Оперативно-профилактические мероприятия в увеселительных заведениях - Денис Хлебников - Маросейка 12 - 2013-10-08
И. ЗЕМЛЕР - 16.35 в Москве. И с нами Денис Хлебников - зам. начальника Управления по противодействию наркопреступности. Говорим об оперативно-профилактических мероприятиях в увеселительных заведениях. Здравствуйте.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Здравствуйте.
Е. БУНТМАН – Добрый день. Мы неделю назад в этой студии уже обсуждали в общих чертах то, что было на концерте группы Infected Mushroom, кроме того, совсем последняя новость, наверное, не имеющая непосредственного отношения к ФМС, во всяком случае, хотелось бы на это рассчитывать. Это инцидент в Рязани, когда сотрудники полиции, ОМОН вошли в дом культуры и сказали, что подозревают, что здесь проходит выявление лиц, употребляющих и распространяющих наркотики, и если в двух словах, взяли просто всех избили. Давайте с последнего начнем. Насколько я понимаю, рейд по выявлению лиц, употребляющих и распространяющих наркотики, должен быть как-то согласован, не согласован со структурами ФМС.
Д. ХЛЕБНИКОВ - ФСКН.
Е. БУНТМАН – Простите. Только что был просто анонс, естественно.
И. ЗЕМЛЕР - Мы сбились.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Ну конечно все эти мероприятия согласуются. Они проводятся по выработанным планам. И ФСКН России и МВД России подписаны планы именно работы по местам массового досуга. Планы проведения оперативных мероприятий, профилактических, и данный случай в Рязани, я думаю, во-первых, это для меня новость. Потому что я не могу комментировать сейчас на данный момент эту ситуацию. Но я больше чем уверен, что в любом случае действия, тем более такие крупномасштабные действия, если был, как вы говорите захвачен целый дом культуры, я думаю, что в любом случае он имел под собой какую-то правовую основу. И были соответствующие документы. И закончились они результативно. К слову все наши мероприятия, проводимые, крупномасштабные мероприятия, в которых участвует от 300 до 500 сотрудников различных силовых ведомств, у нас такие мероприятия проводятся достаточно часто. Все они заканчиваются результативно, то есть задержаниями сбытчиков. Бывает не одного, а 2-3, а то и более сбытчиков, организовавших сбыт наркотиков в увеселительных заведениях. То есть мы своей цели добиваемся и не было ни одного мероприятия, которое бы закончилось, грубо говоря, с нашей стороны провалом, когда мы не задержали ни одного наркосбытчика. И сорвали проведение данного увеселительного мероприятия.
Е. БУНТМАН – Я вам обещаю после эфира распечатать и вручить материал. Это блог «Новой газеты», материал размещен на первой странице нашего сайта. Про рязанский дом культуры с комментариями и директора клуба и некоторых посетителей. И просто я вам это обещаю отдать. И надеюсь…
Д. ХЛЕБНИКОВ - Я обещаю разобраться.
Е. БУНТМАН – И надеюсь, что мы получим потом какие-то комментарии по итогам от ФСКН и через неделю, кто бы ни пришел от ФСКН…
Д. ХЛЕБНИКОВ - Я обязательно передам информацию.
Е. БУНТМАН – … этот вопрос будет задан. Это я вам обещаю. Что касается концерта Infected Mushroom, мы уже говорили в прошлом эфире об этом. Был задержан как вы говорите сбытчик. Меня интересует статус посетителей концерта. Есть ли у них какая-то презумпция невиновности. Или можно досматривать каждого и как досматривать.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Давайте начнем с того, вот если посмотреть хронологию наших крупномасштабных мероприятий, они всегда проводятся строго по криминогенным вечеринкам. Это пситранс вечеринки, либо опен-эйры, то есть мы не приходим в клубы, которые нормальные…
И. ЗЕМЛЕР - Не в кружок вязания.
Д. ХЛЕБНИКОВ - … и соответственно бедных детей, спицы у них из рук не вырываем.
Е. БУНТМАН – То есть это зависит от жанра музыки.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Конечно, потому что определенные жанры музыки подразумевают сами по себе, это признаются сами посетители данных вечеринок, это даже и говорят во время задержания, причем тележурналистам, что неразрывно связано с употреблением наркотиков. То есть эта электронная музыка и та же группа, она подразумевает собой на этой вечеринке употребление наркотиков. Не могу сказать, что все сто процентов употребляют наркотики, но по нашим оперативным подсчетам и прикидкам, каждый второй в любом случае употребляет. У нас нет таких физических возможностей освидетельствовать каждого. Мы выявляем наиболее одиозных личностей, которые сразу видно, что они в состоянии либо передозировки, либо просто ведут себя неадекватно. Их мы освидетельствуем. Остальных никак…
Е. БУНТМАН – Освидетельствование проходят?
И. ЗЕМЛЕР - Это добровольно?
Д. ХЛЕБНИКОВ - Да, добровольная процедура. На данный момент то есть, если вы, например, управляете транспортным средством, освидетельствование для вас обязательная процедура. Тут в данном случае добровольная.
И. ЗЕМЛЕР - Соглашаются?
Д. ХЛЕБНИКОВ - Многие соглашаются. Многие нет. Но дело в том, что в любом случае у нас цель не как можно больше человек освидетельствовать, у нас цель больше даже спрофилактировать, несмотря на то, что мы задерживаем и сбытчиков, которые, в частности в некоторых случаев задерживаем хозяев данных заведений за сбыт наркотиков. Но тут самое главное для нас профилактический эффект. Например, при проведении глобальной нашей операции в клубе Arena Moscow. На следующую подобную вечеринку пришло уже не 3 тысячи человек, как в этом случае, а 100-200 человек. Такая же пситранс вечеринка. Но уже люди понимая, что…
И. ЗЕМЛЕР - Что здесь их поймают.
Д. ХЛЕБНИКОВ - И спокойно они употребить наркотики не смогут, они уже не приходят. И их становится меньше и меньше. Это я считаю наша заслуга.
Е. БУНТМАН – Существует много достаточно музыкальных жанров, в том числе в текстах многих рок-групп и других групп. Упоминаются наркотики. Но при этом могут быть вполне добропорядочные слушатели, посетители. Которые принимают эту культуру, но наркотики не употребляют. Я например, люблю психоделический рок, 70-80 годов, но при этом мне не придет в голову употреблять наркотики на концерте Пинк Флойд.
И. ЗЕМЛЕР - Двусмысленно это прозвучало.
Д. ХЛЕБНИКОВ - То есть на других придет.
Е. БУНТМАН – Нет, существует музыка и без употребления наркотиков. Почему здесь презумпция виновности?
Д. ХЛЕБНИКОВ - Нет, тут нет презумпции виновности. Я говорю просто это констатация факта. Это не только наши выводы. Это выводы работников министерства здравоохранения. Которых мы кстати привлекаем обязательно к проведению данных мероприятий. И им работы всегда хватает. Даже мы берем центр медицины катастроф, который всегда оказывает помощь товарищам. Поэтому тут это факт. Эти музыкальные течения подразумевают под собой употребление наркотиков. Я не говорю, что поголовно, но 50% как минимум потребляют на данных вечеринках.
И. ЗЕМЛЕР - Вы сказали, что вам каждый раз удается задержать сбытчика. Но как вы его выявляете? Если у вас нет права обыскать каждого, кто находится в клубе, как вы вычисляете сбытчика?
Д. ХЛЕБНИКОВ - Это наша оперативная работа. Мы подготавливаемся к этому мероприятию. Недаром мы все-таки занимаемся оперативно-розыскной деятельностью. Поэтому у нас есть свои методы работы, и мы идем уже не просто так вылавливать какую-то рыбку в мутной воде, а мы знаем за кем мы идем и кого хотим задержать. Потому что и почему я говорю про организаторов вечеринок. Они тоже знают, кто распространяет. Потому что это не секрет. Все это видно, и мы понимаем, и они понимают. И тут такая борьба идет.
И. ЗЕМЛЕР - Организаторы вечеринки и владелец заведения это как правило одно и то же лицо?
Д. ХЛЕБНИКОВ - Нет, не всегда.
И. ЗЕМЛЕР - Вы владельцев учреждения предупреждаете о том, что будет…
Д. ХЛЕБНИКОВ - Конечно.
И. ЗЕМЛЕР - Рейд.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Нет. Мы вывешиваем на нашем сайте сразу анонс наших мероприятий.
И. ЗЕМЛЕР - А «конечно» вы о чем сказали?
Д. ХЛЕБНИКОВ - Дело в том, что доказать его причастность к сбыту наркотиков это наша работа. То есть для этого у нас есть все необходимые инструменты. Но не всегда это наглядно видно, это может быть посетитель клуба, который распространяет. С ведома организаторов. Потому что организатор в любом случае заинтересован в максимальном количестве лиц, пришедших и заплативших деньги за входной билет. И употребивших напитки определенные и так далее. И соответственно эти люди, которые распространяют наркотики. Они в свою очередь привлекают наркопотребителей, которые точно также приходят и вынуждены заплатить эти деньги и так далее.
И. ЗЕМЛЕР - Часто удается доказать связь сбытчика с владельцем или организатором.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Не так часто, потому что такая глубоко законспирированная связь. Но подобные примеры есть и в этом году организаторов вечеринок, может быть не таких масштабных, но 500 человек, у нас уже 500 человек это не очень масштабная вечеринка. Но уже были прецеденты, что мы задерживали именно организаторов. Именно за сбыт наркотиков.
И. ЗЕМЛЕР - В суд какие-то дела переданы?
Д. ХЛЕБНИКОВ - Нет, пока еще на стадии судебного разбирательства. Я вам с удовольствием расскажу про это дело, когда приговор вступит в законную силу.
Е. БУНТМАН – Правильно ли я понимаю, что чисто профилактических мероприятий быть не может. То есть, чтобы неповадно было устраивать нарковечеринки.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Может.
Е. БУНТМАН – Даже без оперативных разработок. И когда вы точно знаете, что кто-то распространяет.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Мы постоянно собираем руководителей мест массового досуга. По крайней мере, в Москве. Так как это наиболее криминогенное место в России. Мы их собираем как минимум раз в год. В ближайшее время мы опять будем собирать. Это 40-60 наших крупнейших клубов, концертных площадок. И мы в любом случае с ними беседуем. Как им организовать лучше охрану. Как им пропускной режим организовать. То есть мы настроены на диалог, у нас не карательные функции.
Е. БУНТМАН – То есть вы предварительно даете советы.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Конечно. У нас есть такая форма как предписание. Обязательная к исполнению. В которых мы описываем, что послужило фактом сбыта наркотиков на территории увеселительного заведения.
Е. БУНТМАН – И что обычно бывает? Вы делитесь с ними опытом. Обычно в чем дело, если предполагать, что это добропорядочные владельцы заведения, и они просто не могут справляться…
Д. ХЛЕБНИКОВ - Мы им оказываем помощь.
И. ЗЕМЛЕР - А были случаи, чтобы они сами к вам обращались за помощью.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Были. Но хотелось бы, чтобы они были более частные. То есть это единичные случаи были, когда они приглашали. Они говорили, что мы проводим такое-то мероприятие, мы хотели бы, чтобы сотрудники ФСКН присутствовали негласно на этом мероприятии. Мы со своей стороны готовы оказать поддержку им. То есть такие факты сотрудничества есть и я надеюсь, что их будет больше и больше. Потому что мы заинтересованы.
И. ЗЕМЛЕР - Я имела в виду, что есть хозяин заведения, который знает, что у него есть какой-то преступник на территории и ничего не может сделать. Вот с такими проблемами к вам обращаются?
Д. ХЛЕБНИКОВ - Конечно. Я хочу подчеркнуть, что это разовые случаи. То есть это не тенденция. Хорошо бы, чтобы на самом деле переросло в какое-то постоянное общение и мы к этому идем. Мы пытаемся на основе взаимного диалога выработать какие-то взаимоприемлемые условия сосуществования. Потому что мы не можем смотреть, как вовлекают молодежь именно в клубах в стремительное привлечение к потреблению наркотиков. И поэтому вынуждены в любом случае и такими методами работать с руководителями мест массового досуга.
Е. БУНТМАН – Где проколы бывают. Это охрана или недостаток видеонаблюдения. Или невозможно за всеми уследить, когда три тысячи человек.
И. ЗЕМЛЕР - Или просто мафиозный характер заведения.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Нет, это, во-первых, направленность заведения. Есть у нас закрытые клубы, не то что пропагандируют, они по крайней мере поощряют употребление того же кокаина. Либо других…
Е. БУНТМАН – Я спрашиваю о добропорядочных.
Д. ХЛЕБНИКОВ – Это, во-первых, неквалифицированная служба безопасности, которая осуществляет досмотровые мероприятия на входе в клуб. То есть в любом случае, если человек обладает навыками выявления лиц наркозависимых, то он на входе в клуб отсеет их просто. И не даст войти в клуб и…
Е. БУНТМАН – То есть фейс-контроль такой.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Да, не по дресс-коду, и именно…
И. ЗЕМЛЕР - По фейсу.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Да. И в любом случае видеонаблюдение, не секрет, что употребляют в основном в туалетах, по крайней мере, в центре танцпола точно не будут употреблять. Если есть видеонаблюдение. Если человек, который сидит и за этим наблюдает, но опять же это все можно пресечь очень быстро.
Е. БУНТМАН – Сложнее себе представить конечно в полутемном зале…
Д. ХЛЕБНИКОВ - Нет, туалеты освещены.
И. ЗЕМЛЕР - Видеонаблюдение в туалете тоже не так просто представить.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Извините, в принципе многие, у нас один руководитель одного из мест массового досуга двери из туалетных кабинок снимал. Чтобы на самом деле как-то бороться. Да.
И. ЗЕМЛЕР - Добился своего. Посетителей в клубе нет. Здесь пришел вопрос, я его задам в той же формулировке: спросите, избивать обязательно при таких рейдах?
Д. ХЛЕБНИКОВ - Нет, конечно. Но я не припомню сейчас, на моей памяти ни одного случая, когда обратились избитые, пожалуйста, обращайтесь. Никаких проблем нет, мы примем, если это проводили непосредственно мои подчиненные. Конечно, тут я буду разбираться. У нас есть служба собственной безопасности, которая каждый факт такой рассматривает. Но подобных обращений не было. И на самом деле последнее время достаточно корректно наши сотрудники спецназа и мы часто привлекали ОМОН, ГУВД, они очень корректно себя ведут с посетителями. Я сам присутствовал на всех вечеринках, на проведении мероприятий, и все было достаточно корректно. В рамках правового поля.
Е. БУНТМАН – Опять же я вам обещаю показать этот материал про Рязань. Очень надеюсь, что будут какие-то выводы.
И. ЗЕМЛЕР - Как насчет компенсации ущерба во время рейдов тем посетителям, кто не употребляет и не сбывает наркотики. А на мероприятие пришли ради музыки, самого мероприятия. Жалобы были?
Д. ХЛЕБНИКОВ - Нам – нет. Но понимаете, все равно подсознательно каждый приходящий на подобного рода вечеринку, понимает, куда он идет и зачем он идет. И если он пришел послушать Баха и Бетховена, и не дали ему это сделать, это понятно, он будет тут же жаловаться. А когда он пришел с неблаговидными какими-то целями, то соответственно он потом и не жалуется.
Е. БУНТМАН – Вы как-то сразу отделяете тех, кто любит Баха и Бетховена…
Д. ХЛЕБНИКОВ - Я беру крайности.
Е. БУНТМАН – И тех, кто любит панк-рок или психоделический рок.
И. ЗЕМЛЕР - Если «Реквием» Моцарта послушать, особенно если долго.
Е. БУНТМАН – Но любители музыки, так или иначе, связанные с наркотиками, могут сделать свои выводы, что они идут на опасное мероприятие. Даже если эта музыка признанная в мировом масштабе, к сожалению. И несколько вопросов еще, про суды. Готов ли юридический например отдел к подобным искам со стороны организаторов, если прерван концерт. И обязательно ли прерывать концерт?
Д. ХЛЕБНИКОВ - Прерывать концерт обязательно, потому что в любом случае проводятся досмотровые мероприятия, вы понимаете, что на танцполе находят от 50 в среднем до 60 свертков с наркотическими веществами.
Е. БУНТМАН – Сколько нашли на Infected Mushroom?
Д. ХЛЕБНИКОВ - Там семь свертков с различными наркотиками. Там и гашиш был и синтетика. И так далее.
Е. БУНТМАН – Сверток это много или мало?
Д. ХЛЕБНИКОВ - Различные свертки. Тут может быть и грамм, и два.
Е. БУНТМАН – То есть сбросы просто.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Да. Представляете сколько в карманах еще, не все мы сбросы нашли. Если мы не прекратим эту вечернику, как мы найдем эти сбросы. Как мы изымем все наркотики, как проведем доследственные действия.
И. ЗЕМЛЕР - Ну что же, я думаю, о дальнейших подробностях мы поговорим в следующий раз. Денис Хлебников - зам. начальника Управления по противодействию наркопреступности. До свидания.
Д. ХЛЕБНИКОВ - Спасибо.