Возможности использования служебных собак для противодействия наркопреступности - Дмитрий Шарер - Маросейка 12 - 2013-07-16
А. НАРЫШКИН – Всем добрый день. Заключительная часть Дневного Разворота. И традиционная наша рубрика «Маросейка, 12» вместе с ФСКН. У нас в гостях Дмитрий Александрович Шарер - начальник кинологической службы ФСКН РФ, полковник полиции. Добрый день. Мы сегодня говорим о возможности использования служебных собак для противодействия наркопреступности. Если можно, сразу вопрос для понимания. Наверняка у вас все собаки учтены. О каком количестве ваших…
И. ЗЕМЛЕР - Сотрудников.
А. НАРЫШКИН – Четвероногих сотрудников мы говорим. Есть, наверное, какая-то конкретная цифра. Тысяча.
Д. ШАРЕР - Да. Конечно не тысяча, и не совсем мало, то есть на данный момент у нас достаточная численность собак, которая позволяет нам использовать их в работе.
А. НАРЫШКИН – Но все-таки я надеюсь, это не какая-то гостайна.
Д. ШАРЕР - Это не гостайна, но собака это спецсредство. То есть у нас находится на вооружении у сотрудников. У нас работают не собаки, а кинологи, которые ищут при помощи собак наркотики.
А. НАРЫШКИН – А кинологическая служба, если представить, что каждому кинологу представлена собака. Большой ли штат именно кинологической службы.
Д. ШАРЕР - В каждом регионе страны есть кинологи… А. НАРЫШКИН – Как-то вы уклончиво отвечаете. Я все думал перед эфиром, где применяются ваши усилия…
И. ЗЕМЛЕР - Сотрудники.
А. НАРЫШКИН – Ведь например, самый казалось бы, очевидный вариант, что собаки и по крайней мере по телевизору видим, собаки есть на границе, ищут наркотики. Но там же таможенники работают. Какая у вас сфера деятельности?
Д. ШАРЕР - В каждом ведомстве есть свои задачи. И у нас свои задачи. То есть мы работаем и на территории РФ, и за территорией РФ. Наши кинологи используют собак для отыскания наркотических средств, психотропных запрещенных веществ. Естественно, на данный момент науке неизвестно, что такое запах. А запах присутствует практически всегда. И самое эффективное средство для поиска запаха – служебные собаки.
И. ЗЕМЛЕР - Это как говорил в свое время Сергей Шойгу, будучи министром чрезвычайных ситуаций, самый точный датчик это собачий нос.
Д. ШАРЕР - Да, самый эффективный прибор, можно назвать биоприбор, который может распознать запах это служебные собаки. А. НАРЫШКИН – В том числе на границе.
Д. ШАРЕР - Да. У нас собаки работают практически во всех органах исполнительной власти. То есть у всех свои задачи. Если в МЧС ищут людей в завалах, на границах естественно основная задача предотвратить проникновение на территорию РФ, и подспудно задача предотвратить ввоз взрывчатых веществ, у нас служба специфическая. Мы ищем именно запрещенные вещества. Наркотики, психотропные вещества. У нас есть одна маленькая особенность, наши собачки имеют уникальную подготовку. Помимо того, что наши собачки ищут наркотики. Они еще умеют задерживать преступников.
И. ЗЕМЛЕР - У меня созрел вопрос до эфира, какого размера ваши собачки? Это служебные или спаниели часто используются.
А. НАРЫШКИН – Или может быть любую дворнягу…
Д. ШАРЕР - По большому счету можно любую дворнягу подготовить. Собака есть собака. Просто у всех бытует мнение, что лучше всего ищут наркотики спаниели. Это пошло именно от той практики, которая существовала до нашего ведомства. И именно органы внутренних дел применяли, как правило, маленьких собак. Но это было вынуждено не из-за того, что собачка маленькая, хорошо ищет, а из-за того, что у них…
И. ЗЕМЛЕР - Ее проще хранить.
Д. ШАРЕР - …основная работа проходила в местах большого скопления людей. На вокзалах, в аэропортах и чтобы не шокировать, потому что есть люди, которые боятся собак, чтобы не шокировать людей, собачку маленькую использовали. То есть у нас наши кинологи все входят в ключевой состав подразделений специального назначения, то есть сотрудники спецназа. У которых на вооружении находятся спецсредства, служебная собака. Поэтому мы берем собачек больших пород. То есть не конкретной какой-то породы, а именно больших.
И. ЗЕМЛЕР - А все-таки можете выделить отдельную породу, которая лучше других справляется с этой работой.
Д. ШАРЕР - Как правило, у нас предпочтение отдается немецким овчаркам. Потому что эта порода была выведена специально в помощь людям как служебная. Естественно, у нее в крови подчинение человеку и способность работать.
И. ЗЕМЛЕР - И с точки зрения задержания преступника незаменима.
Д. ШАРЕР - Можно сказать так, хотя сейчас весь мир отказывается от немецких овчарок, сейчас все переходят на бельгийских.
А. НАРЫШКИН – Почему? Что с немецкими не так.
Д. ШАРЕР - Дань моде, просто начали хорошо рекламировать. Наши общественные объединения стали выводить щенков, и этим самым загубили. То есть это называется диванные собаки. То есть собака выращивалась не для того чтобы работать, а для того чтобы она была красивая и чтобы подороже ее продать. И естественно все рабочие качества у нее не сохранялась. Потому что с собакой надо заниматься, бегать, постоянно проводить занятия. А те, кто занимается шоу, у них задачи другие.
А. НАРЫШКИН – А ФСКН сами занимаются разведением собак?
Д. ШАРЕР - Мы сейчас идем к тому, чтобы самим заниматься разведением собак. Но так как наше ведомство молодое.
А. НАРЫШКИН – А сколько лет вам?
Д. ШАРЕР - С 2003 года. 10-летие справили.
А. НАРЫШКИН – Поздравляю вас. Все-таки где вы кадры берете?
Д. ШАРЕР - Также берем бывших сотрудников или приглашаем сотрудников других органов исполнительной власти. А служебных собак естественно мы попробовали, это не новая система, это система была старая еще с Советского Союза, то есть когда брали на службу готовых рабочих собак.
И. ЗЕМЛЕР - Из питомников.
Д. ШАРЕР - Да. Мы в соответствии с нашим законом провели тендеры и закупили собак. То есть выставили требования, что нам нужны собаки уже определенного возраста, с минимальной подготовкой. То есть мы исключили необходимость брать щенков и растить их. Потому что служебная собака становится только с полутора лет. Если мы будем полтора года только выращивать собак. То как мы будем работать.
И. ЗЕМЛЕР - Если собака воспитывалась и работала на поиске взрывчатки, ее переквалифицировать на поиск наркотиков можно?
Д. ШАРЕР - Можно. Это дрессировка. Собака это животное, которое подчиняется хозяину. Что хозяин скажет, то она и будет искать. Просто неэффективно, зачем брать хорошую минно-розыскную собаку и переучивать на наркотики. Это разные виды деятельности, плюс есть особенность такая, что собаки, которые находят наркотики. Мы их готовим так, что она должна показать, где наркотик. То есть царапанием, пытается добыть. Минно-розыскные собаки там очень большие тонкости. Что собака должна перед закладкой…
И. ЗЕМЛЕР - Замереть.
Д. ШАРЕР - Не замереть, а сесть именно 50 сантиметров, чтобы именно перед ее мордой. Потому что когда раскрытые находятся фугасы, когда кинолог подходит, задача кинолога поставить флажок, что здесь находится мина. Естественно как кинолог подходит, он должен быть сто процентов уверен, что собака сидит именно в нужной позе и что именно взрывчатка находится перед собакой 50 сантиметров.
И. ЗЕМЛЕР - Мы еще в предыдущих эфирах очень много говорили о том, что сейчас каждую неделю появляется масса новых наркотиков, еще неизвестных науке и тем более правительствам. Есть ли какая-то спецподготовка собаки реагирования на неопознанные такие наркотики?
Д. ШАРЕР - Мы эту проблему решили. Это можно сказать ноу-хау в нашем ведомстве. То есть в свое время мы, когда создавали кинологическую службу, задумались, что же такое наркотики. Попросили наших экспертов, химиков, чтобы они все-таки нам разложили, ведь что такое наркотик. Наркотик имеет в себе те вещества, которые в организме вызывают наркотическое опьянение.
И. ЗЕМЛЕР - Дурь.
Д. ШАРЕР - Не дурь, именно те химические вещества, их оболочка имеет разные виды. Но чтобы в организме вызвать наркотическое опьянение, там должны быть определенные компоненты. То есть мы вычленили компоненты, сделали имитаторы и стали готовить собак на них. И поэтому получается, что наркотики появляются новые, а наша собака…
И. ЗЕМЛЕР - Новый синтезированный наркотик все равно на какой-то основе сделанный и собака на него реагирует.
Д. ШАРЕР - Конечно.
А. НАРЫШКИН – Таня у меня прямо с языка сняла вопрос: берете ли вы собак из приютов? Может быть они благодарнее и способнее.
Д. ШАРЕР - Приют это куда люди отдают собак неуправляемых, озлобленных.
А. НАРЫШКИН – Может, просто по улице бегали.
Д. ШАРЕР - Как у нас получается, у нас в стране за собаками плохо смотрят. У нас покупают щеночка, чтобы детишки поигрались, щеночек вырос, с ним не занимались, он стал злобным, всех кусать, его потихонечку берут и выгоняют. То есть считают, что они гуманно поступили с собакой. И потом этих собак подбирают приюты. И естественно все бродячие собаки ничто иное, как собаки, выброшенные людьми.
А. НАРЫШКИН – То есть взрослая собака, например, она уже просто в силу своего возраста не поддается обучению.
Д. ШАРЕР - Нет, обучить можно, но просто у собаки допустим, в силу своего собственного жизненного опыта вырабатываются негативные нежелательные связи, которые могут нам в работе повредить. Допустим, собака любит другой пол. И в дикой природе спокойно с ним общается, а нам надо работать.
И. ЗЕМЛЕР - От работы будет отвлекаться.
Д. ШАРЕР - То есть нам надо работать, а она увидела или в адресе, куда мы входим, другая собака, она просто среагирует, откажется работать, пойдет знакомиться с собакой. Или наоборот.
И. ЗЕМЛЕР - Еще один вопрос пришел. В каких случаях используют собак и сколько их нужно? Я уточню. Когда вы выезжаете на операцию, вы заранее знаете, что вам понадобится собака, и по каким признакам вы определяете, что нужно ехать именно с собакой.
Д. ШАРЕР - У нас выстроенная система. Наше руководство выстроило систему. Мы самостоятельно не выезжаем. То есть мы выезжаем по заданию подразделения инициаторов. А инициаторы наших мероприятий это оперативно-следственное подразделение. То есть естественно они планируют мероприятия, и уже решают. Есть необходимость использовать дополнительные силы, средства, определяют круг лиц, которые должны оказывать им помощь в данной работе. И естественно могут быть эксперты, и специалисты кинологи и чисто спецназ.
И. ЗЕМЛЕР - То есть количественный состав этой кинологической группы определяется при планировании операции.
Д. ШАРЕР - Да. Так точно.
И. ЗЕМЛЕР - Я сейчас расскажу одну историю, которая была здесь на радиостанции много лет назад. Мы ждали президента Белоруссии Александра Лукашенко. И перед его визитом как положено при гостях такого уровня к нам приехало ФСО с собачкой на поиск недопустимых веществ. Собачка была, видимо, белорусская. И в это же время у нас проходила большая рекламная игра с участием йогуртов одной известной компании. Йогурты для победителей хранились в шкафу. Собачка, обнаружив этот незнакомый ей предмет, встала в стойку. Правильно ли поступила эта собака, если на незнакомый предмет, не на тот, который она научена…
Д. ШАРЕР - Я понял вопрос. То есть смысл в чем, мы считаем это брак. Недостатки в подготовке собаки. То есть собака не должна отвлекаться ни на какие предметы. И как правило сейчас я подспудно перескочу на другую тему. У нас сейчас кормят собак сухими кормами. То есть это считается просто хозяину удобно, насыпал, чашку воды налил, бросил. А соответственно что такое корм. То есть мы люди едим. Мы не просто едим травку, мы едим питательные вещества. Которые необходимы. И также собаке необходимы питательные вещества. А собака как любое животное, когда в организме чего-то не хватает, она пытается найти со стороны. И естественно если собака не получает полного рациона, она в работе может отвлечься на то вещество, которого ей не хватает в организме. Вот здесь йогурт. Может быть какие-то кисломолочные продукты и собака сработала.
И. ЗЕМЛЕР - Собака просто поесть захотела.
Д. ШАРЕР - Мы у себя кормим собак нормальными полноценными кормами, поэтому у нас нет таких проблем, что отвлекается и даже были ситуации, когда приезжаем на адрес, собака начинает обозначать, а преступник говорит: да то у меня колбаса. Пожалуйста, колбасу убирай. И открывает, лежит колбаса, собака на колбасу не смотрит, а достает именно источник…
И. ЗЕМЛЕР - Другой продукт.
А. НАРЫШКИН – Вопрос: может ли собака пропустить наркоту, если спрятали с мясом. Так делали, например, в фильме «Копы в юбках».
Д. ШАРЕР - Я только что сказал. То есть хорошо подготовленная собака…
И. ЗЕМЛЕР - Или «Приключения Шурика», когда таблетки в колбасу вдавили.
Д. ШАРЕР - …она знает, что искать. То есть собака сытая.
И. ЗЕМЛЕР - Кстати, вы кормите собаку перед тем, как выводить ее на поиск?
Д. ШАРЕР - У нас режим, когда собака кормится. Соответственно если вдруг необходимость использовать, то естественно кинолог или кормит после работы или до работы. Естественно, чтобы потом дать возможность справить естественные надобности.
И. ЗЕМЛЕР - И чтобы еда, которая предложена собаке, не отбила у нее нюх.
Д. ШАРЕР - А нюх не отбивается. Сама система подготовки, мы…
А. НАРЫШКИН – Все четко выстроено.
Д. ШАРЕР - …готовим собак именно на игру. То есть для нее поиск наркотика игра.
И. ЗЕМЛЕР - А я все думаю, почему они хвостиком виляют. Когда находят что-то.
Д. ШАРЕР - У собаки вызывается заинтересованность. То есть тот предмет, с которым играет собака, мы туда кладем имитатор запаха, и собака привыкает. Там, где пахнет наркотиком, там лежит ее любимая игрушка. А играть собаки любят. И соответственно когда она чувствует запах, она прям хочет добыть скорее, чтобы с ней поиграли. То есть эта подготовка. Поэтому если у нее задача поиграть, то зачем ей мясо.
И. ЗЕМЛЕР - А вознаграждение собаке полагается?
Д. ШАРЕР - Естественно. Кинологи хвалят собак.
А. НАРЫШКИН – Косточкой.
Д. ШАРЕР - Мы поощряем кинологов. Кинологи поощряют собак.
А. НАРЫШКИН – Все-таки возвращают нас к первому вопросу. Так сколько нужно собак, их хватает?
Д. ШАРЕР - Как всегда не хватает.
А. НАРЫШКИН – Скажите цифру. Я от вас не отстану.
Д. ШАРЕР - Я не могу сейчас цифры, потому что…
А. НАРЫШКИН – 300 собак.
Д. ШАРЕР - … реорганизация идет службы. И естественно цифры могут варьироваться.
А. НАРЫШКИН – Хорошо, вы сказали меньше тысячи. 300 собак есть?
Д. ШАРЕР - Давайте остановимся на 300 собаках.
А. НАРЫШКИН – На всю страну. Хватает или надо больше?
Д. ШАРЕР - Допустим, пример, если провести сравнение, мы больше работаем с наркотиками, нежели МВД, там немножко другие задачи. В МВД около 800 собак. За прошлый год ими обнаружено 700 килограммов наркотиков. Наши 300 обнаружили 4,5 тонны в прошлом году. Сейчас за полгода уже 2,5 тонны только наши сотрудники…
А. НАРЫШКИН – Это именно благодаря собакам.
Д. ШАРЕР - Да. При помощи собак.
И. ЗЕМЛЕР - Кстати, от Лины вопрос: а есть ли собаки универсалы?
Д. ШАРЕР - Есть товарищи, которые хотят сделать универсальную собаку, но как я уже сказал, там есть тонкости, которые нужны и эти при нарушении их, это как нарушение мер безопасности, они могут просто привести к гибели собаки и человека. То, что я сказал, что собака должна четко, если она ищет взрывчатку, четко обозначать, если она ищет наркотики, она должна играть, и соответственно пытаться добраться до предмета. А представьте, если собака будет пытаться схватить взрывчатое вещество или фугас, что может получиться.
И. ЗЕМЛЕР - Давайте еще такую вещь уточним. Помимо аэропортов и таможенных зон какие районы работы собак наиболее востребованы?
Д. ШАРЕР - Как правило, везде. У нас люди, кто занимается незаконным сбытом наркотиков. Они пытаются…
И. ЗЕМЛЕР - Давайте так. Транспортная артерия. Поезда.
Д. ШАРЕР - Полностью весь транспорт. Все, что связано с доставкой с логистикой, там нужны собаки для поиска. Плюс сейчас привозят, допустим, большую партию и пытаются ее спрятать в лесополосе, и потом частями оттуда изымают. Естественно надо работать и по лесополосе. Плюс мы работаем в адресах подозреваемых. Жилой сектор. То есть практически везде собаки используются.
И. ЗЕМЛЕР - Клубы ночные.
Д. ШАРЕР - Естественно. У нас периодически проходят акции, мы работаем в этих клубах. Практически везде.
И. ЗЕМЛЕР - И на прошлой неделе у нас был специалист по расследованиям наркопритонов, здесь собаки помогают, что именно в этой квартире наркопритон?
Д. ШАРЕР - Притон он имеет свою определенную специфику. Чтобы определить притон, наверное, специалист уже говорил, что это такое, естественно, собака в этом помещении может обнаружить, где было спрятано, она не является прямым фактом, но как косвенное доказательство она может найти именно то, что спрятано в этой квартире.
А. НАРЫШКИН – У ваших четвероногих помощников сотрудников у них есть какой-то пенсионный возраст? Что вы с ними потом делаете? Понятно, что никаких выплат не даете, но не отдаете же в те же самые приюты.
Д. ШАРЕР - Как правило, есть люди, любители собак и у них есть дачи, к нам обращаются, просят, чтобы мы отдали собачку и ей создадут достаточные условия.
А. НАРЫШКИН – Сколько средний возраст службы у вас собаки?
Д. ШАРЕР - У нас нормативно-правовыми актами определено, что собака должна работать до 8 лет. Есть ссылки, что если собака еще в состоянии работать больше, то там каждый год ей продляют срок службы.
И. ЗЕМЛЕР - Она медкомиссию проходят.
Д. ШАРЕР - Обследование всестороннее. То есть туда входит и медкомиссия, и визуальное наблюдение и именно она сдает нормативы, не утратила ли она способность обнаружения наркотических веществ. То есть полностью комплексно проводятся анализы, делается заключение. Собаке продляется срок службы еще как у людей на год, на два.
И. ЗЕМЛЕР - И стандартный вопрос, который возникает в случаях, когда к нам приходят специалисты по работе с собаками в силовых структурах. У ваших сотрудников у самих собаки есть?
Д. ШАРЕР - Естественно, они же закреплены.
А. НАРЫШКИН – У вас есть?
И. ЗЕМЛЕР - Не то чтобы служебная. А именно своя родная.
Д. ШАРЕР - Как правило, у нас есть такое, что и дома, но как правило сотрудники в основном те собаки закрепленные. Они являются их. Что такое собака. Собака требует за собой ухода. Круглосуточно. То есть не как сотрудник пришел, автомат взял, пошел, пострелял, потом пришел, автомат положил и ушел домой отдыхать. Такого нет. Собака требует внимания, и естественно ей надо уделять время там есть утреннее кормление, вечернее. Моцион, рацион, выгуливание. И, как правило, это одна и та же собака.
А. НАРЫШКИН – Один короткий вопрос от Ани: что делает собака с наркокурьером, провозящим наркотик в желудке?
Д. ШАРЕР - Она просто его обозначает. Сигнальным поведением.
И. ЗЕМЛЕР - То есть она чувствует.
Д. ШАРЕР - Естественно. Есть определенные наработки именно по использованию служебных собак для определения наркокурьеров.
А. НАРЫШКИН – Спасибо большое. Дмитрий Шарер - начальник кинологической службы ФСКН РФ, полковник полиции. А Дневной Разворот провели Инесса Землер и Алексей Нарышкин.