Об угрозе распространения дизайнерских наркотиков в обществе - Ирина Юрасова - Маросейка 12 - 2013-12-17
И. ЗЕМЛЕР - 16.35 в Москве. С нами сегодня Ирина Юрасова - сотрудник информационно-аналитического управления первого департамента ФСКН России. Здравствуйте.
И. ЮРАСОВА - Здравствуйте.
Е. БУНТМАН – Добрый день. Мы говорим об угрозе распространения дизайнерских наркотиков в обществе. Давайте напомним, что это такое. Мы достаточно много говорили в наших программах. Что это такое технически, химически.
И. ЮРАСОВА - Все мы знаем, что у нас существует перечень наркотических средств и психотропных веществ и прекурсоров, подлежащих контролю в РФ. Который утвержден постановлением правительства РФ от 30 июня 1998 года №681. Но за последние годы одной из новых тенденций, несущих реальную угрозу жизни и здоровью наших граждан и общества в целом явилось получившие эпидемический характер распространения на территории России синтетических психоактивных веществ, которые не внесены в этот перечень.
И. ЗЕМЛЕР - То есть у которых меняется немножко химическая формула и автоматически в перечень не попадают.
И. ЮРАСОВА - Да.
Е. БУНТМАН – Многие месяцы мы задаем один и тот же вопрос о том, почему группы наркотиков большая группа без каких-то изменений мелких химической формулы не попадает в перечень. Можно, например, дизайнерские наркотики те же спайсы объединить в несколько больших групп и запретить сразу все. Что этому мешает?
И. ЮРАСОВА - Дело в том, что для того чтобы запретить, надо знать, что запрещать. У нас на сегодняшний день достаточно много специалистов, которые способны изменить форму слегка и таким образом получить совершенно другой наркотик. Поэтому запретить сразу все мы не можем. Мы работаем в данном случае можно сказать, что не на опережение, к сожалению, а мы идем на шаг сзади. Вдогонку. Но это нормальная ситуация для всего мира, потому что на опережение в данном случае невозможно сработать. Никто не может прочитать чужую мысль, влезть в чужие мозги. Дело в том, что люди, которые занимаются изобретением новых формул, это бизнес, бизнес нелегальный, приносящий очень большую прибыль. Поэтому здесь задействованы очень хорошие специалисты.
Е. БУНТМАН – Мне непонятна одна вещь, если брать как пример марихуану и если в нее добавляют какие-то вполне легальные вещества, табак или чай, она все равно остается марихуаной в списке запрещенных веществ. Если здесь есть какая-то базовая формула, которая позволяет создать вещество, оказывающее нервно прогнозируемый эффект, тут принципиально не меняется формула. За счет изменения одного элемента это вещество принципиально не меняется. Как с этим быть. Для меня тут непреодолимое противоречие, честно говоря.
И. ЗЕМЛЕР - Или наоборот как О2 это кислород, а О3 уже азот.
И. ЮРАСОВА - Дело в том, что в данном случае мы пытаемся бороться с этим явлением. Внесено в законодательство определение ФСКН России совместно с ведущими экспертами различных ведомств. Производные наркотических средств и психотропных веществ. Это определение признано обеспечить однозначность толкования при решении задачи судебной экспертизы, а также установить критерии отнесения веществ к подконтрольным, исключив лекарственные средства и вещества биогенной природы. И подобный подход позволяет в ходе проведения исследования или экспертизы изъятого вещества юридически приравнять его к наркотическому средству, либо психотропному веществу и соответственно привлечь его распространителя к уголовной ответственности. В данном случае то, о чем вы говорите, противодействие распространению дизайнерских наркотиков Европейский центр мониторинга наркотиков и наркозависимости разработал систему раннего оповещения. У нас аналогичная система создана в 2012 году, система выявления новых видов психоактивных веществ.
Е. БУНТМАН – Это какая-то универсальная система. Как она работает?
И. ЮРАСОВА - Эта система относится к компетенции оперативного департамента, поэтому я не хотела бы вдаваться в ее подробности. Я могу сказать, что благодаря работе данной системы нашим органам наркоконтроля удалось инициировать установление эффективных мер контроля за оборотом более 500 разновидностей наркотических средств и их производных. Которые являются, в том числе и дизайнерскими наркотиками.
И. ЗЕМЛЕР - Ирина Николаевна, это общеизвестный момент, определенная инерционность правоохранительной системы по отношению к фантазии преступников. Можно ли сказать, что это один из ключевых моментов, который не позволяет остановить буквально эпидемию распространения дизайнерских наркотиков.
И. ЮРАСОВА - Я думаю, что эпидемию распространения дизайнерских наркотиков все-таки можно будет остановить, для этого нужно наделить директора ФСКН России, об этом много говорится, работа очень тщательно ведется, правом запрета оборота веществ, обладающих психоактивными свойствами до внесения их в списки подконтрольных веществ, оборот которых запрещен или ограничен на территории РФ.
И. ЗЕМЛЕР - Тем не менее, это все равно постфактум. Пока вы узнаете, что такой новый вид появился, чтобы господин Иванов наложил вето на его распространение, проходит какое-то время.
И. ЮРАСОВА - Да, вы правы. Но в данном случае работать на опережение можно, но это очень сложно и я бы сказала, что практически невозможно в данных условиях. Во всяком случае, мировая практика такого пока не знает.
И. ЗЕМЛЕР - И еще один вопрос. Мы говорим об угрозе распространения наркотиков, правильно ли я понимаю, что дизайнерские наркотики распространяются проще и быстрее, чем натурально растущие.
И. ЮРАСОВА - Все верно. Дело в том, что натуральные наркотики нужно вырастить, для этого нужно приложить определенные усилия, нужна площадь, нужны рабочие руки. Это большие трудовые затраты, большие материальные. Что касается дизайнерских наркотиков это синтетические наркотики. Здесь трудозатраты меньше, людских ресурсов используется меньше и меньше и вложений. С другой стороны прибыль получается огромная.
И. ЗЕМЛЕР - И даже квалификация может быть меньше. Истории о студентах химиках.
И. ЮРАСОВА - Согласитесь, крестьяне, которые выращивают мак в Афганистане, он все-таки меньше квалификации, чем студент-химик. Студент учится и свои знания внедряет наверное не самым лучшим образом. Но тем не менее, он более квалифицированный в данном случае.
Е. БУНТМАН – С другой стороны маковое поле гигантского размера и его видно, а лаборатория, где производят синтетические наркотики, она какого размера должна быть. Она же маленькая. Может занимать и комнату в квартире.
И. ЗЕМЛЕР - И в общаге.
И. ЮРАСОВА - Да, но дело в том, что распространение растительных наркотиков происходит все-таки, их везут на транспорте, на железнодорожном, авиационном. Морем. То есть в любом случае это дополнительные затраты. Что касается распространения дизайнерских наркотиков, здесь происходит вброс на территории РФ в крупные города достаточно больших партий. А потом с помощью либо почтовых отправлений, либо непосредственно распространителям уже передаются. Причем бесконтактным способом. То есть как правило используется сеть Интернет.
И. ЗЕМЛЕР - То есть по сети Интернет можно передать технологию.
И. ЮРАСОВА - Я имела в виду, что существует очень много интернет-магазинов по продаже этих наркотиков и соответственно затраты гораздо меньше. И бесконтактный способ передачи передача происходит с помощью звонка. Либо скайп, потом происходит проплата и человек получает заказ. Но выяснить, кто заказал очень сложно, идет через восьмые руки, и человек получает почтовый перевод, естественно имя вымышлено, поэтому кто заказал, как заказал, в данном случае определить невозможно. Проплата идет тоже с помощью электронных денег, то есть существует достаточно много способов маскировки.
И. ЗЕМЛЕР - И у меня еще один вопрос про студентов был, нельзя исключить, что студент-химик нахимичил случайно и получил наркотик. Вот уголовная ответственность насколько будет жесткой.
И. ЮРАСОВА - Я думаю, что сознательный студент-химик, даже если получит наркотик, он все-таки не будет его распространять, а просто уничтожит.
И. ЗЕМЛЕР - Просто получение наркотика случайным способом без последствий.
И. ЮРАСОВА - Я думаю, что будет все учтено и студент-химик в данном случае раскаявшийся, все закончится хорошо.
Е. БУНТМАН – У меня еще вопрос о том, что касается распространения так называемых спайсов. Было некоторое время назад в журнале «Русский репортер» журналистское расследование. Объемное, серьезное. Сопряженное с определенными рисками. И там было несколько пунктов, которые мне показались важными. Во-первых, что распространяются в том числе и спайсы традиционными способами. Там была указана станция метро не так далеко от центра, где огромные толпы, сотни людей стоят в очереди за спайсами. А во-вторых, там говорилось о том, что наркотики синтетические производятся сейчас не столько в Китае, как об этом обычно говорит ФСКН, сколько кустарным образом в лабораториях чуть ли ни в Москве. Правда ли это? Основной поток все-таки откуда, это внутренний поток или внешний?
И. ЮРАСОВА - Вы же сами сказали, что ФСКН придерживается иной точки зрения. Я как сотрудник ФСКН придерживаюсь такой же точки зрения, то есть основной поток дизайнерских наркотиков у нас идет из Китая и Европы.
Е. БУНТМАН – Бывают ли случаи, что лаборатории находят непосредственно в Москве, в других регионах России.
И. ЗЕМЛЕР - В крупных городах или некрупных.
Е. БУНТМАН – Студенты-химики это ведь не только китайские. Но здесь тоже делают наркотики.
И. ЮРАСОВА - Я согласна, что делают, но все-таки мы говорим об основном потоке, который захлестывает нашу страну. А он идет с двух направлений. Это Китай и ЕС.
И. ЗЕМЛЕР - У вас есть какие-то пропорции примерно, сколько к нам идет из Китая, из Европы и сколько собственного производства.
И. ЮРАСОВА - Нет, я не обладаю такой информацией.
Е. БУНТМАН – Что касается способов распространения. Тоже довольно известная вещь, что не только по Интернету можно купить наркотики, но продается во всевозможных ларьках под прикрытием табачных ларьков. С этим ведется какая-то борьба на уровне профилактики, предупреждения тех, кто торгует. Пусть даже пока легальные дизайнерские наркотики, но тем не менее.
И. ЮРАСОВА - Безусловно, у нас есть управление межведомственного взаимодействия, которое занимается, в том числе и вопросами профилактики. Естественно профилактика проводится и профилактика даже с той точки зрения, наверное, это плохо сравнивать наркотики и курение, но я достаточно часто бываю в финансовом университете при правительстве РФ. Могу сказать, что бой объявлен не то что наркотикам, которых я никогда там не видела, но были курящие студенты, сейчас студенты курящие есть, но не на территории вуза. Поэтому естественно, бой объявлен.
Е. БУНТМАН – Но эта профилактика среди потребителей. А профилактика среди продавцов. То есть вежливо сказать, что ребята, вы прекращайте это дело, потому что через пару месяцев это будут наркотики и вы будете вне закона или лучше не предупреждать, а потом сразу накрыть.
И. ЮРАСОВА - Дело в том, что, наверное, популярность дизайнерских наркотиков можно объяснить в том числе и тем, что они не запрещены в данный конкретный момент. Потому что человеку свойственно ходить на грани многим. Получать известную степень адреналина наверное и испытывать, что он делает что-либо на грани, ощущения, которые он получает в несколько раз больше чем от тяжелых наркотиков, наверное несопоставимы.
И. ЗЕМЛЕР - А нет ли здесь недостатка информирования, что это тоже наркотик, тоже незаконно, что уже не на грани, а за гранью.
И. ЮРАСОВА - Для тех, кто регулярно читает прессу, я просматривала наш пресс-релиз, материалы прессы содержатся, и буквально наткнулась на статью про то, что в Коми в Сыктывкаре статья датирована началом октября этого года, там написано, что несколько подростков, которые употребили дизайнерские наркотики, находятся в Коми. То есть на самом деле тот, кто читает прессу, в принципе осознает, что употребление наркотиков не всегда заканчивается кайфом, наоборот может получиться так, смертельные случаи были. И в 2009 году, в принципе смертельные случаи от отравления сопутствуют на протяжении достаточно большого времени. Потребление дизайнерских наркотиков.
Е. БУНТМАН – Я достаточно внимательно слежу, в том числе и по прессе и по заявлениям ФСКН, и надо сказать, что я очень редко вижу какие-то исследования, выводы. Тоже это достаточно известно, в народе известно, не из официальных источников, что главная опасность спайсов это абсолютно непредсказуемость эффекта. Что если о каких-то, если вас как представителя ФСКН не оскорбит такое определение, если у традиционных наркотиков хотя бы предсказуемый эффект, вредный тяжелый, но более-менее изученный десятилетиями. То тут делают черт знает из чего, никогда состав неизвестен. Не будут же писать состав, добавляют непонятно что и в итоге получаются острые приступы паранойи и другие кошмарные эффекты.
И. ЮРАСОВА - Да, все верно и употребление дизайнерских наркотиков может, собственно говоря, приводить вплоть до даже суицида.
Е. БУНТМАН – Что очень часто происходит.
И. ЮРАСОВА - Да, то есть у родителей, у любящих людей в принципе вероятность спасти ребенка сведена к минимуму. Потому что ребенок сам иногда хочет прыгнуть с крыши. И сделать в данном случае ничего нельзя. По крайней мере, надо стараться.
Е. БУНТМАН – Мне кажется это в качестве совета вашему ведомству, что на этом надо делать акцент в профилактике и контрпропаганде, на непредсказуемость эффекта. Что никогда человек, который притом, что наркотики вообще употреблять плохо, когда человек употребляет спайсы, не может гарантировать, что ему не захочется выброситься из окна.
И. ЮРАСОВА - Мне кажется, это достаточно широко освещено в прессе достаточно широко освещается эта тема.
Е. БУНТМАН – Я, честно говоря, подробного освещения не видел. Только в той же статье в «Русском репортере», который не так давно читал.
И. ЗЕМЛЕР - Здесь видимо, проблема в том, что газеты могут писать, но сейчас мало кто, больше читают все-таки Интернет, а не газеты. Через Интернет вы работаете с людьми?
И. ЮРАСОВА - Да, конечно.
Е. БУНТМАН – Если сравнивать с информационной кампанией о вреде того же самого дезоморфина, где не очень любимый ФСКН Евгений Ройзман выкладывал чудовищные ролики о последствиях употребления дезоморфина, здесь наверное тоже стоило бы и в том числе на сайте ФСКН это делать. Раз у вас информационно-аналитическое управление. То конечно это стоило бы делать.
И. ЮРАСОВА - Задачи информационно-аналитического управления чуть другие. Поэтому спасибо за совет, мы подумаем над этим.
И. ЗЕМЛЕР - Здесь еще один совет, которым мы наверное будем заканчивать наш разговор. Нельзя переназвать, дизайнерские наркотики звучит как что-то положительное. Это пишет Вера. Здесь психологически на слух дизайнерские значит красивые.
И. ЮРАСОВА - Не совсем соглашусь, потому что дизайнерские это потому что видоизменить и получить другой наркотик. Поэтому и дизайнерское.
Е. БУНТМАН – Мы это понимаем, но слушатели задают такие вопросы в течение последнего года. Потому что дизайнерские наркотики это немножко вызывает недоумение.
И. ЗЕМЛЕР - Психология восприятия.
Е. БУНТМАН – Конечно. И именно поэтому мы каждый раз расшифровываем, что же это такое. Спасибо большое.
И. ЗЕМЛЕР - С нами была Ирина Юрасова - сотрудник информационно-аналитического управления первого департамента ФСКН России.
Е. БУНТМАН – Спасибо.