Законодательные инициативы ФСКН России и борьба со спросом на наркотики в РФ - Владимир Каланда - Маросейка 12 - 2013-12-03
И. ЗЕМЛЕР - 16. 35 в Москве. С нами сегодня Владимир Каланда - первый заместитель директора Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков. Здравствуйте.
В. КАЛАНДА - Добрый день.
И. ЗЕМЛЕР - У нас заявлена довольно общая, но очень конкретная тема: законодательные инициативы ФСКН в России и борьба со спросом на наркотики. Мы бы хотели оттолкнуться от круглого стола, который прошел в ГД. Посвященный новым возможным изменениям в законодательстве. И в частности было заявлено, что одно из самых ярких и громких решений о введении тестирования школьников на наркотики не дает того эффекта, на который рассчитывали. Чем вы можете это объяснить?
В. КАЛАНДА - Уважаемые коллеги, во-первых, тестирование в том виде, в котором предполагается законодательством РФ, в стране еще не применяется. Поэтому говорить о его эффективности или неэффективности преждевременно. Директор Виктор Петрович в своем выступлении сказал, что придавать большое значение массовому тестированию, и осуществлять огромные финансовые вливания в тестирование школьников и делать это повсеместно, наверное, на сегодняшний день неэффективно. То есть нам необходимо расставлять приоритеты, то есть видеть, что на сегодняшний день главное это все-таки вопросы реабилитации и ресоциализации, а тестирование как мера профилактики, первичного выявления наркопотребления сыграет свою роль, естественно.
Е. БУНТМАН – То есть, фактически нет никакой пользы очевидной. От тестирования.
В. КАЛАНДА - Почему нет, во-первых, коллеги, что понимать под пользой. Если мы говорим о том, что в рамках тестирования мы сможем снизить уровень наркопотребления в разы, конечно, этого не следует ожидать. Но то, что это сыграет определенное существенное профилактическое воздействие на школьников, и на учащуюся молодежь, в этом сомнений нет. И то, что первичная профилактика наркомании повысится, насколько она качественно повысится, будет конечно зависеть, как будет организовано само тестирование. И к каким последствиям оно приведет. То есть, как будет реагировать министерство образования, министерство здравоохранения, администрация школ. Региональные власти. Но над этим Государственный антинаркотический комитет сейчас работает.
И. ЗЕМЛЕР - Но вы были в ГД, когда обсуждался этот законопроект о введении тестирования?
В. КАЛАНДА - Я был на заседании комитета.
И. ЗЕМЛЕР - И самые большие споры шли вокруг принципа, добровольный или принудительный. Был сделан выбор в пользу добровольного тестирования. Вы сейчас считаете, это был правильный выбор или ошибка?
В. КАЛАНДА - Я считаю, что добровольное тестирование в том виде, в котором оно закреплено в законодательстве это приемлемый путь развития именно этого направления профилактики.
И. ЗЕМЛЕР - То есть если человек отказывается, это уже все равно о чем-то может говорить.
В. КАЛАНДА - Это тоже сигнал родителям, могут родители отказываться. Это сигнал для администрации, для психолога, который работает в этой школе. Это может быть связано не только с тем, что ребенок боится сдавать тест на наркотики, это может быть связано с другими обстоятельствами. Но это определенная социальная группа риска, как и те учащиеся, в отношении которых будут получены положительные результаты, так и те, которые отказываются от прохождения тестирования.
И. ЗЕМЛЕР - И еще момент, который был затронут на вчерашнем круглом столе. Это вопрос введения в действие программы реабилитации. И было сказано, что до сих пор на эту программу нет финансирования.
В. КАЛАНДА - Абсолютно правильно. По поручению президента ФСКН России разработала соответствующую программу государственной реабилитации и ресоциализации наркопотребителей, она согласована со всеми заинтересованными ведомствами, в том числе и с Минздравом, министерством труда и социальных отношений. Но, к сожалению, Минфин и Минэкономразвития по-разному наверное видят ту проблематику, которая существует на сегодняшний день в РФ, считая по каким причинам, что наркопотребление на сегодняшний день не является столь актуальной угрозой, на которую нужно выделять соответствующее финансирование. И второй довод, что якобы эти деньги идут на ФСКН. В рамках финансирования программы ФСКН получает доли процента. Только на разработку соответствующих методических рекомендаций. Все остальное…
Е. БУНТМАН - В регионы.
В. КАЛАНДА - В регионы на поддержку реабилитационных центров, на поддержку в какой-то степени наркологических служб. На поддержку реабилитационной системы в местах лишения свободы.
Е. БУНТМАН – В. П. Иванов говорил, что три миллиарда понадобится на следующий год для этой программы.
В. КАЛАНДА - Если нам удастся запустить программу с 2014 года примерный расход денежных средств 3 млрд., включая и внебюджетное финансирование.
Е. БУНТМАН – Но, скорее всего, не получится со следующего года. Мало времени.
В. КАЛАНДА - Будем так говорить, что мы надежду не теряем.
Е. БУНТМАН – Есть и удавшиеся инициативы с юридической точки зрения, подписан был закон, который позволяет судам отправлять на принудительное лечение граждан, признанных больными наркоманией.
И. ЗЕМЛЕР - При совершении преступлений.
В. КАЛАНДА - Давайте мы так, то есть подписан 313 закон, в чем суть этого закона. Там предусматривается несколько норм, которые можно разбить на отдельные группы. В частности нормы, которые вносятся в административный кодекс, и в рамках которой суд получает право при рассмотрении административного правонарушения, связанного с потреблением наркотиков, возлагать дополнительные обязанности на наркопотребителя пройти курс освобождения от наркотической зависимости.
Е. БУНТМАН – Дополнительно.
В. КАЛАНДА - Это не в прямом виде принудительное лечение. То есть человек может не пройти этот курс лечения.
Е. БУНТМАН – Но он же не может отказаться.
В. КАЛАНДА - Естественно, он обязан выполнить решения суда. Но он может его не выполнить. Тогда следует соответствующее административное наказание, либо арест до 30 суток, либо штраф от 4 до 5 тысяч рублей. Вторая группа норм это норма, которыми дополняется уголовный закон. Там суд наделен правом уже возлагать обязанность на лицо, которое совершило уголовное правонарушение, связанное с незаконным оборотом наркотиков, не только с ним, который является наркопотребителем. А пройти курс лечения уже в таком добровольно-принудительном порядке. Потому что когда мы говорим о лишении свободы, тогда получается практически принудительное лечение. Когда мы говорим об иных видах уголовного наказания, тогда человек может конечно и отказаться, но это приведет к соответствующим репрессивным мерам со стороны суда.
Е. БУНТМАН – Главный вопрос - когда начнут наркозависимых, совершивших преступление или правонарушение отправлять на лечение, куда их отправлять. Есть ли места, притом, что программа так и не принята толком.
И. ЗЕМЛЕР - И это дело гражданских властей или вопрос совместно с ФСИН.
В. КАЛАНДА - Когда мы говорим об уголовном правонарушении, законодательстве, то контроль за исполнением уголовно-исполнительного законодательства осуществляют органы ФСИН. И они контролируют соответствующее исполнение судебного решения. В том случае, если лицо осуждается к реальному сроку, то он проходит соответствующий курс в специализированных колониях, которые существуют в рамках ФСИН. Если это происходит в рамках условного осуждения или иной меры наказания, не связанной с лишением свободы, то он должен пройти соответствующий курс в наркологической службе по месту своего жительства. На сегодняшний день Минздрав и мы доверяем данным, которые он дает, говорят о достаточности наркологических учреждений, где наркопотребители могут пройти соответствующие курсы лечения. Но уже даже в рамках нашего эксперимента, который мы проводили в Ростовской области, были выявлены достаточно много проблем, о которых мы завтра в рамках рабочей встречи собираемся говорить с министром здравоохранения Вероникой Скворцовой.
И. ЗЕМЛЕР - Если например человек осужден условно и не проходит лечение по решению суда, является ли это основанием для замены ему условного наказания на реальное.
В. КАЛАНДА - Он не исполняет судебное решение, это является нарушением приговора и порядка исполнения приговора. Конечно это основание для изменения вида ему наказания.
Е. БУНТМАН – Я хочу перезадать свой вопрос. Есть ли места, куда принимать людей.
В. КАЛАНДА - Я назову конкретные цифры. У нас, к сожалению, не так много специализированных реабилитационных центров, государственных, их всего три. Но у нас достаточно много реабилитационных отделений, их 85 по стране и 221 при больницах общего профиля. И всего получается в пределах 2200 коек. Но треть своего времени они на сегодняшний день пустуют. Потому что наркопотребители в добровольном порядке не идут лечиться и не идут проходить курс освобождения от наркозависимости.
Е. БУНТМАН - То есть одновременно больше полутора тысяч не получается. Если вы говорите две трети от 2200 коек.
В. КАЛАНДА - Одна треть если мы поделим год на 360, то примерно где-то 120 дней в году койки просто свободны.
Е. БУНТМАН – А переполнения не будет после выполнения решения.
В. КАЛАНДА - Мы надеемся, что запустится в жизнь наша программа по комплексной реабилитации, что позволить нам привлечь практически 500 не государственных реабилитационных центров к выполнению задачи по борьбе с незаконным употреблением наркотиков.
Е. БУНТМАН – А если не запустится программа, что вы будете делать, не вы уже, ФСИН наверное, или Минздрав со всеми наркоманами…
В. КАЛАНДА - Если мы говорим об уголовном законодательстве, то здесь проблем нет. На сегодняшний день наркологическая служба справляется с тем потоком условников, которые имеют дополнительную обязанность по прохождению курса лечения. Вопрос может возникнуть, когда суд будет принимать соответствующее решение в рамках административного судопроизводства. Таких граждан РФ к ответственности у нас привлекается более 120 тысяч ежегодно. Это наркопотребители. Но разная степень наркопотребления. То есть от кого-то потребуется стационарное лечение и долгий курс реабилитации. А кому-то будет достаточно двух бесед с наркологом или психологом соответствующей квалификации для того, чтобы мы считали, что реабилитация прошла успешно. Конечно, и мы и органы внутренних дел и органы здравоохранения по месту жительства будут контролировать и ход реабилитации и ее эффективность.
И. ЗЕМЛЕР - Реабилитация в этих центрах по вашей программе для наркоманов, для людей больных платная или за государственный счет.
В. КАЛАНДА - Предполагается двойное финансирование. В рамках программы. Во-первых, мы идем по уже апробированному пути. Он не апробирован, отработан. В Ханты-Мансийске с 1 января запускается программа по реабилитации, где будет соответствующая грантовая поддержка подобным реабилитационным центром. 36 тысяч будет выделяться на одного реабилитанта для реабилитационного центра. Это достаточно большие деньги. А часть в зависимости от уровня реабилитации будет погашать сам наркопотребитель.
Е. БУНТМАН – Приходят вопросы насчет спайсов, наркотиков нового типа или дизайнерских. И хотелось бы спросить про пока неудавшиеся изменения в законодательство, речь идет о превентивном запрете отдельных препаратов, не внесенных в федеральный список наркотических веществ. Речь идет в первую очередь о спайсах.
И. ЗЕМЛЕР - Конкретных препаратов, которые получаются каждую неделю.
В. КАЛАНДА - Каждую неделю, скорее всего, мы впервые столкнулись, не только мы, в принципе Европа впервые столкнулась с этой проблемой года четыре назад, когда около 10 или 15 новых видов синтетических наркотиков появлялось в Европе. Сейчас ежегодное появление новых видов наркотических средств более 100. Конечно, рост существенный и законодательство просто не успевает реагировать на введение соответствующих запретов в уголовном порядке. Поэтому мы вышли с такой инициативой. Воспользоваться международным опытом и наделить федеральную службу по контролю за оборотом наркотиков правом временного приостановления веществ, употребление которых связано с наступлением вредных последствий, аналогичных наркотическим.
И. ЗЕМЛЕР - Или может наступить. Пока идет исследование достоверно сказать нельзя.
В. КАЛАНДА - Мы полагаем, что степень достоверности, которой мы можем доказать о наступлении вредных последствий практически стопроцентная. Поэтому мы предлагаем в принципе, чтобы эти перечни, который на сегодняшний день формируются, формировались в первую очередь ФСКН. Это позволит нам оперативно реагировать буквально месяц, и мы можем уже принимать соответствующие правовые меры для контроля за оборотом…
Е. БУНТМАН – Месяца достаточно будет?
В. КАЛАНДА - Вполне достаточно.
Е. БУНТМАН – Потому что говорилось о полугоде. Полугодовом тестовом сроке для наркотиков, во время которого идет распознавание последствий наркотика…
В. КАЛАНДА - Если говорить о полугодии. Мы когда через полгода примем решение о запрете, появится уже пять новых видов наркотиков, и тот уже просто не будут употреблять. К сожалению, есть ряд юго-восточных стран, в которых эти спайсы и производство построено таким образом, что они просто через месяц выбрасывают на рынок новый вид синтетического наркотика.
Е. БУНТМАН – Но говорят, что в России, в Москве производится все чаще и чаще.
В. КАЛАНДА - В России как в Греции все есть. Поэтому конечно и в России, к сожалению, мы вскрываем и соответствующие лаборатории по производству и спайсов, и наркотиков амфетаминовой группы.
И. ЗЕМЛЕР - Вы сказали о том, что есть некоторые юго-восточные страны, где производятся спайсы. Это скорее всего Китай. Н есть еще некоторые юго-восточные страны, где произрастают естественные наркотики. Прежде всего, Афганистан. Направление Россия-Афганистан, граница сопредельных государств Таджикистан в первую очередь. Какие здесь проблемы, какое здесь требуется законодательное решение, чтобы остановить поток.
В. КАЛАНДА - Задача, которую мы ставим перед собой это добиться права на проведение соответствующей оперативной работы за пределами РФ, мы полагаем, что при той ситуации, когда 80% наркотических веществ поступает в РФ из-за рубежа, мы должны работать мерами предупредительного характера. Не только правовыми, которыми мы работаем сейчас, заключая международные соглашения, и помогая нашим партнерам бороться с наркотрафиком и наркопроизводством в Афганистане, Таджикистане и Киргизии, но и получить соответствующее право на организацию работы иного порядка на территории или за пределами РФ. Этот вопрос сейчас прорабатывается в рамках готовящегося закона ФСКН, мы выходим с подобной инициативой. Если она будет поддержана законодателями, то надеюсь, и качество работы ФСКН существенно повысится. А так мы активно сотрудничаем с Таджикистаном, с Афганистаном, Киргизией и нашими партнерами из США. Только в 2013 году проведено практически 19 совместных операций, в рамках которых уничтожено и изъято 20 тонн наркотических веществ на территории самого Афганистана.
Е. БУНТМАН – Пожалуй, последняя тема. Наиболее неприятная для ФСКН и руководства службы. Это вопрос про сотрудников ФСКН. Достаточно много скандалов, многовато в последнее время и про сотрудников ФСКН, которые употребляли наркотики с довольно печальными последствиями и скандал с сотрудниками ФСКН, которые употребляли алкоголь, потом теряли табельное оружие. Между тем как служба все время отчитывалась, что проводятся и психологические проверки и проверки на наличие наркотиков. Медицинские. Будут как-то ужесточены требования к сотрудникам
В. КАЛАНДА - Я бы не сказал, что служба отчитывалась. Служба реально проводит соответствующую работу и по психологическому тестированию и на предмет употребления наркотических веществ. Много или мало у нас таких случаев, мы считаем даже один случай для службы конечно много. Каждый из них приобретает большой общественный резонанс. Это связано с тем, что служба целевая. Она направлена на борьбу с наркотиками. Когда сами сотрудники употребляют наркотические вещества, это конечно приобретает широкую огласку и негативное осуждение в обществе вполне справедливое. Поэтому конечно мы работаем на этом направлении, ни один случай не остается без нашего внимания, мы занимаемся не только сразу этими сотрудниками, мы работаем по всему подразделению, иногда даже по всему управлению. Выявляя возможные факты употребления наркотических веществ. Это профессиональная деформация свойственна любой профессии. К сожалению.
Е. БУНТМАН – Профессиональная деформация в ведомстве идет в эту сторону очевидно.
В. КАЛАНДА - Она в эту сторону не идет. Если бы она в эту сторону шла, для чего бы тогда существовали и руководители, и кадровая служба. Нет, у нас фактов употребления наркотических веществ в 2013 году меньше, чем в 2012.
Е. БУНТМАН – Спасибо большое. У нас в гостях был Владимир Каланда - первый заместитель директора Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков. Это была программа «Маросейка, 12».
В. КАЛАНДА - Спасибо. До свидания.