Реабилитация и ресоциализация наркозависимых лиц - Борис Панин - Маросейка 12 - 2013-08-20
И. ЗЕМЛЕР - 16.35 в Москве. Борис Панин - зам. начальника отдела межведомственной профилактики УФСКН РФ по Московской области, подполковник полиции. Здравствуйте.
Б. ПАНИН - Здравствуйте.
Е. БУНТМАН – Добрый день.
И. ЗЕМЛЕР - Говорим о нашей любимой теме: реабилитация и ресоциализация наркозависимых лиц.
Е. БУНТМАН – И так как вы представляете Московскую область, мы поговорим сначала в общих чертах про программу, мы достаточно много говорили во время нашей программы совместной с ФСКН об этом. Потом хотелось бы и про Московскую область конкретнее поговорить, что есть, чего нет. Потому что в основном у нас представители Москвы приходят в эфир. Итак, программа реабилитации и ресоциализации. Наверное, о каких-то последних вещах поговорим. Что изменилось за последние месяцы, есть ли какие-нибудь шаги вперед.
Б. ПАНИН - В настоящее время проект государственной межведомственной программы реабилитация и ресоциализация потребителей наркотических средств и психотропных веществ находится еще в стадии обсуждения. Активно обсуждается на федеральном уровне и безусловно на региональном в том числе в Московской области. И ведомствами и общественностью, и просто гражданами, которым небезразличен этот вопрос. Одновременно с обсуждением этой программы, безусловно, принимается ряд мер, которые позволят и в будущем и уже сейчас более качественно оказывать реабилитационную помощь нуждающимся в ней.
Е. БУНТМАН – В Московской области какие есть проблемы и какая помощь со стороны других ведомств. И со стороны НПО, общественности.
Б. ПАНИН - В Московской области ведется достаточно серьезная работа в этой сфере. На территории области существует около 40 организаций, оказывающих услуги в сфере реабилитации…
Е. БУНТМАН – Это много или мало с вашей точки зрения?
Б. ПАНИН - Я думаю, что в идеале хотелось бы, чтобы количество этих организаций расширялось. Что немаловажно – чтобы расширялось качество этих организаций. Потому что из того числа, которое я вам назвал, сегодня это 7 организаций государственного подчинения, это 5 реабилитационных отделений в системе министерства здравоохранения Московской области. Один центр реабилитации и коррекции для несовершеннолетних под эгидой Министерства образования Московской области. И один реабилитационный центр, оказывающий услуги по реабилитации, в том числе потребителям наркотиков под эгидой Министерства социальной защиты.
И. ЗЕМЛЕР - Это из семи или дополнительно к семи?
Б. ПАНИН - Это семь.
И. ЗЕМЛЕР - То есть они не по районам, а по социальному признаку.
Б. ПАНИН - Это областные структуры, подчиняются по ведомственному признаку. Остальные организации коммерческого и общественного характера. И здесь в большом списке, их порядка 35, мы к сожалению не можем однозначно говорить о том что все эти организации оказывают качественную реабилитационную помощь. В первую очередь потому что информация об их деятельности недостаточна, механизм контроля в том числе общественного за их деятельностью только планируется разработать. В том числе в рамках межведомственной государственной программы.
И. ЗЕМЛЕР - Лицензируется как-то их деятельность, сертифицируются специалисты, которые там работают?
Б. ПАНИН - На сегодняшний день такой практики нет.
И. ЗЕМЛЕР - А нужна?
Б. ПАНИН - Я думаю, что да. Сегодня в первую очередь те организации, которые оказывают услуги по реабилитации, позиционируют себя как общественные организации, дающие социальную реабилитацию. Если бы они позиционировались как организации, которые оказывают медико-социальную реабилитацию. Тогда тут включался бы в действие закон в том числе о наркотических средствах. И ведомственные акты министерства здравоохранения. Поскольку этого нет, это пробел все-таки на сегодняшний момент в праве, который предстоит устранить.
И. ЗЕМЛЕР - То есть ваше ведомство будет настаивать на том, чтобы подобные центры проходили проверку на соответствие требованиям закона именно как медико-социальные центры.
Б. ПАНИН - Безусловно, должна быть проверка соответствия закону. В какой это будет форме или как медико-социальные центры или оказывающие услуги реабилитации в ином формате. Комплексной реабилитации. Этот вопрос будет рассматриваться и уже предполагается, что он будет рассмотрен в рамках проекта программы. И должны не только сами центры и специалисты, те программы, которые они используют, также должны будут проходить соответствующую оценку.
Е. БУНТМАН – У нас не раз говорили в этой студии, что основная проблема и задача это даже не сама непосредственно медицинская реабилитация, которая присутствует в российской системе здравоохранения в первую очередь, а это проблема ресоциализации и тут вступают в дело негосударственные центры, которые помогают вернуться к жизни наркозависимым. Бывшим. Я понимаю, что есть проблема с лицензированием, когда оказывают медицинские услуги непосредственно, потому что тут достаточно строго, по правилам, с препаратами, нужно оказывать помощь. Что касается ресоциализации, какие здесь есть проблемы с негосударственными организациями и есть ли они.
Б. ПАНИН - На сегодняшний момент ресоциализацию конечно предлагают некоторые негосударственные организации, но проблема не столько в самих не государственных организациях, которые предлагают эти услуги, а в целом в отношении в обществе и бизнесе в частности у работодателей к людям, которые ранее потребляли наркотики. Потому что если ресоциализация происходит в рамках терапевтического сообщества, которое осуществляется в самих центрах она проходит достаточно успешно, если организация сильная. Они помогают и войти в жизнь, восстановиться. Те, у кого даже не было таких навыков, помогают им и приобрести необходимое образование хотя бы начальное, и рабочие навыки. И если организация является достаточно сильной, с хорошим своим социальным багажом, то они помогают и в трудоустройстве. Есть у нас опыт в том числе и таких организаций.
И. ЗЕМЛЕР - А есть ли какие-то организации, в которые вы готовы рекомендовать людям, которые наркозависимые, куда обратиться, чтобы они прошли курс реабилитации, ресоциализации.
Б. ПАНИН - На сегодняшний день таких организаций немного, но они есть. Более того, с некоторыми из них у нас в рамках нашего и сотрудничества есть договоренность о том, что если человек мотивирован а это все-таки оно из принципиальных условий успешной реабилитации то некоторые реабилитационные центры готовы нам идти навстречу и принимать в том числе на социальной основе.
И. ЗЕМЛЕР - Как поставлена информационная работа с населением. То есть с людьми, у которых может быть близкие, дети может быть, сами попали с наркозависимое положение, откуда они могут узнать, что им есть куда обратиться?
Б. ПАНИН - Действительно это очень актуальный вопрос. И здесь я бы даже чуть позже сделал некоторое отступление. По сложившейся практике мы используем весь спектр достаточно привычных средств, связанных с информированием в том числе через СМИ. В первую очередь это относительно Московской области, региональные и муниципальные СМИ.
И. ЗЕМЛЕР - Газеты.
Б. ПАНИН - Используется ресурс наглядной агитации, в тех местах, где созависимые, то есть члены семей потребителей наркотических средств бывают чаще. Используется и ресурс наркологической службы, социальной службы и в любом случае используются ресурсы и непосредственно наших подразделений. Потому что мы сталкиваемся в своей правоохранительной деятельности, в том числе с лицами, потребляющими наркотики и убеждать их одна из задач, которая стоит в первую очередь перед сотрудниками, задача профилактики наркопотребления.
Е. БУНТМАН – Насчет списка.
Б. ПАНИН - Хотел бы все-таки привести один пример и может быть такой проблемный пример. Мы также информируем о возможностях реабилитации лечения, возможность сообщить в том числе, где происходит сбыт наркотиков. В рамках встреч непосредственно с людьми, с родителями, с работниками предприятий мы активно эту работу проводим. Есть такой опыт интересный, если остаются какие-то брошюры, информирующие о признаках потребления, куда стоит обратиться, если он лежат на достаточно видимом месте, им предлагается возможность, как правило они не берутся. Мы проводили эксперименты, оставляли их на выходе и говорили что если кому интересно можете взять и покидали помещение раньше чем покидали наши слушатели и исчезали буквально в 10 минут ни одной брошюры, листочка информационного не оставалось, то есть мы фактически сталкиваемся с тем, что люди боятся, к сожалению по-прежнему выносить и показать заинтересованность в этой проблеме даже. И преодолеть эту боязнь, в том числе одна из наших задач.
И. ЗЕМЛЕР - Тогда может быть есть смысл брошюры распространять в сельских клубах, школах, в каких-то местах скопления молодежи.
Б. ПАНИН – Безусловно, это делается. Единственное что я бы я бы ограничил школы слава богу сейчас не то место, где проблема потребления наркотиков, во всяком случае на уровне Московской области стоит серьезно.
Е. БУНТМАН – Я вернусь к спискам клиник, я посмотрел у вас на сайте. На первой же странице есть списки и общая информация о программе, и нашел такой файл, где перечислены клиники. Например, по Московской области 18 всевозможных центров, где оказывается и медицинская помощь и социальная реабилитация. Если человек заходит на сайт, он может в любой из центров обратиться, то есть появление у вас на сайте определенная гарантия качества. Так?
И. ЗЕМЛЕР - Или ему еще нужно какое-то направление, грубо говоря, от участкового врача.
Б. ПАНИН – Безусловно, никакого направления не нужно и он может обратиться самостоятельно.
Е. БУНТМАН – Тут аферистов не будет в этом списке?
Б. ПАНИН - Я вам сейчас сто процентов это гарантировать не могу. На момент размещения вопросов к этим организациям серьезных не было. Но отсутствие сегодня и контроля вынуждает нас говорить, что стопроцентную гарантию дать не можем. Мы работаем, проверяем с центрами, изучаем их даже в рамках этой работы организационной было соответствующее решение антинаркотической комиссии в Московской области, которая рекомендовала управлению ФСКН по Московской области совместно с Министерством здравоохранения, Министерством образования и другими заинтересованными структурами изучать, не проверять, а именно изучать деятельность центров с целью определения их эффективности, качества и возможности дальнейшего сотрудничества.
И. ЗЕМЛЕР - Были ли случаи, сигналов в прокуратуру, что центре что-то не так? У нас перед глазами пример «Города без наркотиков», когда бывает, что жалуются и прокуратура проверяет.
Б. ПАНИН - Достаточно уже слегка подзабытый, но нашумевший в свое время факт, была одна организация, оказывающая реабилитационные услуги и в том числе в Московской области подняли вопрос о законности ее деятельности, о тех методах которые они используют. Сначала подобный вопрос вызвал некоторое недоумение в том числе у некоторых представителей общественности, но спустя время пошло еще большее количество жалоб со всей страны в отношении этой организации. В итоге организация была закрыта решением Минюста и подтвержденное Верховным судом и большое количество негативных отзывов о ней было и мы считаем, что эту работу, в том числе и мы провели не зря.
Е. БУНТМАН – Вы как проводите эту работу? Если поступают какие-то сигналы насчет методики, приезжают ваши специалисты и знакомятся.
И. ЗЕМЛЕР - Такой тайный покупатель.
Б. ПАНИН - Мы используем разные методы и разные оценки, в том числе оценки тех людей, которые проходили реабилитацию, оценки из родственников. Непосредственно у нас как подразделение федеральной службы нет однозначно таких полномочий, как изучить научную обоснованность этой методики. Поэтому, безусловно это всегда проводится со специалистами Министерства здравоохранения, образования. То есть те, кто имеет более серьезное научное…
И. ЗЕМЛЕР - То есть все-таки официально, без разведывательных операций.
Б. ПАНИН - Конечно, то есть как мы можем проводить какие-то оперативно-розыскные мероприятия, в отношении тем более общественных организаций без наличия на то серьезных оснований. И как правило организации идут навстречу, дают нам информацию о применяемых методиках, кто у них проходит реабилитации, условиях.
И. ЗЕМЛЕР - Елена из Лобни спрашивает: как обстоят дела с Лобней. Вчера в «Новой газете» был очень страшный репортаж о ситуации с наркоманами в этом городе. Насколько там страшная ситуация и есть ли там поблизости один из таких центров?
Б. ПАНИН - Ситуация в Лобне как в целом по Московской области простой не назовешь. Безусловно. Особенность всех населенных пунктов, районов, которые приближены к Москве, в этом заключается, что там наиболее сложная ситуация.
И. ЗЕМЛЕР - Там еще перевалочный пункт может быть.
Б. ПАНИН - Там могут быть и перевалочные пункты, там находится большое количество людей, постоянно не проживающих. То есть много факторов которые на это влияют. Но я бы не назвал ситуацию в Лобне совсем критичной, есть регионы, где ситуация и посложнее.
Е. БУНТМАН – А в целом по Московской области, если сравнивать со страной, где, в первой половине по благополучности или во второй?
Б. ПАНИН - Согласно мониторингу, который был проведен ФСКН России, критерием оценки ситуация в Московской области рассматривается как тяжелая. Где-то по некоторым показателям даже можно говорить как критичная. Но здесь хотелось бы сразу оговориться, что как критичная она оценивалась по весьма высокому уровню смертности от наркотиков. Но особенность Московской области в том, что практически все смертельные случаи, вообще все неизвестные случаи проходят через судебно-медицинскую экспертизу, через изучение на наркотики. Возможно, в том числе и этот фактор является тем, что мы максимально выявляем эти случаи. Если брать статистические показатели по стране, относительные показатели заболеваемости в Московской области ниже, чем в целом по стране. Хотя в целом люди идут и становятся на учет в наркологический диспансер. Но нельзя из-за этого говорить о том, что ситуация что именно в Московской области она ухудшается. Безусловно, наркозависимые появляются и это проблема, с этим боремся. Но и возрастает уровень доверия к медицине, и в том числе к государственным органам у людей, страдающим от потребления наркотиков.
И. ЗЕМЛЕР - Хотела уточнить, можете ли вы назвать долю официально тех, кто встал на учет по отношению к оценочному количеству наркозависимых в регионе.
Б. ПАНИН - Различные эксперты и по мониторингу, количество наркопотребителей и лиц, потребляющих наркотики оценивается разными источниками от 150 до 180 тысяч населения. На учете в наркологической службе стоит чуть боле 20 тысяч.
И. ЗЕМЛЕР - Понятно.
Б. ПАНИН - То есть это порядка каждый 8-й.
Е. БУНТМАН – Это не такой плохой показатель. Если сравнивать с другими проблемными регионами.
Б. ПАНИН - В целом это неплохой достаточно показатель, это в том числе следствие активной пропагандисткой работы, и мотивационной работы, которая ведется не только здравоохранением, но и всеми субъектами профилактики в области. Это основа профилактической работы.
Е. БУНТМАН – А проблемность региона одна из причин приближенность к мегаполису.
Б. ПАНИН - Безусловно.
Е. БУНТМАН – И транспортными потоками.
Б. ПАНИН - Все транспортные артерии, идущие в Москву, проходят через Московскую область. Более того, территория больше. Московская область есть такое мнение, мне кажется оно верное, своего рода модель страны, есть регионы с очень плотным населением, промышленно, научно развитые, есть сельскохозяйственные районы с достаточно невысоким может быть уровнем жизни по отношению к Москве. То есть мини-Россия, когда мы представляем свою область и в проблемах, и в успехах, всегда акцентируем внимание на этом.
И. ЗЕМЛЕР - Спасибо большое. С нами был Борис Панин - зам. начальника отдела межведомственной профилактики УФСКН РФ по Московской области, подполковник полиции.
Е. БУНТМАН – Спасибо.
Б. ПАНИН - Спасибо, всего доброго.