Профилактика злоупотребления наркотиками у детей группы риска - Юлия Шевцова - Маросейка 12 - 2013-12-24
ИНЕССА ЗЕМЛЕР: 16 часов 35 с половиной минут. Евгений Бунтман, Инесса Землер в студии. И с нами Юлия Шевцова, заместитель начальника Координационно-аналитического управления аппарата Государственного антинаркотического комитета. Мы говорим о профилактике злоупотребления наркотиками у детей группы. И прежде всего здравствуйте!
ЮЛИЯ ШЕВЦОВА: Добрый день!
ЕВГЕНИЙ БУНТМАН: Добрый день!
И. ЗЕМЛЕР: Начнем, наверное, с понятийного аппарата. Кого мы относим к группе риска среди детей?
Ю. ШЕВЦОВА: Группа риска по немедицинскому потреблению психоактивных веществ и наркотиков в том числе можно разделить по разным признакам. Наиболее привычный признак – это медицинское деление. Считается, что те ребята, которые психически здоровы, уравновешены, веселы и уверены в себе и нет у них никаких отклонений…
И. ЗЕМЛЕР: И никаких стимуляторов им не нужно.
Ю. ШЕВЦОВА: … менее подвержены риску злоупотребления психоактивными веществами. Соответственно те ребята, которые страдают депрессиями, имеют последствия, скажем, черепно-мозговых травм или у кого есть наследственность, отягощенная алкоголизмом и наркоманией, те, конечно, более подвержены риску злоупотребления.
И. ЗЕМЛЕР: Но вот это… Извините, я сразу вмешаюсь. Вот эта последняя группа, с наследственностью связанная – это не только и не столько медицинская, сколько еще и социально-психологическая группа.
Ю. ШЕВЦОВА: Безусловно. Следующее деление – это по психологическим особенностям детей, без всякой медицинской составляющей. И детки социально-компетентные, которые чувствовали себя любимыми, которые умеют быть успешными и уверенными в себе, и запрограммированными на счастливую жизнь, конечно, меньше нуждаются в расслаблении или в стимуляциях каких-то избыточных.
И. ЗЕМЛЕР: В уходе от реальности.
Ю. ШЕВЦОВА: В избыточных каких-то психических ощущениях. И те ребята, которые себя чувствуют менее уверенными, более зависимыми от мнения окружающих, дети с ощущением хронического несчастья, брошенные дети, конечно, более подвержены тому, чтобы состояние свое хронически плохое так или иначе…
И. ЗЕМЛЕР: Позабыть.
Ю. ШЕВЦОВА: … улучшить. Да. Можно разделить и группы риска по социальному признаку. Как-то традиционно считается, что те дети, которые растут в благополучной семейной атмосфере, которые стабильно учатся, которые имеют дополнительные внешкольные интересы опять-таки относятся к более благополучной, более устойчивой в плане употребления активных психовеществ группе. И те ребята, которые испытывают хронический дефицит в упорядоченности образа жизни, которым неинтересна учеба, у которых слишком много свободного времени, безнадзорные и тем более беспризорные дети, они по социальным признакам быстрее, скорее всего, в употребляющие попадут. Но я хотела бы сделать, наверное, обобщение такого более высокого уровня. Если мы поймем, что по другую сторону фронта спецназ наркомафии сквозь свои оптические прицелы детей наших выцеливает без перерывов на сон и еду, круглосуточно и постоянно, мы поймем, что в этой глобальной группе риска, в общем-то, все наши дети, все наши подростки.
И. ЗЕМЛЕР: Вы знаете, сейчас я хотела еще уточнить, что вот из этого деления, которое мы провели по 3-м направлениям, вытекает вопрос: мы о какой возрастной группе говорим сейчас? О той ли, о которой говорят, бьют в колокола все специалисты, что первое употребление приходится на возраст 12-14? Об этом?
Ю. ШЕВЦОВА: Я думаю, что внимание в плане профилактических мероприятий стоит проявлять к детям и к подросткам, и к молодым людям в любом возрасте. Ну, по статистике, скажем, медицинской наиболее часто первые пробы психоактивных веществ приходится действительно на возраст 14-15 лет.
Е. БУНТМАН: Я вот хотел спросить сразу, может быть, чтобы это как-то уяснить для себя. Очень распространены случаи употребления наркотиков во вполне благополучных социально и как по социальным параметрам, так и по медицинским параметрам группах.
И. ЗЕМЛЕР: То, что называется золотой молодежью.
Е. БУНТМАН: Ну, да. У нас много раз приходили Ваши коллеги, которые рассказывали про распространение наркотиков в клубах, куда ходит не совсем неблагополучная молодежь в клубы. И среди студентов… Чем богаче студент, во всяком случае в мое время так было, там студенты условно юридического факультета, там гораздо больше были распространены наркотики, чем на других факультетах.
Ю. ШЕВЦОВА: Абсолютно верное замечание. И приверженность к клубному образу жизни, богемному образу жизни с легким нарушением законов и со стремлением к такому слегка как бы противоправному образу жизни, и с употреблением неких легких психоактивных веществ, которые мы по сути знаем, легкими никогда не являлись, конечно да, это группа риска, еще и какая.
И. ЗЕМЛЕР: Вот это «слегка противоправными» мне напомнило «немного беременный».
Е. БУНТМАН: Нет, ну…
Ю. ШЕВЦОВА: Да.
Е. БУНТМАН: … в их понимании – да, слегка противоправные. А эта группа, она как-то особенно… Как среди этой группы вести профилактику? Это просто не менее очевидная группа, и поэтому я спрашиваю.
Ю. ШЕВЦОВА: Это и наименее очевидная группа, потому что, скажем, по медицинским, психологическим и социальным критериям, они в профилактические мероприятия в предыдущие годы своего развития могли вовсе и не попасть ни в поле зрения врачей, ни в поле зрения психологов, ни…
Е. БУНТМАН: А сейчас попадают?
Ю. ШЕВЦОВА: … социальных педагогов.
И. ЗЕМЛЕР: Сейчас попадают в поле зрения…
Ю. ШЕВЦОВА: Но подрастая и имея устойчивый социальный статус, живя в большом городе в достатке в полном, учась в престижных вузах и работая уже в молодежных журналах… Многие из нашей молодежи уже работают на хорошей работе, вместо того, чтобы становиться взрослыми и развивать свою собственную социально-полезную жизнь, пускаются в поиски кайфа. И, к сожалению, действительно так. Клубное времяпрепровождение, конечно, оно поощряет употребление и наркотиков, и психотропных веществ, и тех психотропных веществ, которые возможно пока к списочным не относятся. Но это все-таки уже не подростковая группа. Группа молодежная. И здесь работа начинается, на мой взгляд, с другого конца, с ограничения доступа наркотиков в места досуга.
Е. БУНТМАН: Тогда про профилактику среди основных групп риска. Как она ведется среди, ну, если бы по социальным критериям? Да? Среди детей из неблагополучных районов или там, не знаю, или семей?
Ю. ШЕВЦОВА: В настоящее время уже разработаны и продолжают разрабатываться различные программы профилактики и не только потребления психоактивных веществ, но и в принципе неблагополучного, опасного, саморазрушающего поведения. И более того могу сказать, что было доказано, что программа профилактики тем более успешны, чем они шире, потому что, скажем, проводить профилактику употребления героина, хоть изолировано – да? – это бессмысленно абсолютно. Детям нужно объяснять, что жизнь его ценна сама по себе, и показывать те направления, в которых человек может развиваться. Каким образом это происходит? Есть программа для родителей, есть программа для педагогов по определению основных признаков употребления психоактивных веществ, во-первых, у своих же собственных подопечных в школе или у своих детей. Но, конечно, более важным является недопущение употреблений, не распознавание признаков, когда они уже, к сожалению, есть, а принятие тех мер в отношении родителей и педагогического состава, тренерского состава, чтобы здоровые дети оставались здоровыми. Такие программы есть разработанные Организацией Объединенных наций и нашими талантливыми педагогами, и психологами, в определенной степени врачами и другими специалистами.
И. ЗЕМЛЕР: Смотрите, здесь есть одно узкое место. Вот все эти мероприятия, направленные на родителей через педагогов, хороши для людей еще несовершеннолетних. Если же опять возвращаться вот к этой группе золотой молодежи, самостоятельные люди, сами принимают решения. Многие уже там завели собственные семьи. От родителей вообще никак не зависят. Преподавательский состав в институтах, университетах, вузах – это все-таки не педагог по образованию педагог, которого мы видим в школе. Вот в этой среде как можно проводить профилактику?
Ю. ШЕВЦОВА: Ваша настороженность совершенно оправдана, потому что предполагается, что человек, поступающий в вуз старше 18 лет, знает, что он делает, знает, зачем он живет, что по сути не всегда соответствует действительности. Биологический возраст не всегда соответствует паспортному. А умственный возраст бывает отличается и от 1-го, и от 2-го.
Е. БУНТМАН: Ну, и в 18 лет все-таки, ну, какие взрослые? В 18 лет это так очень относительно все. В армии могут служить, но остальное…
Ю. ШЕВЦОВА: Смотря какие…
И. ЗЕМЛЕР: Ну, водку им не продадут, например.
Ю. ШЕВЦОВА: … времена. И я думаю, что в студенческой среде, конечно, большую профилактическую, антинаркотическую роль играет набирающее силу волонтерское движение, потому что те ребята, которые являются приверженцами здорового образа жизни, и, не стесняясь, не теряясь, могут рассказать об этом своим пока еще сомневающимся сверстникам – это, конечно, большая сила. И волонтеров, которые заняты в антинаркотической работе в настоящее время стали готовить. То есть это не просто ребята, которые пришли и зеленые майки раздали «Нет наркотикам» в виде разовой акции и на этом все закончилось.
Е. БУНТМАН: Ну, да. И ушли.
Ю. ШЕВЦОВА: И вообще здесь я хотела бы еще акцентировать внимание на том, что в профилактике как в группах рисках, так и в общей, неселективной профилактике, очень плохи разовые кавалерийские наскоки и разовые акции. Мы должны понимать, что точно также как нишах детей нон-стоп выцеливает наркомафия, точно также постоянно мы должны думать о том, как обеспечить безопасность своих детей в каком бы возрасте они не были. Но, конечно же, мероприятия рассчитаны на ребят 10-12 лет в большей степени опосредованной через родителей, педагогов и тренеров. Подростковый возраст нуждается вообще в специфических подходах. И я думаю, что с ребятами вот такого конфликтного, острого подросткового возраста, когда они все отрицают, должны работать не просто дипломированные специалисты, а люди психологически компетентные и те, которые умеют это делать, те, которых те же самые подростки не забьют на антинаркотической какой-нибудь акции, потому что ведь у ребят часто об употреблении наркотиков со слов своих же товарищей или со слов старших, тех, кто уже употребляет. Ведь представление об эффектах наркопотребления гораздо более позитивны, чем взрослые могут себе представить. И естественно, что те, кто заинтересован…
Е. БУНТМАН: От недостатка информированности.
Ю. ШЕВЦОВА: … в распространении наркотиков, конечно, рассказывают о том, как это замечательно с применением всего спектра сленга подросткового.
Е. БУНТМАН: И не очень верит, например, Восканян, который просто говорит, что…
И. ЗЕМЛЕР: Наркотики – это вредно.
Е. БУНТМАН: Что наркотики – это вредно, не вдаваясь в детали вовсе.
Ю. ШЕВЦОВА: Тем более если, скажем, представитель какой-то структуры приходит раз в году в школу, где всех, предположим там…
И. ЗЕМЛЕР: И говорит нельзя…
Ю. ШЕВЦОВА: … принудительно согнали, и это все носит такой шоковый характер. Конечно, такие мероприятия не могут достичь…
И. ЗЕМЛЕР: Смотрите, вот по этому же поводу пришла смска, подписано Арина: «Ой представляю, если бы со мной лет в 15-20 проводили подобные профилактические мероприятия, как бы хуже не вышло тогда». Видимо, речь идет о том, что вот тогда вот, когда… о том временном промежутке идет речь. Нам как говорили в школе? Курить нельзя, а то выгоним из школы. Но мало кому помогло. Есть ли более тонкие инструменты сейчас? Разрабатываются какие-либо методики деликатного характера и более доходчивого?
Ю. ШЕВЦОВА: Разумеется. Но я сначала бы хотела ответить Арине. Я неоднократно сталкивалась со взрослыми людьми, которым уже, ну, так хорошо за 30, которые вспоминали, что одна единственная устрашающая антинаркотическая беседа в школьном возрасте, в полубессознательном состоянии производила эффект. Но это, наверное, конечно, были более впечатлительные такие люди. Наверное, так. Кстати…
Е. БУНТМАН: Ну, наверное, да.
Ю. ШЕВЦОВА: Кстати, трое из них были женщины такие нежные, ранимые. Вот. Что касается современных методик, естественно, что они гораздо более дифференцированы, они гораздо более аккуратные. И их много. И значительная часть этих методик разрабатывается общественными организациями, которые хорошо знают контингент и подростковый, и преподавательский, характер взаимоотношений в школе, которые отнюдь не радужные, может быть, которые часто острые, конфликтные, проблемные, и предупреждая возможные психологические проблемы, одновременно предупреждается и употребление психоактивных веществ. И профилактическая работа антинаркотической направленности, она должна быть вплетена в социальные тренинги и в развитие общесоциальной компетентности детей. Умение понимать себя, умение понимать окружающих, формулировать свои цели и вообще понимать, зачем каждый конкретный ребенок и каждый конкретный подросток живет. В идеале, конечно, это работа семьи. Но часто бывает, что родители заняты, даже дружно живя друг с другом, заняты зарабатыванием денег, недостаточное время уделяют ребенку, считая, что раз он с утра ушел в школу, а вечером пришел с тренировки, что у него все хорошо. Работа с родителями важна и в том плане, чтобы родители отслеживали и, ну, не то, чтобы следили в оба, – так? – а чтобы жили жизнью детей и их друзей. И самая лучшая ситуация, когда нет секретов между детьми и старшими в плане общения, и в плане обсуждения каких-либо проблем. Это самая комфортная обстановка, когда ребенок может почувствовать свою внутреннюю защищенность. И поддержание высокого уровня доверия между родителями и детьми позволяет в самом зародыше, в самом начале отследить возможность начинающейся проблемы.
Е. БУНТМАН: Ну, вот мне всегда казалось, что для детей, там не знаю, 13, 14, 15 лет, что им нужно объяснять немножко по-другому. Все, что Вы сказали про родителей, это исключительно справедливо. Я подписываюсь под каждым словом. Когда детям начинают говорить достаточно абстрактные слова про их будущее, кем они хотят стать – ну, это слишком отдаленная все-таки перспектива. И мне кажется, что гораздо важнее рассказывать или детям, или их родителям, чтобы родители потом рассказывали детям, какой конкретно вред вот сейчас в данный момент, в эту минуту, в этот день может нанести тот или иной наркотик. Как это вот с теми же самыми спайсами, про которые никто толком не знает, какой от них эффект, чтобы родители объяснили, что если ты будешь употреблять спайсы, это все кончится плохо, суицидом, паранойей и так далее, и ничего даже хорошего у тебя от этого не будет. Чтобы родители об этом знали.
Ю. ШЕВЦОВА: Совершенно верно.
Е. БУНТМАН: Об этих каких-то технических просто вещах.
Ю. ШЕВЦОВА: Да. Информационный вакуум собственно и способствовал такому катастрофическому расширению потребления новых психоактивных веществ, которые рекламировались очень широко и в интернете, и другими различными способами как безвредные. И, безусловно, наряду с позитивной профилактикой должна быть профилактика негативная. Дети и подростки, да и вообще все люди должны четко понимать, что наркотики приводят к заболеваниям и к смерти. И к стремление к изменению своего психического состояния само по себе является патологией. Это не норма. И в профилактические программы, в том числе в те, которые развиваются нашей службой ФСКН России, входит обязательно материал эмоционально-нагрузочный. Это фильмы об употреблении наркотиков, которые, конечно, в своем…
И. ЗЕМЛЕР: И о последствиях.
Ю. ШЕВЦОВА: Да, последствиях. Конечно, да. Которые свою полезную роль играют.
Е. БУНТМАН: Чтобы не пугать, а информировать, прежде всего.
Ю. ШЕВЦОВА: Да, да. И в профилактических мероприятиях важно соблюдать баланс определенный негативной информации, негативно-объективная информация должна быть обязательно, непременно. Но соотношение…
И. ЗЕМЛЕР: Профилактическая доза страха все-таки должна быть.
Ю. ШЕВЦОВА: Конечно. Но соотношение негатива с позитивом, ну, вот как бы так примерно считается, что должно быть на одну информационную единицу…
И. ЗЕМЛЕР: Негатива?
Ю. ШЕВЦОВА: … негатива должно приходится 3 позитивных. Раньше, когда шли, предположим, 80-е годы…
И. ЗЕМЛЕР: У нас с Вами осталось полминутки.
Ю. ШЕВЦОВА: … профилактика… Сейчас я постараюсь мысль основную закончить. Когда профилактика шла в основном в тяжелом негативном ключе и проводилась врачами, которые с тяжелыми наркоманами работали, далеко не всегда она достигала своей цели.
И. ЗЕМЛЕР: Спасибо большое. С нами была Юлия Шевцова, заместитель начальника Координационно-аналитического управления аппарата Государственного антинаркотического комитета. Мы, Евгений Бунтман и Инесса Землер прощаемся с вами и оставляем в надежных руках нашего звукорежиссера Наташи Якушевой.