Новые синтетические наркотики, в том числе клубные - Илья Шлыков - Маросейка 12 - 2013-10-01
И. ЗЕМЛЕР - 16.35 в Москве. Добрый день. Это последняя часть Дневного Разворота. Сегодня вторник, 1 октября и с нами в рамках программы «Маросейка, 12» Илья Шлыков - начальник отдела управления «М» оперативно-розыскного департамента ФСКН России, майор полиции. Здравствуйте.
И. ШЛЫКОВ - Здравствуйте.
Е. БУНТМАН – Добрый день. Как я перед эфиром предупредил нашего гостя, мы начнем с чуть другой темы.
И. ЗЕМЛЕР - С оперативной информации.
Е. БУНТМАН – Хотя это к той части, где говорится про клубные наркотики, имеет непосредственное отношение. Я имею в виду историю с концертом израильской группы Infected , где прошла настоящая операция. Увидели людей в масках, которые представляли ФСКН. Концерт фактически был сорван. И после этого ведомство отчиталось и рассказало, что был задержан распространитель наркотиков и несколько посетителей, которых то ли с наркотиками поймали, то ли в состоянии наркотического опьянения. Если можно напомните в двух словах историю. Что собственно произошло, и почему нужно было проводить столь масштабную операцию.
И. ШЛЫКОВ - Спасибо за вопрос. Во-первых, ФСКН проводит не одну акцию и на этом заканчивает свою деятельность, а проводит ее периодически. И в данном случае была получена оперативная информация о распространении наркотического средства, оперативным путем была получена информация, то есть соответственно были внедрены сотрудники, которые находились в этот момент в клубе. И при получении такой информации незамедлительно были проведены оперативно-розыскные мероприятия. Почему включили свет и почему остановили концерт, здесь вопрос серьезный, потому что очень часто при проведении подобных мероприятий оперативных задержанными являются те, кто непосредственно бармены, официанты и те люди, которых даже на это мероприятие просто берут на один день. То есть на самом деле ответственным здесь можно признать логично в принципе те, кто устраивал этот концерт. Менеджеры.
Е. БУНТМАН – Почему?
И. ШЛЫКОВ - Потому что они не обеспечили безопасность при отдыхе молодежи. То есть не была обеспечен безопасный отдых молодежи.
И. ЗЕМЛЕР - Не выполнили требования закона.
И. ШЛЫКОВ - Сейчас нет в законе, очень жаль, что нет ответственности именно тех, кто устраивает концерт. Здесь еще надо признать, если мы говорим о доходах, то известный факт, что при устроении подобных концертов именно большой доход получают преступным путем, продавая наркотические средства, лица именно кто устраивает концерт. Здесь прямого доказательства не может быть, потому что берем мы одного человека, а частенько, ну и конечно, вы наверное просто там не были, а когда остановили концерт, пол был не чистый, сбросов было очень много. Поэтому всегда есть сбросы.
Е. БУНТМАН – А сколько было. Потому что в официальном пресс-релизе ФСКН, который я видел в субботу, речь шла о трех пакетиках с марихуаной, и трех пакетиках с амфетаминами. Что несколько не оправдывает столь масштабную операцию, потому что это не очень большой объем наркотиков.
И. ШЛЫКОВ - В любом случае все оправдано, потому что была пресечена незаконная деятельность, направленная против молодых лиц. Что сейчас можно говорить в эфир это то, что проверена информация. А на самом деле идет следствие. И что там конкретно в итоге будет, еще надо будет проверить, потому что на самом деле я вам говорю, что при проведении таких мероприятий полный пол всяких подобных веществ и их еще надо проверить, посмотреть и привязать к людям или не привязать. В общем, отвечая на ваш вопрос, дело не в одном бармене…
И. ЗЕМЛЕР - В любом случае вам предстоит доказать связь или отсутствие между организаторами и теми конкретными барменами.
И. ШЛЫКОВ - Конечно и в этом разберется следствие. Я в этом не сомневаюсь.
Е. БУНТМАН – Мы надеемся, что ФСКН нас будет держать в курсе по мере продвижения следствия. И уже приближаемся к нашей теме про клубные наркотики. Будут ли рейды постоянными, стоит ли посетителям концертов опасаться рейдов ФСКН? Мы не будем говорить, какие именно концерты.
И. ШЛЫКОВ - Я точно вам могу сказать, что это был не последний рейд ФСКН России.
И. ЗЕМЛЕР - Теперь давайте уточним, у нас тема – новые синтетические наркотики. В том числе клубные. Я сегодня все утро вспоминала замечательный фрагмент из «Служебного романа», клубный пиджак это что в клуб что ли носить. И туда тоже. Так вот клубные наркотики это что, в клуб что ли носить?
И. ШЛЫКОВ - Давайте разберемся, что такое клуб, что такое ночной клуб. Зачем туда проносятся наркотические средства, запрещенные к обороту. Надо понять, что люди приходят в клуб, клуб это место, где собирается большое количество молодежи. То есть соответственно для распространителей наркотических средств это очень удобное место.
И. ЗЕМЛЕР - Официально обозначенное. Не подвал какой-то.
И. ШЛЫКОВ - Ребята, приходите, я вам продам. А здесь именно целенаправленно большое количество молодежи, где правонарушители распространяют наркотические средства.
И. ЗЕМЛЕР - Это клуб с лицензией, с договором аренды.
И. ШЛЫКОВ - Мы имеем место скопления молодежи.
И. ЗЕМЛЕР - Официальное.
И. ШЛЫКОВ - Да, в котором в ночное время происходит тусовка, продажа соответственно наркотических средств. Незаконная. Отвечая на ваш вопрос, параллельно могу сказать, какие конкретно виды там продаются. То есть это стимуляторы, чтобы человек в ночное время под действием стимулятора не уснул.
И. ЗЕМЛЕР - А радовался жизни.
И. ШЛЫКОВ - Не радовался жизни, а усугублял свое здоровье вплоть до летального исхода. Еще надо сказать, что распространители сами, как правило, не употребляют эти средства, которые распространяют и, продавая его, как сейчас модно говорить, называть какие-то имена, терминологию, жесткая терминология, лохами остаются те, кто покупает. Потому что на самом деле ему абсолютно по барабану, что дальше с человеком будет. Он продал, и все. А это может быть вполне и летальная доза. Исход плачевен может быть.
И. ЗЕМЛЕР - То есть клубные наркотики в основном именно туда.
И. ШЛЫКОВ - Именно для этого.
И. ЗЕМЛЕР - Обусловленные спецификой их воздействия на организм.
И. ШЛЫКОВ - Совершенно верно.
Е. БУНТМАН – То есть вы начали перечислять виды. Стимуляторы это основной вид. Амфетамины.
И. ШЛЫКОВ - Если мы говорим о дизайнерских наркотиках, то сейчас в лидерах синтетические каннабиноиды. Это все-таки немножко другое. Хотя конечно имеет отношение и туда…
Е. БУНТМАН – Я каждый раз напоминаю, не входящие в перечень наркотических веществ.
И. ШЛЫКОВ - И входящие в том числе. Потому что была проведена, в том числе нашим управлением «М» большая работа оперативно-розыскного департамента по внесению в национальный перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров большого количества новых идентифицированных при помощи разработанной нами инструкции оперативной видов наркотиков.
Е. БУНТМАН – Это в последнее время?
И. ШЛЫКОВ - Это и в последнее время. На сегодняшний момент было три постановления за 2013 год, которыми внесены 19 позиций новых видов наркотиков.
Е. БУНТМАН – Мы просто об этом говорим весь последний год, что у нас идет программа. И как раз ваши коллеги сетовали всегда на то, что не удается оперативно внести в список по разным юридическим причинам. То есть все-таки вносятся.
И. ШЛЫКОВ - Да, конечно, вы сами понимаете, сегодня химик придумал что-то и завтра уже это на рынке, а вносить, надо согласовывать с определенными федеральными органами исполнительной власти, согласовывать надо, посоветовавшись с учеными, проведя соответствующие заключения. То есть это не все так просто.
Е. БУНТМАН – Но вам удается все-таки вносить новые виды актуальные, не те, которые уже давно не продаются. А которые сейчас наносят вред.
И. ШЛЫКОВ - Да, в последнее время нам удалось наладить контакт с международными коллегами. С компетентными органами иностранных государств, где была получена оперативная информация о распространении там новых видов наркотиков, которые до нас еще не дошли. И здесь совместная работа с другими федеральными органами исполнительной власти МВД, ФСБ, Минпромторг, Минздрав, оперативно удалось внести вещества.
И. ЗЕМЛЕР - Вы сказали 19 позиций за практически 9 месяцев. Это две позиции в месяц. Каждые две недели у нас появляется новая позиция.
И. ШЛЫКОВ - Я специально акцентировал внимание на слове «позиция». А не на слове «вещество». Потому что одной позиции в настоящее время нам удается…
И. ЗЕМЛЕР - Значит веществ еще больше.
И. ШЛЫКОВ - Гораздо больше.
И. ЗЕМЛЕР - Мы уже больше года ведем эту программу, и статистика практически не меняется. Каждые две недели…
И. ШЛЫКОВ - Каждую неделю.
И. ЗЕМЛЕР - Да, возникает необходимость внесения. Почему не удается снизить. Такие у нас изобретательные химики?
И. ШЛЫКОВ - Очень динамичный рынок. Рынок новых видов наркотиков развивается примерно так же, как посчитали международные эксперты, как и Интернет. Посмотрите на людей, которые просто едут в метро или сидят нечем заняться. Они открывают Интернет и его листают, смотрят, соответственно те, кто предлагает какие-то услуги в Интернете, они развивают его и соответственно Интернет позволяет быстрее информацию передавать. Все новинки все в Интернете. И соответственно здесь у нас одинаковые рынки абсолютно, что у нас, что в других странах.
И. ЗЕМЛЕР - Но в том же Интернете и места получения новой продукции тоже можно легко найти.
И. ШЛЫКОВ - Конечно. Изменилась работа, оперативная работа меняется. Она ушла в Интернет, и ФСКН России проводит большую работу по пресечению таких сайтов, которые распространяют новые, в том числе виды и традиционные наркотики. То есть большая работа ведется.
И. ЗЕМЛЕР - Сергей прислал sms, достаточно обиженную: чего вы врете, нормальные руководители клубов, засветившие в такой деятельности бармена пинком под зад с волчьим билетом выгоняют. Я работаю в клубах, я знаю. По вашей оценке каков процент плохих клубов.
Е. БУНТМАН – Где сознательно поощряется, я подчеркиваю, либо сознательно поощряется…
И. ЗЕМЛЕР - Либо закрываются глаза.
Е. БУНТМАН – Притом, что все в курсе.
И. ЗЕМЛЕР - Потому что, разумеется, нормальные руководители тоже есть.
И. ШЛЫКОВ - Абсолютно не спорю с Сергеем, что есть нормальные, есть абсолютно адекватные руководители, менеджеры. Здесь спорить никто не будет, но вот по тем операциям, которые были проведены ФСКН России, большой процент вероятности того, что менеджеры участвуют в этом. Я еще раз хочу повторить, что в настоящее время, к сожалению, в РФ…
И. ЗЕМЛЕР - Извините, большой это какой? Для кого-то 5 большой, а для кого-то 70.
И. ШЛЫКОВ - Большой процент вероятности. Мы не можем привлечь, не поймав, что называется по существу. Здесь разговор о том, что все надо делать в рамках закона. Поэтому нужно установить просто норму ответственности для тех, кто устраивает такие вечеринки. Потому что он устраивает, он получает, извините, прибыль с продажи алкоголя, с продажи просто обычной воды. Потому что вода становится там 200-330 рублей. Обычная водичка.
И. ЗЕМЛЕР - У нас этих вечеринок каждую неделю проходит десятки тысяч, наверное, по стране. Все-таки, судя по количеству проводимых операций, процент не настолько высокий.
И. ШЛЫКОВ - Здесь надо понять, что оперативными и полицейскими методами искоренить проблему конечно можно попытаться, но это все-таки социальная проблема…
И. ЗЕМЛЕР - Это всех нас надолго займет.
И. ШЛЫКОВ - В корне социальная проблема. Здесь уже надо просто людям, которые приходят в клуб, задуматься, зачем они приходят туда. Употребить наркотические средства или все-таки получить нормальный здоровый отдых. Проблема в этом.
Е. БУНТМАН – За здоровым отдыхом, наверное, в спортивные клубы ходят.
И. ШЛЫКОВ - Я вам хочу привести статистику Левада-центра. То, что на самом деле модна совсем даже не клубная жизнь, а по-моему на третьем месте у нас заниматься спортом. 75% считают, что это модно. А тусить это уже не так уж и модно.
Е. БУНТМАН – Для кого как, видимо.
И. ЗЕМЛЕР - У социологов иногда очень странные показатели.
И. ШЛЫКОВ - Он в открытом доступе, можете посмотреть.
Е. БУНТМАН – У меня есть еще вопрос. Обсуждался он у нас в эфире. Но может быть, в связи с клубами и с этой операцией как-то увеличилась его актуальность. Возросла. Оперативные сотрудники в клубах на постоянной основе. Пятница вечер, в понедельник вечером никто не тусуется. Или днем в понедельник никто не ходит по клубам. В пятницу вечером почему не поставить сотрудника ФСКН в клуб. Есть же определенные места в клубах, где продаются наркотики.
И. ЗЕМЛЕР - В том числе вы знаете их по вашим оперативным разработкам.
Е. БУНТМАН – Понятно, что у барменов, как-то передаются в туалете.
И. ШЛЫКОВ - Вы говорите понятно, а я считаю, что не совсем понятно. Здесь нужно конечно активизировать наверное работу с клубами. Но в принципе она и так ведется, и вы можете посмотреть результаты. Здесь, наверное, проблема в том, что все-таки, опять возвращаясь к ответственности именно тех, кто устраивает, он же может пресечь всю эту деятельность на корню. Да, досмотреть, почему нет. Он имеет право. Указать в билете, что досмотр предусмотрен. Потому что ведь не всегда…
Е. БУНТМАН – Чтобы найти один пакетик с наркотиком?
И. ШЛЫКОВ - Не всегда правомерно так на улице подойти к человеку и должна быть оперативная информация…
И. ЗЕМЛЕР - Чаще всего просто подойти к человеку вообще неправомерно.
И. ШЛЫКОВ - Должно быть основание. Здесь нужно детально и в общем подойти к этой проблеме.
И. ЗЕМЛЕР - Есть один вопрос, который понятно, какую проблему ставит. Все клубы, которые под крышей полиции, не будут подвергаться рейдам. Еще один путь для того, чтобы брать взятки. С такой проблемой как коррупционное крышевание клубов вы часто встречаетесь?
И. ШЛЫКОВ - Я могу еще раз повторить, что любой рейд в клуб не просто забежали, все руки подняли и давайте, что у вас там в карманах. Нет, любое оперативно-розыскное мероприятие проходит по информации, полученной, то есть человека ведут, здесь не просто так. Зашли и все.
Е. БУНТМАН – То есть превентивных рейдов не бывает.
И. ШЛЫКОВ - Бывают, конечно, но в основном мы должны знать, на что мы идем.
И. ЗЕМЛЕР - То есть скорее вы не в клуб идете, а идете за человеком, который приходит в этот клуб.
И. ШЛЫКОВ - Мы идем за преступником, который распространяет наркотические средства и который вовлекает в потребление наркотиков…
И. ЗЕМЛЕР - Преступником человека может назвать только суд. Вы идете за человеком.
И. ШЛЫКОВ - Мы идем за нарушителем, который по оперативной информации распространяет наркотические средства.
И. ЗЕМЛЕР - И так часто получается, что он приходит именно в клуб.
И. ШЛЫКОВ - Ему нужно где-то это распространить. Он же не будет на улице к вам подходить. Вы же сказали, что подходить неправомерно.
Е. БУНТМАН – Логично. Если это место употребления, место распространения, то…
И. ШЛЫКОВ - Ему нужно место скопления людей.
Е. БУНТМАН – Я опять же вернусь к ответственности организаторов. Неужели у них есть возможность следить за каждым. У них же нет оперативно-розыскного департамента. Они же не могут следить за посетителями, которые могут друг другу продавать или дарить наркотики или за сотрудниками, которые могут их совершенно не информировать о своей деятельности.
И. ШЛЫКОВ - Я могу вам сказать, почему-то у нас у иностранных клубов такая возможность есть. Например, если вы, скорее всего, зайдете в какой-то клуб Италии или еще куда-то, вы будете в туалете при освещении, и человек будет смотреть, что вы делаете. Вот у нас такого нет. Это так просто примитивные меры. Начинать надо с чего-то. С малого. Надо начать просто. Начать людям задумываться о том, что не просто пригласил группу, они отыграли, и ты считаешь деньги, умыл руки и пошел. А что там будет, тебя не волнует. Это же неправильно.
Е. БУНТМАН – У вас при оперативных разработках учитывается специфика той или иной музыкальной группы? Музыкальный стиль, который больше подходит под употребление наркотиков.
И. ШЛЫКОВ - Безусловно, потому что прослушивание музыки стимулирует человека, вы, наверное, знаете, такого типа музыка.
Е. БУНТМАН – Она разных типов бывает.
И. ШЛЫКОВ - Бывает один звук в одной и той же тональности, на протяжении получаса. Мое личное мнение, что это ненормальная музыка.
И. ЗЕМЛЕР - Это можно с ума сойти.
Е. БУНТМАН – Или слушать в измененном состоянии.
И. ШЛЫКОВ - Да, такая музыка есть.
Е. БУНТМАН – Спасибо большое за подробные ответы на все наши вопросы. В том числе и неприятные. Спасибо Илье Шлыкову, представителю ФСКН. Это была программа «Маросейка, 12». До свидания.