из прекурсоров, прекурсоры это сырье для изготовления наркотиков.
А. ПЛЮЩЕВ – Оказывается и в этой отрасли мы сырьевая держава получается.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Да.
А. ПЛЮЩЕВ – Я без гордости это говорю. Но тем не менее.
Д. ХЛЕБНИКОВ - И страны ЕС нам 3-4 года назад нам предъявляли претензии, что мы являемся сырьевой базой, мы подталкиваем их наркодельцов к изготовлению наркотиков синтетического ряда. Мы это прекратили и полностью запретили прекурсоры. И прекратили производство на территории РФ. Но вот эта преступная группа осталась. И она путем три года мы ее разрабатывали совместно с нашими иностранными коллегами, и пришли к такому очень значимому результату, который оценивает и литовское правительство, и был доклад нашему правительству о проведенной операции. Это на самом деле показательная. Дай бог, чтобы этих мероприятий, операций было с каждым годом все больше. Тенденции к этому есть.
А. ПЛЮЩЕВ – В европейских странах как поставлена оперативная работа. Когда допустим, путешествуешь, ты конечно этого не замечаешь. Максимум пройдет мимо тебя полицейский с собакой. И даже если у нас например, на таможне иногда твои вещи попросят поставить на телевизор, на сканер, иногда досмотрят. То там вообще очень редко кого досматривают. Я как путешественник не против, мне наоборот нравится. Но, тем не менее, мы может быть, эту работу просто не видим.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Потому что в принципе оперативная работа, что в РФ, что в странах ЕС строится практически одинаково. То есть ничего нового изобрести невозможно и поэтому ничему принципиально новому они нас обучить или мы их не можем. Потому что у всех специализированных полицейских структур она строится одинаково. Поэтому это невидимая, но очень интересная кропотливая, иногда длящаяся годами работа, которая приводит к таким масштабным результатам.
А. ПЛЮЩЕВ – В некоторых странах Европы, в Нидерландах в Амстердаме открытая продажа определенных наркотиков, которые запрещены в иных странах. В некоторых странах разрешено выращивать для личного потребления. У нас ничего этого нет. Тем не менее, видимо, наши люди туда ездят.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Но про голландский опыт. Тут сами голландцы поняли, что путь этот путь никуда. Это пагубно. И раньше когда открывали, Амстердам, когда строился, развивался как туристический центр, это была его фишка. Употребление наркотиков, сексуальная свобода. Все это атрибуты интересной туристической жизни. Но в данный момент те же голландские власти, которые раньше ратовали за это, сейчас все более жестко вводят какие-то ограничения. Кофешопов уменьшается количество. Практически в два раза. Количество наркотиков, марихуаны той же, которая может единовременно находиться в кофешопе, тоже ограничено. Полкилограмма. То есть, есть определенные границы. Продавать можно только, сейчас последнее, что они приняли, голландцам можно продавать, то есть местным жителям. Я думаю, все равно это обходят.
А. ПЛЮЩЕВ – Там даже не принято толком…
Д. ХЛЕБНИКОВ - Да, спрашивать, из какой ты страны.
А. ПЛЮЩЕВ – Потому что никто не спрашивает паспорт.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Но такие ограничения есть и мы видим, что…
А. ПЛЮЩЕВ – Амстердам лишился половины турпотока бы.
Д. ХЛЕБНИКОВ - И постепенно они все равно придут к тому, что они вынуждены будут это сократить. Потому что это всеми в любом случае уже научно доказано, что путь к переходу к более серьезным наркотикам. Это путь в никуда. Употребление той же марихуаны.
А. ПЛЮЩЕВ – Я имел в виду другое, видимо, если где-то есть легальная даже продажа, понятно, что когда речь идет о поставках, это оптовые поставки. Они никакого отношения к розничным продажам, как правило, не имеют. Тем не менее, видимо, если есть где-то открытая продажа, то есть попытки и ввоза, туда есть рейсы. Было бы странно не иметь попыток.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Да конечно.
А. ПЛЮЩЕВ – Вы каким образом, например, с полицией Нидерландов в этом смысле взаимодействуете.
Д. ХЛЕБНИКОВ - В смысле марихуаны мы никак не взаимодействуем. Так как она у них легальна, взаимодействовать…
А. ПЛЮЩЕВ – Бессмысленно. Но контрабанда запрещена.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Да. Если у них это легально, то они в любом случае на это глаза закрывают. То есть все остальные страны, которые входят в ЕС, они, кстати, достаточно негативно к этому опыту относятся и не собираются легализовывать. Только есть разговоры отдельных групп граждан о том, что необходимо легализовать употребление марихуаны и может быть других психоактивных веществ. В принципе это частное дело голландцев, и уже рукой махнули на них, и понимают, что есть такое явление. Которое рано или поздно сойдет на нет. Если голландские власти будут идти в том же направлении.
А. ПЛЮЩЕВ – Я не знаю насчет сойдет на нет или нет…
Д. ХЛЕБНИКОВ - Я надеюсь.
А. ПЛЮЩЕВ – Я бы тоже очень надеялся. Просто когда путешествуешь по Европе, вовсе не надо какие-нибудь притоны искать, чтобы почувствовать характерный запах. Даже в тех странах, в которых запрещено, хоть убей, на ней не сходит. Причем турист он же ходит по самым главным достопримечательностям. Скажите, а если мы говорим о взаимодействии с полицейскими стран ЕС, в основном это что, информационная поддержка, обмен информацией. Или есть какие-то совместные оперативные действия.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Это и обмен информацией и совместные оперативные. Мы долго шли к подписанию такого договора, который мы считаем очень важным для РФ. Для всех правоохранительных органов РФ. Это договор с Европолом об обмене персональными данными. То есть он позволит нам, я надеюсь, в этом году будет подписан, потому что достаточно длительный период подготовки к подписанию договора пройден. И в этом году мы выходим на подписание, тут главным является Министерство внутренних дел РФ, но мы тоже крайне заинтересованы. Который позволит нам обмениваться персональными данными. Использовать информационный массив, базы европейской полицейской организации и мы тоже будем спокойно предоставлять имеющуюся информацию у нас. В рамках действующего законодательства. И это позволит намного быстрее, эффективнее нам обмениваться информацией. И получать необходимые сведения о готовящихся преступлениях.
А. ПЛЮЩЕВ – А на каком-то примере можете пояснить, что сейчас приходится делать и что будет.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Сейчас в любом случае приходится официальные запросы посылать, и каждая страна рассматривает это по-своему. То есть, есть страны, которые не нужно два раза спрашивать и подталкивать к каким-то активным действиям. Это ближайшие наши партнеры литовцы, латыши, эстонцы. Польские правоохранители всегда отзываются на любую нашу просьбу. Есть страны, которые более спокойно к этому относятся. Более медлительные.
А. ПЛЮЩЕВ – Это какие?
Д. ХЛЕБНИКОВ - Где-то частично Испания, с которой мы хотим активизировать взаимоотношения, и у нас намечен ряд встреч с руководством испанской полиции. Потому что Испания в любом случае является основной перевалочной базой из Северной Африки. Из Марокко и гашиш и кокаин. Более тонны считается среднее изъятие. Поэтому голландская полиция иногда, но не так охотно, не так быстро и оперативно реагирует на наши запросы. Такой прямой обмен информацией и доступ к информационным массивам европейской организации позволил бы нам более активно работать в данном направлении.
А. ПЛЮЩЕВ – Наши европейские партнеры как принято говорить в МИДе часто говорят, что когда про безвизовый режим идет речь, что есть две проблемы. Это нелегальные мигранты, что они приедут и их за чей-то счет надо будет выдворять. И второе - наркотрафик из стран Средней Азии. Насколько действительно такая проблема может быть, если этот безвизовый режим все-таки мы дождемся.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Проблемы могут быть любые. В ЕС внутри 28 стран ЕС визы отменены, границы отменены. И тут преступники действуют вполне спокойно. И перевезти и одной части Европы в другую наркотики хоть тонну не составляет никакой проблемы. Все-таки все равно они как-то с этим борются. Поэтому я не считаю, что отмена визовых ограничений с РФ позволит нашим наркодельцам сразу же заполонить страны ЕС тем же героином. Потому что есть определенный спрос на рынке, который в любом случае удовлетворяется другими обходными маневрами через те же балканские страны и так далее. Поэтому афганского героина в Европе не станет больше.
А. ПЛЮЩЕВ – С другой стороны вы говорите о том, что к нам идет из Европы, вот если визы отменят, мы будем готовы к этому именно в этом смысле.
Д. ХЛЕБНИКОВ - У нас в отличие от всех стран есть вообще специализированная структура ФСКН. Поэтому я думаю, что мы сможем справиться с такой наркоагрессией. Она и сейчас происходит, просто и используют все равно методы сокрытия, используют большегрузный транспорт, морской. Поэтому тут в любом случае будет виза у гражданина, который управляет этим транспортом, или не будет, для меня как для оперативного сотрудника не является решающим фактором.
А. ПЛЮЩЕВ – Скажите, пожалуйста, а вот мы говорим о сотрудничестве с полицейскими организациями, а ведь наркопреступники тоже наверное друг с другом сотрудничают.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Конечно. Они все в разных странах и координируют свои действия, необязательно им находиться в одной стране.
А. ПЛЮЩЕВ – То есть мы имеем дело с международными синдикатами.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Конечно. Сейчас крупнейшие наркоструктуры являются интернациональными. То есть, есть поставщики, в тех же странах Латинской Америки, есть транзитеры, которые обеспечивают транзит, есть потребители. Например, мы.
А. ПЛЮЩЕВ – Но не мы с вами я надеюсь.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Ну конечно.
А. ПЛЮЩЕВ – Денис Хлебников - начальник Управления по борьбе с транснациональной организованной наркопреступностью, полковник полиции был у нас в эфире. К сожалению, не все вопросы входят в сегодняшнюю тему. Но, во-первых, «Маросейка, 12» здесь каждый вторник в 16.35. Так что еще успеется. Посмотрите наш архив, наверняка, найдете какие-то ответы на свои вопросы. Во-вторых, я тоже, например, не то что не успел, неуместно было про биткоины спросить и наркорынок. Как-нибудь еще соберемся.
Д. ХЛЕБНИКОВ - С удовольствием расскажу.
А. ПЛЮЩЕВ – И поговорим. Спасибо большое. До свидания.