Скачайте приложение, чтобы слушать «Эхо»
Купить мерч «Эха»:

Противодействие распространению новой транснациональной наркоугрозы - Илья Шлыков - Маросейка 12 - 2014-02-04

04.02.2014
Противодействие распространению новой транснациональной наркоугрозы - Илья Шлыков - Маросейка 12 - 2014-02-04 Скачать

И. ЗЕМЛЕР - 16.36. И в рамках совместной с ФСКН программой «Маросейка, 12» у нас Илья Шлыков – представитель оперативно-розыскного департамента ФСКН России. Здравствуйте.

И. ШЛЫКОВ - Здравствуйте, студия, здравствуйте, радиослушатели. Интернет-пользователи.

Е. БУНТМАН – У нас несколько загадочная тема: противодействие распространению новой транснациональной наркоугрозы. Давайте расшифруем, что это за новая угроза.

И. ЗЕМЛЕР - И такая ли она новая.

И. ШЛЫКОВ - Она действительно где-то новая, где-то о ней уже постоянно стали говорить. Это противодействие распространению новых видов психоактивных веществ. Транснациональный характер она носит, потому что именно для всех стран она является, выходит сейчас на первый план в плане проблемности.

И. ЗЕМЛЕР - А межгосударственный характер здесь как учитывается?

И. ШЛЫКОВ - По многим параметрам. В частности, например, производство в одной части света, реклама в другой, распространение в третьей. Это один из вариантов. Второй вариант, транснациональная наркопреступность, организованная, которая состоит необязательно из представителей одного государства, но и также представителей различных государств.

Е. БУНТМАН – Речь идет о так называемых дизайнерских наркотиках.

И. ШЛЫКОВ - Совершенно верно.

И. ЗЕМЛЕР - Видимо, о натуральных тоже. И вопрос обостряется в связи с тем, что США покидают Афганистан.

И. ШЛЫКОВ - Мне кажется, что именно натуральные и вопрос Афганистана, наверное, это можно обсудить со следующими гостями. А со мной можно обсудить новые психоактивные вещества. Дизайнерские наркотики и транснациональная наркоугроза.

Е. БУНТМАН – Меня интересует логистика и структура наркотрафика. Потому что привыкли по 90-м годам может быть, раньше или как происходит в другой части света, за Атлантическим океаном, от Южной Америки до Северной, есть определенная структура, наркокартель с лабораториями, которые принадлежат наркокартелю. С транспортными путями, и сбыт тоже под контролем наркокартеля. Здесь такая же структура или она более сетевая.

И. ШЛЫКОВ - Вы молодец, очень хорошо разбираетесь в нашем вопросе. И я отвечу с удовольствием на ваш вопрос. Ответ очень простой. Что четких трафиков, направление есть, а четких трафиков их не наблюдается. То есть имеем в виду трафики, то есть примерные направления, как всем известно, производитель у нас регион Восточной и Юго-Восточной Азии. И оттуда уже распространение сетевое. Что касается РФ, скорее всего это следующий будет ваш вопрос, по нашим наблюдениям крупные партии в РФ поступают как с региона Восточной и Юго-Восточной Азии, так и с региона Европы. Поступают очень своеобразным образом. То есть крупные партии концентрированного наркотического средства в крупные города и дальше распределяется мелкими партиями готовая продукция. То есть иногда понятие производства путают с понятием приготовления к сбыту. То есть поставляется это все в большой амбар, где раскидывается на мелкие партии и уже на готовые пакетики спайсов например, и раскидываются дальше по всей территории. Так вот производство осуществляется не в нашем регионе. Но как тут задействована западная часть света. Например, Западная Европа. Они закупают там же где производство и всего общемировое…

Е. БУНТМАН – У Юго-Восточной Азии.

И. ШЛЫКОВ - Но направление идет в сторону Восточной Европы.

Е. БУНТМАН – А каким путем? Через Россию или обходными путями?

И. ШЛЫКОВ - Сейчас мы говорим о потенциальной наркоугрозе. Данные Всемирной таможенной организации, что страны Германии занимаются производством, Нидерланды. Они направляют уже готовую продукцию в страны Восточной Европы. Что является потенциальной угрозой для РФ. Поэтому говорить четкий трафик, что отсюда идет туда, сложновато. Но если говорить более конкретно, например, хотелось бы отметить управление ФСКН России по Челябинской области. Которое наиболее близко находится к Казахстану, и мы знаем, что южный есть небольшой поток наркотических средств через Казахстан. Также мы знаем, что есть поток из Центральной части, то есть авиаперевозки, транспортировки дорожным транспортом, авто, поезда. Они идут из Дальнего Востока. Морским в том числе. Идут в центральный регион и уже из центрального в Свердловскую область, есть конечно экзотичные случаи. Например, был такой случай, направлялось наркотическое средство, поместилось оно в вытяжку. И вытяжка прошла путь от Дальнего Востока мимо Москвы и осела в Курганской области. И далее в почтовом отделении заинтересовались, почему такой вес большой. То есть, грубо говоря, большая полость, то есть распространяют самым экзотичным образом. Где берут, туда и распространяют.

И. ЗЕМЛЕР - Давайте вернемся на Южный Урал. Граница с Казахстаном зона Таможенного союза. Насколько реально в условиях Таможенного союза открытых прозрачных границ поставить заслон для наркотиков.

И. ШЛЫКОВ - Здесь много вопросов поднимается. Например, различие в антинаркотическом законодательстве РФ и Казахстана.

И. ЗЕМЛЕР - Но унифицировать законодательство не самое сложное.

И. ШЛЫКОВ - Я думаю это сложный момент.

И. ЗЕМЛЕР - Но не самый.

И. ШЛЫКОВ - Возможно. Я считаю, что он сложный.

И. ЗЕМЛЕР - А в чем проблема. Партнеры из Казахстана не хотят…

И. ШЛЫКОВ - Дело в том, что им сложновато так быстро внести в список наркотические средства. Безусловно, мы в этом плане с ними взаимодействуем. И партнеры из Казахстана реагируют на наши, постоянно при каждом внесении новых психоактивных веществ в рамках Таможенного союза мы направляем им соответствующий запрос, что мы внесли, рассмотрите тоже на предмет установления мер контроля. И получается, что у них законодательно нужно именно законом, то есть федеральным законом внести вещество. Изменение федерального закона это не то что у нас. У нас подзаконные акты. Это постановление правительства.

И. ЗЕМЛЕР - А на территории Таможенного союза не действует единый реестр запрещенных веществ?

И. ШЛЫКОВ - Да, он действует. Но его изменение этого реестра в условиях реалий сегодняшних нужно реагировать очень быстро, изменение реестра требует, наверное, еще большего бумажного обмена, соглашений, согласований. Чем если бы например, как мне представляется казахские коллеги внесли такие вещества себе в список.

Е. БУНТМАН – У меня несколько теоретически-оперативных вопросов. Я все-таки хочу уяснить схему и я понял, что доставляется, например, из мест производства, из Азии, концентрат и потом уже здесь продается. Цепочка обрывается, когда продают концентрат. То есть прибыль от продажи потребителям идет кому? Если есть структура наркокартеля, прибыль идет потоком к основным производителям. Здесь это как делается. Просто есть оптовый поставщик, грубо говоря. И он забывает о своем товаре, когда продает в РФ. Это важно же для оперативной работы.

И. ШЛЫКОВ - Во-первых, я где-то совершенно с вами согласен, где-то не очень. Здесь немножко не классический вариант. Здесь имеются основные кто стоит за трафиком, у них есть подчиненные. Четкая градация кстати. Вообще хотел бы немножко остановиться на оперативной технологии. Преступной технологии. Совсем немного не то, что используется в традиционных видах. Например, европейские коллеги высчитали, что у них занимаются этим люди от 15 до 24 лет. То есть несмотря на то, что юный возраст, все равно таким видом занимаются. У нас распространителями средними являются люди до 28 лет. С высшим образованием как правило, познаниями, причем серьезным в области электронно-вычислительной техники. Также компьютера, Интернета. Использование бесконтактного обмена.

Е. БУНТМАН – Потому что высокотехнологичные у нас распространители.

И. ШЛЫКОВ - Люди-цифры.

Е. БУНТМАН – А в Европе нет?

И. ШЛЫКОВ - То же самое. Но, может быть, почему-то европейский центр мониторинга и наркотиков и наркомании он высчитал, что 24 года. У нас 28. У нас своя система выявления психоактивных веществ.

И. ЗЕМЛЕР - Вы сейчас сломали стереотип, что распространением наркотиков занимаются только бездельники, неучи.

И. ШЛЫКОВ - Ну конечно нет. Тем более понимаете, здесь задача остаться в легальном статусе не только веществу, но и распространителю. Поэтому все готовится под то, чтобы быть легальными. Например, распространение идет через курьерские фирмы. Курьер даже не в курсе, куда он что везет. Я не говорю про ситуацию с вытяжкой. А я говорю, например, о легальном бизнесе распространения например, пиццы. Немецкие коллеги они заострили внимание на одном из международных форумов, что была поймана целая группа распространителей пиццы. Через Интернет. Но заметили, что очень большая прибыль. И за год прибыль составила 4,7 миллиона евро. Чистая прибыль.

Е. БУНТМАН – Это даже не через курьеров получается, а через владельцев пиццы.

И. ШЛЫКОВ - Те, кто организовал этот бизнес. Они хотят остаться помимо всего прочего в легальном положении. И поэтому сейчас все мировое сообщество, кстати, в рамках будущего экспертного совещания в рамках G8 антинаркотические ведомства приедут в Москву 25 февраля и будет обсуждаться вопрос о том, что создать что-то унифицированное и рассмотреть все возможности, правила, по которым можно не допустить психоактивные вещества, распространение их во всем мире. Правил очень много.

И. ЗЕМЛЕР - Несколько парадоксально звучит, что распространители наркотиков хотят остаться в легальном поле.

И. ШЛЫКОВ - Это не наркотики. Психоактивные вещества находятся в легальном статусе. Но чтобы пресечь эту губительную для людей деятельность, необходимо выработать ряд мер. Причем на международном уровне. Поэтому именно этому обсуждению будет посвящена одна из тематик.

И. ЗЕМЛЕР - Таня спрашивает: в чем главная проблема работы, в чем главная сложность унифицировать то, о чем вы сейчас говорили.

И. ШЛЫКОВ - Очень хороший вопрос. Он очень сейчас подходит в тему. Когда международные эксперты собираются между собой обсудить вопрос обмена данными, возникает вопрос о национальных антинаркотических законодательствах. Я вам скажу, в РФ в последнее время мы устанавливаем контроль за оборотом единой психоактивной основы. То есть мы не бегаем за одним веществом, а мы выделяем наиболее психоактивную часть и ее ставим под контроль. Этим же самым законодательством пользуется в принципе Великобритания, США. По-моему Израиль. Но другие страны категорически против. И обмен данными очень тяжелый.

И. ЗЕМЛЕР - А почему против?

И. ШЛЫКОВ - Здесь большое влияние, я не берусь за них говорить, потому что все-таки я живу в РФ, но мои личные соображения в том, что все-таки люди, может быть, боятся, что как-то будет затронута промышленность, медицина.

Е. БУНТМАН – Тем более там не такой объем оборота, как в России. Потому что в России это действительно очень серьезная проблема, в Европе есть и другие наркотики, с которыми можно бороться.

И. ШЛЫКОВ - Я бы с вами здесь не согласился. Лакмусовой бумажкой для Европы выглядят наши коллеги из Белоруссии. У нас сейчас очень тесное взаимодействие с ними налаживается. Кстати отдельное им хотел передать уважение. Потому что белорусские коллеги у них законодательство такое, что если вывели психоактивное вещество, то приказом Минздрава сразу входит под контроль. То есть уходит месяц. Минздрав решает установить меры контроля. Мы смогли понять, что в Европе гуляет около 19 новых психоактивных веществ на данный момент. Сейчас мы взяли на четкий контроль и ведем работу по тому, чтобы внести эти вещества.

Е. БУНТМАН – Удивительно.

И. ШЛЫКОВ – Поэтому я бы с вами, Евгений, извините, не согласился.

Е. БУНТМАН – Основные потребители в Европе это, мы просто про Россию достаточно много говорили, а что касается Европы, Восточная Европа основной потребитель. Западная Европа нет.

И. ШЛЫКОВ - Тоже бы не согласился. В Европе выявлено около 693 онлайн магазинов. Данные европейского центра мониторинга наркотиков и наркомании. Только в 2012 году. В 2013 еще не считали. То есть вы представляете себе, 693 и в основном они базируются в Германии, Нидерландах.

И. ЗЕМЛЕР - А в России сколько таких магазинов выявлено?

И. ШЛЫКОВ - Честно говоря, этим занимается другое подразделение. Поэтому мне трудно говорить.

Е. БУНТМАН – Их очень много. Учитывая неясный статус психоактивных веществ.

И. ШЛЫКОВ - Да, именно статус это большая проблема. Транснациональные я надеюсь вам доказал, что это транснациональные.

Е. БУНТМАН – Вполне убедительно.

И. ШЛЫКОВ - Поэтому будем работать совместно.

Е. БУНТМАН – Мы, когда говорили с вашими коллегами, говорили о том, что у нас несколько другие виды наркотиков по сравнению с Европой. Потому что Европа более обеспеченная. Европейцы могут себе позволить покупать чуть более дорогие наркотики.

И. ШЛЫКОВ - Я бы сейчас не сказал.

Е. БУНТМАН – Героин с одной стороны, с другой стороны спайсы с не очень предсказуемыми последствиями это все-таки наркотики либо для школьников, либо для людей асоциальных.

И. ШЛЫКОВ - Евгений, еще раз скажу, что вы очень хорошо разбираетесь в этом вопросе, но здесь позвольте с вами не совсем согласиться. Потому что РФ в настоящее время выглядит да, привлекательно для бизнеса. Не скажу, что мы живем хуже…

И. ЗЕМЛЕР - Для этого бизнеса.

И. ШЛЫКОВ - Своеобразного. Наркобизнеса. С которым нам надо бороться совместно и с европейскими коллегами и с коллегами из Министерства общественной безопасности КНР. С которыми кстати ведется большая работа. Поэтому в этом плане нам всем надо просто понять, что это очень важно. И, возвращаясь к вашему вопросу, в РФ много психоактивных веществ, которые к нам идут, но мы противодействуем. В 2013 году нами было осуществлено пять постановлений правительства, которые установили контроль за психоактивными основами 24-мя. От которых уже производными можно назвать от 50 до 100 психоактивных веществ. А в мире в 2012 году было 251, это данные…

И. ЗЕМЛЕР - Вещество или основа?

И. ШЛЫКОВ - Психоактивное вещество. Они считают, не входящие в списки конвенции. То есть от конвенции мы уже давно ушли, последнее изменение было в 1993 году, сейчас все об этом задумываются. Чтобы единые какие-то правила были. Так вот сейчас их идентифицировано на сентябрь месяц 354. Это данные по ООН. В Европе более 280. Это данные Европейского центра мониторинга. Поэтому у нас 24, но это основы. Поэтому посчитать все производные не представляется возможным.

И. ЗЕМЛЕР - Мы, наверное, еще продолжим эти разговоры в следующие наши эфиры. С нами был Илья Шлыков представитель оперативно-розыскного департамента ФСКН России.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025