Прекурсоры наркотических средств и психотропных веществ в контексте противодействия незаконного оборота наркотиков - Ярослав Карпов - Маросейка 12 - 2013-11-12

И. ЗЕМЛЕР - 16.35 в Москве. С нами Ярослав Карпов - заместитель начальника отдела организационно-административного департамента ФСКН России. Здравствуйте.

Я. КАРПОВ - Здравствуйте.

Е. БУНТМАН – Говорим сегодня про прекурсоры наркотических средств. И для начала скажите, пожалуйста, что такое прекурсоры. В двух словах. И почему это запрещено или ограничено к распространению.

Я. КАРПОВ - Это очень специфическое направление. В контексте противодействия незаконному обороту наркотиков, и вообще подходы к этому понятию сформировались недавно. По историческим меркам 20 лет назад. Несмотря на то, что борьба с незаконным оборотом наркотиков существует свыше 100 лет. На официальном уровне и международном. Прекурсор в целом это от английского «предшественник». То есть в юридическом смысле это вещества, которые часто используются при незаконном изготовлении, производстве, либо переработке наркотиков.

И. ЗЕМЛЕР - Базовая формула.

Я. КАРПОВ - Да. Я цитирую закон об наркотических средствах и психотропных веществах.

Е. БУНТМАН – Это может быть в принципе любое вещество, с помощью которого делаются те или иные наркотики. Очищается ли опий сырец, или делаются химические наркотики.

Я. КАРПОВ - Абсолютно верно. Дело в том, что в бытовом понимании под прекурсором можно понимать гораздо более широкий спектр веществ, которые в принципе можно было бы контролировать, но это нецелесообразно делать, и именно поэтому наша служба предпринимает избранные меры контроля по отношению к веществам, которые могут быть использованы в незаконном производстве наркотиков.

Е. БУНТМАН – Я открывал список на сайте ФСКН, это официальный список веществ, либо запрещенных, где есть контроль за распространением. Есть три списка, первый список прекурсоров.

Я. КАРПОВ - Таблицы.

Е. БУНТМАН – Да. Мы сразу отбрасываем наркотические вещества, мы отдельно о них много говорим. И есть три списка прекурсоров.

Я. КАРПОВ - Три таблицы в рамках четвертого списка. Вообще есть утвержденное постановление правительства РФ, 681 от 1998 года, в котором существует в соответствии с юридической конструкцией этого постановления три списка. Список первый это запрещенные к обороту вещества. Второй – вещества, в которых до недавнего времени были включены только наркотические средства и психотропные вещества. Далее список веществ, в отношении которых допускаются исключения некоторых мер контроля. Это второй и третий списки. В зависимости от тех требований, которые представляются к этим веществам. И четвертый список, изначально сформированный в рамках юридической конструкции по постановлению 681, составлял исключительно прекурсоры. В 1998 году этот список включал 24 вещества. По состоянию на настоящее время их до 60. И недавно с 2010 года список четыре прекурсоров был разделен на таблицы. Те три таблицы, о которых мы могли бы продолжить разговор, потому что для обывателей являются абсолютно новым понятием. И даже для профессионалов, которые включены в легальный оборот, это почему-то до недавнего времени оставалось проблемой. Понимание, какие вещества и меры контроля к ним нужно применять.

И. ЗЕМЛЕР - Сюда сейчас пришел вопрос, который на первый взгляд может показаться смешным, вода H20 является ли прекурсором. Но мы кажется понимаем, чем вызван вопрос.

Я. КАРПОВ - Является. В бытовом понятии.

Е. БУНТМАН – Как составная часть.

Я. КАРПОВ - В бытовом понимании конечно можно рассматривать и воду. Но если мы говорим о юридическом понимании, то это исключительно перечень веществ, которые включены в норму. Можно говорить о постановлении российском 681-м, можно говорить о таблицах конвенции ООН о противодействии незаконному обороту наркотических средств и психотропных веществ. Которые впервые в 1988 году ввела такое понятие как прекурсоры, вещества и инструменты, которые используются для незаконного производства наркотиков. В этом списке было в 1988 году меньше веществ, но они там были представлены. И все из них до настоящего момента есть в нашем списке российском.

И. ЗЕМЛЕР - Дело в том, что в этих таблицах можно найти вещества, которые мы всю жизнь воспринимали как совершенно бытовые и абсолютно без задней мысли. И вдруг в аптеке, например, марганцовку купить нельзя.

Я. КАРПОВ - Это очень злободневный вопрос.

Е. БУНТМАН – Сейчас вроде можно. Но несколько лет назад нельзя было совсем.

Я. КАРПОВ - Но это я могу наверное определить всего лишь как реакцию общества на новые реалии правовые, в которых оно оказалось в тот момент, когда стали имплементировать РФ стала имплементировать нормы международного права в первую очередь. Потому что в этот список таблицы калий марганцевый включен как вещество, которое одно из основных используемое для производства кокаина, между прочим. Поэтому на международном уровне этот контроль начал осуществляться с 1988 года. Мы несколько позже включились в эту процедуру. Именно поэтому может быть эта реакция несколько запоздалая.

Е. БУНТМАН – Речь идет об объемах. Понятно, что та доза, которую продают в аптеке, она ничтожна для производства кокаина. Когда плывет по Атлантике корабль по уши загруженный марганцовкой, это другое дело. На Сицилию, где лаборатория. Его останавливают. И выясняют, куда он плывет. А с аптеками, если человек покупает больше 10 упаковок, конечно там возникают вопросы. Объемы указаны отдельно или нет?

Я. КАРПОВ - Здесь ключевым понятием является и концентрация. Дело в том, что не любое вещество даже поименное в списках этих и таблице, нужно рассматривать как прекурсор с теми правовыми последствиями, которые закреплены. И могут быть, в случае если кто-то попытается усмотреть нарушение, либо боится использовать это вещество, опасаясь, что его могут привлекать к ответственности за незаконный оборот. Дело в том, что в отношении марганцовки есть один процент, в отношении других веществ…

Е. БУНТМАН – Уксусная кислота, например.

Я. КАРПОВ - По-моему, 80%. Ангидрид уксусной кислоты 10%. Один из наиболее опасных веществ. Целый ряд других веществ. Если вы обратите внимание, в первой таблице там 10% превалирующий процент пороговый установлен. Во второй 15%, в третьей – ранжируется больше, от 45 до 80% в зависимости от наименования вещества. И необходимо понимать, что объем не имеет значения. В концепции нашей объем не имеет значения. Мы стремимся контролировать все до грамма вещества, если они являются прекурсорами. И надо сказать, что в соответствии с теми дифференцированными мерами контроля, которые установлены в настоящее время, не должно возникать при хорошем правовом понимании этой ситуации, действуя исключительно в пределах правового поля, что проблем не должно возникать. Потому что вещества, которые поименованы в третьей таблице, на них распространяется наименьшие меры контроля.

Е. БУНТМАН – Идет по убывающей.

Я. КАРПОВ - На оборот этих веществ не требуется лицензирования. Необходима по большей части только фиксация, если вещество приобретается, оно реализуется и учет их оборота.

Е. БУНТМАН – То есть объясните как это конкретно действует. Как учет оборота. То есть куда-то поступает.

И. ЗЕМЛЕР - В аптеку.

Е. БУНТМАН – Или врачи. Они по паспортным данным. Или что.

Я. КАРПОВ - Необходимо да, постановлением правительства определена форма на законодательном уровне ведения отчетности о прекурсорах. В том числе порядок их учета при поступлении к субъекту их оборота, их использования этим субъектом, либо для внутреннего потребления. Либо оно реализуется куда-то на сторону. Все это фиксируется.

И. ЗЕМЛЕР - Если например, вы фиксируете в какой-то аптеке резкое увеличение продажи той же марганцовки, у вас возникает какой-то интерес к этому заведению и причинам повышения продажи.

Я. КАРПОВ - Я не могу сейчас говорить гипотетически, потому что с такой ситуацией лично я не сталкивался. Я даже не слышал о таких ситуациях в период прохождения своей службы. Что касается марганцовки, здесь необходимо подчеркнуть, здесь в большей степени боязнь субъектов легального оборота, тех же аптек из-за того, что они не совсем может быть понимают пределов правового регулирования и поэтому предпочитают не связываться.

Е. БУНТМАН – От греха подальше.

Я. КАРПОВ - Нежели изучить в полном объеме нормативную базу. Может быть, наладить диалог с территориальными органами наркоконтроля, которые могут провести разъяснительную работу. И таким образом все будут действовать в рамках правового поля. В данном случае, учитывая новизну этой концепции можно говорить о том, что только начинает выстраиваться этот диалог. Вот за последние несколько лет можно заметить, что большой интерес появился у добросовестных предпринимателей к тому, чтобы приглашать наших сотрудников, которые непосредственно занимаются реализацией этой политики. В области оборота прекурсоров. Чтобы получать исчерпывающие разъяснения относительно действующих правовых норм. И таким образом имеются серьезные достижения в части предупреждения незаконного оборота прекурсоров и в то же время возможности свободнее дышать бизнесу.

Е. БУНТМАН – Что касается лекарственных препаратов. Я вижу в первой таблице псевдоэфедрин, который раз он в первой таблице, то запрещен вовсе.

Я. КАРПОВ - Нет, в первой таблице не запрещен.

Е. БУНТМАН – Или 10%.

Я. КАРПОВ - Если свыше 10% и выше, это уже прекурсор. Но относительно таблицы один необходимо заметить, что это вещества, к которым применяются наибольшие меры контроля, в частности лицензирования. Если же вещества относятся к лекарственным средствам, то здесь подключается компетенция органов Росздравнадзора и Минздрава.

Е. БУНТМАН – То есть только рецептурный отпуск.

Я. КАРПОВ - Тут надо учитывать какие меры применяются к тому или иному лекарственному средству.

И. ЗЕМЛЕР - Яна из Самары, вопрос такой: подскажите, куда обращаться за консультацией по документации к прекурсорам. В законе все размыто, а местные власти сами разводят руками. Это видимо в отделение ФСКН обращаться.

Я. КАРПОВ - Естественно. В первую очередь я могу посоветовать обратиться в территориальный орган ФСКН России. Есть специальные подразделения по контролю за легальным оборотом наркотиков. Это их компетенция. Они я думаю, дадут исчерпывающую информацию. Если же говорить больше несколько об этом, о размытости норм закона, нашими сотрудниками предпринимались меры по информированию граждан в частности в печати. В «Российском следователе» можно почитать статьи, в которых есть по-моему, научно-практические комментарии отдельных положений законодательства в сфере оборота прекурсоров. Именно так называется работа. Это труд нескольких авторов. И она официально подготовлена, поэтому я думаю, вы сможете там найти многие ответы на вопросы. Вы, либо кто-то еще. Все, кого беспокоят эти вопросы.

Е. БУНТМАН – Список довольно внушительный. Будет ли он увеличен и есть ли в этом необходимость? Потому что химики незаконные тоже работают. Есть ли что-то в ближайших планах, что еще может пополнить этот список.

Я. КАРПОВ - Говорить о том, что может быть включено сейчас преждевременно, можно сказать о том, что сейчас наблюдается тенденция пересмотра требований к тем веществам, которые уже контролируются.

Е. БУНТМАН – В какую сторону?

Я. КАРПОВ - Ужесточения. Дело в том, что многие из тех веществ, которые включены в таблицу два, например, не востребованы вообще в гражданском обороте. Либо в такой незначительной части, что их можно заменить другими более широко распространенными в этом же обороте веществами и в этой части наблюдается тенденция, что такие вещества, нераспространенные в обороте, чаще всего используются для незаконного изготовления наркотиков.

Е. БУНТМАН – Ни для чего другого.

Я. КАРПОВ - Абсолютно верно. И при наличии достаточной информации, подтверждающей, что это именно так, при проведении целого комплекса исследований, которые большой достаточно период времени занимают, принимается решение о либо изменении тех мер контроля, если юридически говорить, правового статуса этих веществ, либо его оставлении таким, какой он есть. Дело в том, что из таблицы 2 возможно в ближайшее время будут перенесены даже в список один запрещенных к обороту веществ. Это новелла, о которой можно было бы сказать пару слов. С 1 января 2013 года ФСКН России разработан был специальный механизм, предусматривающий запрет на территории РФ наряду с наркотиками, психотропными веществами прекурсоров. Таких веществ сейчас немного в списке один, но возможно он будет пополнен. Но не за счет новых, а за счет тех, которые сейчас допустим, в таблице два.

И. ЗЕМЛЕР - У меня еще вопрос, нет ли в планах какого-то разделения между тем, что действительно нужно в каких-то хозяйственных нуждах и тем, что граничит с вашими преступлениями по вашей части. Например, вопрос: в университете мы теперь не можем иметь пузырек соляной кислоты, который используется для некоторых лабораторных работ. Аналогичный вопрос был по пищевому маку. То есть очень много веществ, которые на грани бытовых нужд и ваших проблем.

Я. КАРПОВ - Абсолютно верно. И в этом смысле нет, по крайней мере, мне не видится никаких проблем. Потому что любые университеты, иные субъекты, которым необходимы в незначительных количествах и широко распространенные в обороте вещества, которые тем не менее, включены в перечень и в таблицы, достаточно принимать все необходимые требования, которые установлены законодательством.

Е. БУНТМАН – Строгая отчетность.

Я. КАРПОВ - Это не строгая отчетность. Это отчетность о том, где приобрел, сколько хранишь, как используешь. Вот и все. Дело в том, что сейчас раз в три года можно проверять всех субъектов предпринимательской деятельности. В соответствии с законом от 2009 года. И сейчас уже нет такого пресса на людей, будь они вовлечены в бизнес, либо занимаются иной общественной научной деятельностью. И осуществляют оборот этих веществ. Достаточно как показывает практика одного прихода в такое учреждение, разъяснения действующих норм людям, если они до этого почему-то не сделали…

И. ЗЕМЛЕР - У нас несколько секунд.

Е. БУНТМАН – Да. Спасибо большое. Я надеюсь, что еще продолжим эту тему, потому что очень большая тема про прекурсоры. Ярослав Карпов - заместитель начальника отдела организационно-административного департамента ФСКН России.