Мониторинг новых видов психоактивных веществ и сильнодействующих веществ, не внесенных в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации - Геннадий Удовиченко - Маросейка 12 - 2013-09-17

И. ЗЕМЛЕР - 16.36 в Москве. Добрый день еще раз. И с нами Геннадий Удовиченко - зам. руководителя аппарата Государственного антинаркотического Комитета, начальник Управления по Центральному федеральному округу. Здравствуйте.

Г. УДОВИЧЕНКО - Добрый день.

И. ЗЕМЛЕР - Мы говорим о новых видах психоактивных веществ, о мониторинге появления новых видов. И тех, которые не внесены в перечень наркотических средств, психотропных веществ, и их прекурсоров, подлежащих контролю РФ. Мы в этой программе уже несколько раз говорили о том, что в тех веществах, которые появляются, но еще не внесены в перечень, кроется львиная доля проблемы борьбы с ними. Потому что они формально не подпадают ни под какие действия ни уголовного кодекса, ничего. Как вы можете оценить сейчас масштаб проблемы?

Г. УДОВИЧЕНКО - На сегодняшний день география распространения синтетических наркотиков и их аналогов на территории РФ значительно расширилась и конечно проблема для работы наших наркополицейских достаточно большая и для общества в целом проблема большая. Потому что так называемые дизайнерские или новые наркотики они присутствуют во многих регионах, и представляют большую угрозу для здоровья нашего молодого поколения.

И. ЗЕМЛЕР - Давайте еще раз напомним, что ключевая проблема в чем, что есть некая группа веществ, внесенная в перечень запрещенных. Появляются новые, меняется какая-то атомарная структура. Она не внесена в этот перечень и не подпадает под действие.

Г. УДОВИЧЕНКО - Совершенно верно. Мы говорим в целом о так называемых синтетических каннабиноидах, или курительные смеси, спайсы. Собственно это наркотическое вещество синтетическое, синтезируют его очень много, достаточно поменять одну молекулу и по закону это уже будет совершенно другая химическая формула.

И. ЗЕМЛЕР - Незапрещенная, а значит разрешенная.

Г. УДОВИЧЕНКО - Совершенно верно. Но вместе с тем наша служба этим занимается и есть у нас ряд законодательных инициатив, которые на наш взгляд могут помочь в решении этой проблемы. А проблема заключается в том, что у нас занимает очень много времени вопрос, связанный с тем, чтобы доказать, что это наркотическое вещество или вещество сильнодействующее ядовитое вещество, которое приносит вред организму человека.

А. ПОЗНЯКОВ – Насколько много?

Г. УДОВИЧЕНКО - У нас занимает до полугода и больше.

А. ПОЗНЯКОВ – То есть полгода продается вещество.

И. ЗЕМЛЕР - Разрешенное.

Г. УДОВИЧЕНКО - Наркодилеры имеют возможность получить свою прибыль.

И. ЗЕМЛЕР - И за эти полгода разработать что-нибудь новенькое.

Г. УДОВИЧЕНКО - Совершенно верно, этот процесс идет. Потому что если в целом взять в мире, то каждую неделю создается новый синтетический наркотик. И вот инициатива нашей службы, законодательная инициатива о внесении изменения в статью 53-ю федерального закона как раз, в статье первой мы предлагаем внести, пункт 5-й, руководитель федерального органа и исполнительной власти по контролю за оборотом наркотических и психотропных веществ, я цитирую, он будет вправе временно приостанавливать сроком на один год оборот веществ, в отношении которых законодательством РФ не установлены ограничения и запреты, обладающие схожим с наркотическими средствами или психотропными веществами, воздействием на организм человека.

И. ЗЕМЛЕР - Речь идет о главе ФСКН.

Г. УДОВИЧЕНКО - Совершенно верно. О В. П. Иванове, директоре ФСКН.

И. ЗЕМЛЕР - Здесь наверное нужно более глобальное регулирование. Потому что у Виктора Иванова конечно есть такое полномочие, но простите, рука отсохнет подписывать такие указы.

Г. УДОВИЧЕНКО - Я полагаю, что, наверное, не отсохнет, это наша задача и наш долг, навести порядок на улицах и городах. Потому что в основном страдают подростки, молодежь, это собственно наше будущее. То есть молодые люди, которые в репродуктивном возрасте. И синтетические наркотики они воздействуют по-разному на людей. И многие судьбы этих людей заканчиваются печальным летальным исходом. То есть кто-то заканчивает жизнь самоубийством и ряд других моментов.

А. ПОЗНЯКОВ – Геннадий Викторович, я понял, что достаточно широкие полномочия вы предлагаете передать ведомству. То есть запрещать любые вещества на год, без соответствующего решения исполнительных властей.

И. ЗЕМЛЕР - Судебных.

А. ПОЗНЯКОВ – Да.

Г. УДОВИЧЕНКО - Не любые вещества, а именно вещества, которые наносят ущерб и вред здоровью.

А. ПОЗНЯКОВ – А кто будет определять?

Г. УДОВИЧЕНКО - Это определяется естественно, в настоящее время у нас существует инструкция, по которой наша служба ведет мониторинг появления новых наркотических веществ и психотропных веществ. Благодаря этому за последние несколько лет нашей службе удалось внести в список более 500 таких наименований. За 2012 год было 11 постановлений правительства и в список и перечень запрещенных веществ были внесены около 50 таких веществ. Благодаря этой инструкции, это собственно, целая система мер, которые предпринимаются на территории РФ, нашими сотрудниками.

И. ЗЕМЛЕР - То есть 50 в год почти каждую неделю новое вещество.

Г. УДОВИЧЕНКО - Да. У нас в каждом управлении по субъектам РФ есть хорошо оснащенные лаборатории, которые могут определить и формулу химическую и определить новые компоненты. И дальше у нас следующий этап это вещество направляется в Москву, у нас в центральном нашем офисе на Маросейке, 12 принимается решение, одновременно это же вещество направляется на исследование в один из городов в Сибири, где НИИ. Где проводят опыты на подопытных животных на мышах. В конце концов, делается вывод о том, что действительно наркотическое вещество.

И. ЗЕМЛЕР - Даниил из Пензы прислал sms, предлагается такой жесткий, но интересный вариант. Почему бы не ввести норму, по которой все химические вещества будут запрещены, пока не пройдут проверку.

Г. УДОВИЧЕНКО - Я думаю, что предложение конечно неплохое. Но поверьте мне, что будет очень много возражений и достаточно законных. Потому что все химические вещества запрещать нельзя.

И. ЗЕМЛЕР - Стиральный порошок окажется под запретом.

Г. УДОВИЧЕНКО - Совершенно верно. Вы помните достаточно серьезную ситуацию, когда наша служба долгое время выступала с предложением о внесении постановления в правительство о введении рецептурного отпуска на кодеиносодержащие препараты. Наконец в 2012 году это было сделано. И ситуация не изменилась, в общем. То есть пенсионеры, как жили, как приобретали в аптеке какие-то медикаменты, так и приобретают. Но в ряде субъектов в 5-6-10 раз уменьшилось количество продаваемых препаратов. И на сегодняшний день В. П. Иванов говорил недавно о том, что можно уже забыть поставить точку на наркопритонах, именно для производства этого синтетического морфина. Дезоморфина.

И. ЗЕМЛЕР - Я хотела еще вот что спросить. Есть ли какие-то наиболее уязвимые с точки зрения появления этих новых веществ регионы. Насколько равномерно распределено появление новой химии по территории России и по миру?

Г. УДОВИЧЕНКО - В целом что касается РФ, это конечно, в основном, нельзя сказать, что кто-то отличается тем, что там ситуация сложнее, чем в других регионах. Как правило, это крупные города урбанизированные. Собственно и те города, где присутствует, во-первых, студенческая молодежь очень много учебных заведений…

И. ЗЕМЛЕР - Особенно химики.

Г. УДОВИЧЕНКО - Химики в том числе. Вы правы. Допустим Екатеринбург Свердловская область, там проблема стоит серьезно. Если говорить о Сибири, Новосибирск, Екатеринбург, собственно Москва и Московская область конечно регион наиболее напряженный, потому что здесь присутствуют все виды наркотиков. Не только синтетические. Героин афганский, с которым наша служба борется.

И. ЗЕМЛЕР - Все пути ведут.

Г. УДОВИЧЕНКО - Сюда в Москву. Отсюда уже идет распределение, у нас были случаи, когда из Москвы идет синтетика в Челябинскую область.

И. ЗЕМЛЕР - И еще, ваши коллеги, которые на эту тему говорили, рассказали о том, что есть задумка как внесение законодательства не конкретных формул, а объединение по группам. То есть на основании какой-то общей формулы, вещество будет отнесено в разряд запрещенных. Независимо от вариаций.

Г. УДОВИЧЕНКО - Можно привести пример фентанила. Все производные от него будут запрещены.

И. ЗЕМЛЕР - Эта работа на какой стадии сейчас находится?

Г. УДОВИЧЕНКО - В настоящее время вопрос обсуждается. И готовятся законодательные инициативы.

И. ЗЕМЛЕР - Законопроект в стадии разработки в ФСКН.

А. ПОЗНЯКОВ – Геннадий Викторович, какая есть возможность исключить попадания в эти списки особенно при большом количестве новых веществ наркотических, лекарственных средств. Очень большая проблема с запретом средств анаболиков. Как можно гарантировать при таких широких полномочиях и даже при использовании схемы, когда будут запрещаться группы целые химических препаратов.

Г. УДОВИЧЕНКО - Я полагаю, что опасения здесь не должно быть никакого. Потому что все-таки мы ведем речь о том, что это аналоги наркотических веществ или психоактивных веществ, которые, подчеркиваю, приносят вред организму человека. То есть это делаются достаточно серьезные глубокие исследования, делаются они не на одном уровне. То есть делается на уровне субъекта, далее на уровне службы и третье исследование, подтверждающее на уровне научно-исследовательского центра, который занимается таким окончательным решением, принимает решение о внесении его в список.

И. ЗЕМЛЕР - А сократить эту процедуру нельзя, чтобы вам же легче было?

Г. УДОВИЧЕНКО - В настоящее время сейчас в стадии принятия решения о том, чтобы исследования на мышках производились в столице нашей родины, потому что отправлять образцы в Сибирь, в один из центров занимает достаточно много времени. Поэтому я думаю, что здесь мы сократим исследования, если речь в целом вели раньше о полугодии, то можно вести речь о 3-4 месяцах.

И. ЗЕМЛЕР - Я правильно поняла, что сейчас только один такой центр в Сибири.

Г. УДОВИЧЕНКО - Совершенно верно.

И. ЗЕМЛЕР - То есть создание дополнительных центров…

Г. УДОВИЧЕНКО - То есть мы создадим центр в Москве, тогда мы сможем быстрее принимать решения, получать подтверждение именно научно-исследовательской структуры о вреде этого вещества и необходимости включения его в список.

И. ЗЕМЛЕР - Тогда, а деньги есть на создание таких дополнительных центров?

Г. УДОВИЧЕНКО - Правильно отметили, да существует такая проблема. И на сегодняшнем этапе мы решаем вопрос финансирования.

А. ПОЗНЯКОВ – Помимо запрета веществ, какие еще способы, есть ли возможность найти лаборатории, насколько активно работа ведется. У нас sms приходят с критикой даже, что очень много о запретах говорите, а другого рода работа ведется.

Г. УДОВИЧЕНКО - Понимаете, если не запрещать, тогда мы порядка не наведем в нашей стране. Если говорить в целом о том, что работать по закрытию всевозможных лабораторий химических, которые могут это делать, на сегодняшний день эти лаборатории, которые существуют на территории нашей страны, как правило, они производят не новые наркотические вещества. Это уже существующие…

И. ЗЕМЛЕР - По отработанной технологии.

Г. УДОВИЧЕНКО - Совершенно верно. Это речь идет о студентах как правило уже выпускниках, которые очень хорошо знают химию и могут, в состоянии в рамках какой-то отдельной квартиры переоборудовать под лаборатории, там изготавливать амфетамины и другие наркотические вещества. Что касается новых психоактивных веществ, речь идет о серьезных лабораториях. Которые этим занимаются. Синтезом. Это необходимость в ряде дорогостоящих приборов, так просто это не сделаешь. И мы столкнулись с изготовлением новых наркотиков в промышленных масштабах. То есть это конечно в первую очередь Европа, Голландия, наш сосед Китай. Где эти курительные смеси так называемые не запрещены законом. И вот большой наплыв этих веществ, спайсов, курительных смесей, синтетических каннабиноидов идет со стороны Китая.

И. ЗЕМЛЕР - Но это же значит, что какая-то проблема есть еще и на границе. Что на российско-китайской, что на севере.

Г. УДОВИЧЕНКО - Такая проблема существует, и не только она существует с новыми наркотиками, она существует и с обычными наркотиками, героином.

И. ЗЕМЛЕР - И с простой контрабандой.

Г. УДОВИЧЕНКО - Буквально на прошлой неделе 13-го сентября в Троицке на границе с Казахстаном В. П. Иванов проводил выездное заседание… Государственного антинаркотического комитета, где обсуждались административно-правовые формы новые для того, чтобы их выработать, чтобы воспрепятствовать контрабанде прохода со стороны Казахстана на территорию РФ наркотических веществ, закамуфлированных и так далее. В сельскохозяйственную продукцию и так далее.

И. ЗЕМЛЕР - А есть ли какая-то статистика, может быть, все запрещенные вещества идут по легальным путям или какие-то дыры в границе просто находят.

Г. УДОВИЧЕНКО - Если говорить о какой-то статистике, то приблизительно около 6-8% это авиационный транспорт, основная масса поступает по земле. По железнодорожному и автомобильному транспорту.

И. ЗЕМЛЕР - То есть все-таки по тем пунктам, которые проверяются. Но хорошо прячут.

Г. УДОВИЧЕНКО - В настоящее время у нас существует Таможенный союз, раньше у нас была хорошо обеспеченная и оборудованная государственная граница с Казахстаном, где была полная проверка. То есть был таможенный контроль, ветеринарный, санитарный контроль, в настоящее время такого контроля нет. Там пограничный пост, который проверяет только документы, кто въезжает, имеет ли право на въезд.

И. ЗЕМЛЕР - У Казахстана есть и вторая часть границы, через которую и просачивается

Г. УДОВИЧЕНКО - Да, со стороны Киргизии, это тот путь, по которому идет наркотик. Основной.

И. ЗЕМЛЕР - Граница Таможенного союза каким-то образом дополнительно защищается?

Г. УДОВИЧЕНКО - В настоящее время мы и говорим на эту тему с нашими коллегами с казахской стороны, белорусской. О некой унификации подходов к защите границ. Естественно, наши специальные службы работают, проводят совместные операции, в общем, мы в настоящее время укрепляем это взаимодействие. И проводим всевозможные мероприятия совместные для того, чтобы закрыть границу и воспрепятствовать проходу контрабанды.

А. ПОЗНЯКОВ – По поводу Таможенного союза и зарубежных партнеров, есть ли какая-то возможность объединять списки запрещенных веществ. Чтобы не проверять по 30 раз одни и те же вещества.

И. ЗЕМЛЕР - Унифицировано законодательство с нашими партнерами?

Г. УДОВИЧЕНКО - В 1961 году была единая конвенция ООН, с тех пор эти списки созданы и за это время они достаточно серьезно уже пополнены. Списки ведутся во всех странах. Если говорить об опыте наших коллег, то в ЕС создан в Португалии в Лиссабоне европейский центр по мониторингу за наркотиками и наркозависимостью. И этот центр занимается вопросами, связанными с определением новых наркотиков и там существует система оповещения тех стран, входящих в ЕС и кандидатов в ЕС, о появлении новых наркотиков. Буквально недавно был сигнал о том, что в Бельгии появился новый наркотик. Такая-то его формула и воздействие на организм человека такое-то.

И. ЗЕМЛЕР - У этих списков фактически получается роль наднационального действия.

Г. УДОВИЧЕНКО - Да.

И. ЗЕМЛЕР - Какие-то дополнительные соглашения подписывались по этому поводу?

Г. УДОВИЧЕНКО - Все страны ЕС подписывают такое соглашение. Финансируется еврокомиссией, в европейских странах и странах, которые готовятся к вступлению, кандидатах, или же странах партнерах по согласованию с ЕС создаются так называемые центры мониторинга. Они следят, во-первых, за развитием наркоситуации в стране. А также их основная задача – мониторить появление новых наркотиков.

И. ЗЕМЛЕР - И Россия принимает эти списки ЕС.

Г. УДОВИЧЕНКО - Нас ЕС об этом информирует, и мы взаимодействуем с ЕС, какого-то отдельного соглашения у нас нет.

И. ЗЕМЛЕР - Спасибо большое. С нами был Геннадий Удовиченко - зам. руководителя аппарата Государственного антинаркотического Комитета, начальник Управления по Центральному федеральному округу. Мы продолжим эти разговоры по вторникам в рамках программы «Маросейка, 12».