Наркоситуация в Московской области. Значимые специальные операции, проведенные сотрудниками УФСКН России по Московской области - Василий Юрченко - Маросейка 12 - 2013-04-02
И. ЗЕМЛЕР - И последняя четвертушка Дневного Разворота. С вами сегодня Матвей Ганапольский и Инесса Землер. И у нас в гостях Василий Юрченко - начальник УФСКН России по Московской области. Говорим о наркоситуации в Подмосковье. Это такой регион, я бы назвала его Россия в миниатюре. Здесь есть все. И наукограды высокоинтеллектуальная часть и есть заброшенные деревни. По этим признакам как-то классифицируется ситуация по линии вашего ведомства?
В. ЮРЧЕНКО - Безусловно, мы учитываем в организации работы и сельское население, и ситуация, которая складывается в больших городах. Но в целом вы справедливо подметили, что сегодня Московская область является действительно одним из крупнейших и самым динамично развивающимся субъектом РФ. Сегодня развитая инфраструктура Подмосковья, сравнительно высокий уровень жизни, и большая плотность населения и безусловно доходы граждан ничто иное, как привлекательность для транзита и сбыта наркотических средств Подмосковья. Но несмотря на то, что Московская область является минисубъектом, мы все-таки находимся сегодня на третьем месте среди субъектов РФ по наркоситуации.
И. ЗЕМЛЕР - После кого?
В. ЮРЧЕНКО - Первая – Москва, вторая – Санкт-Петербург и мы на третьем месте. Если в двух словах сказать о наркоситуации, она остается сложной, напряженной и является сегодня источником широкого спектра угроз как обществу, так и личности.
И. ЗЕМЛЕР - По каким направлениям идет работа по профилактике наркомании? То, что школы, вузы это как-то в меру понятно, но с другой стороны, например, физтех, расположенный в Долгопрудном, там просто нет времени на наркотики.
В. ЮРЧЕНКО - Разделяю вашу точку зрения. Отмечу, вот сегодня 2 апреля в РУДН проходит всероссийская научно-практическая конференция. Принимает участие Виктор Иванов, участвуют представители антинаркотических комиссий, губернаторы Центрального федерального округа, руководители вузов и молодежных организаций. И один из актуальных вопросов, это организация системы предупреждения распространения наркотиков на территории, как учебных заведений, так и перспектив развития молодежных движений профилактики наркомании. Создание системы комплексной реабилитации и ресоциализации потребителя наркотических средств и психотропных веществ. Кроме того, я знаю, что запланирован съезд всероссийского волонтерского антинаркотического движения, который состоится 23-24 апреля 2013 года. И на этих всех мероприятиях и сегодня рассматриваются вопросы, прежде всего, профилактики.
И. ЗЕМЛЕР - А как бы сблизить государственную машину, включая волонтеров и потребителей, против которых и направлена борьба? За которых. Потому что это какие-то разные орбиты.
В. ЮРЧЕНКО - Абсолютно. И я здесь не стал бы говорить о сближении их. Я считаю, что здесь волонтерское движение должно быть анти каким-то ингредиентом, которое должно наоборот вносить дезорганизацию что ли в ряды…
И. ЗЕМЛЕР - Волонтеры с кем должны работать? С потенциальными или, к сожалению, уже действующими потребителями или помогать правоохранительным органам пресекать каналы?
В. ЮРЧЕНКО - Абсолютно правильно, они прежде всего должны работать с правоохранительными органами. И под эгидой правоохранительных органов. Но понятно, с какой категорией. Не только с людьми, которые стали на путь сегодня приема наркотиков, тут недавно выступал В. П. Иванов, он сказал, что 8 миллионов сегодня в стране в России это наркозависимые лица. И 18 миллионов хоть один раз кто-то попробовал или кто-то постоянно пользуется. Той же марихуаной.
И. ЗЕМЛЕР - Примерно из 100 миллионов взрослого населения.
В. ЮРЧЕНКО - Да. Поэтому здесь я считаю, что эта роль волонтеров она не раскрыта на сегодняшний день. Но она имеет огромный потенциал.
И. ЗЕМЛЕР - А что они могут сделать из того, что можете сделать вы и другие правоохранительные структуры?
В. ЮРЧЕНКО - Давайте возьмем правоохранительные структуры, проведение тех же мероприятий. Все мероприятия сегодня должны оплачиваться. Первое. Здесь волонтерское движение я считаю, решение относительно дешево провести мероприятия, привлечь волонтеров, причем это активная часть нашего населения. Именно эта категория должна проповедовать те идеи, которые стратегически вырабатывает наркокомитет. Это первое. Второе. Это различные мероприятия, которые связаны с домами отдыха, где проводит сегодня время молодежь. Именно там, к сожалению, отмечается потребление наркотических средств. Волонтеры участвуют в проведении различного рода конференций, даже в заседании недавно было заседание судейского корпуса и мы тоже без волонтеров не обошлись. Начиная от того, кто будет обеспечивать программными документами и заканчивая раздевалкой. На это все нужны деньги. В бюджете денег сегодня нет. Больших.
И. ЗЕМЛЕР - Тогда можете сказать, за последний год динамика по наркопотреблению в Московской области
В. ЮРЧЕНКО - Она остается стабильной. Более того, я бы хотел сказать, что незначительный рост у нас отравлений наркотиками произошел. На сегодняшний день в Подмосковье 1492 случая отравления наркотиками. Это передозировка. И я бы хотел отметить, что и число несовершеннолетних у нас не увеличилось по сравнению с прошлым годом. Я имею в виду те, которые попали в поле зрения органов ФСКН по Московской области. Не может не настораживать то, что сегодня наркотики все чаще мы констатируем, проникают в школы. Это нас не может не настораживать. Именно с этой целью было заседание антинаркотической комиссии, зам. председателя которой являюсь, а председатель и.о. губернатора Московской области. Здесь мы выработали комплекс мер, начиная от нашей роли как консолидирующего центра и заканчивая активным участием в этой работе антинаркотических комиссий в муниципальных округах.
И. ЗЕМЛЕР - Я все к деталям. Эти полторы тысячи случаев передозировки это среди тех, кто уже состоял на учете или был в поле зрения? Или просто по дурости попробовали.
В. ЮРЧЕНКО - Основное это люди, которые принимают наркотики. Но что такое передозировка. Многие не понимают, о чем идет речь.
И. ЗЕМЛЕР - Интуитивно понимают.
В. ЮРЧЕНКО - Именно. Это по большому счету ни что иное, как смена на определенной территории дилера, который поставляет наркотики. Был недобросовестный наркодилер, в их понимании слова, он поставлял полуторапроцентный героин, на рынок…
И. ЗЕМЛЕР - Пришел добросовестный.
В. ЮРЧЕНКО - И поднял до 2,5. Стал меньше, в народе говорят разбодяживать. В результате он укололся, они же не делают замеры, анализ не проводят, и вот пожалуйста, вам передоз. Поэтому как правило это основная 85%, а то и 90, категория, которая принимала наркотики.
И. ЗЕМЛЕР - Смертельные случаи?
В. ЮРЧЕНКО - Совершенно верно.
И. ЗЕМЛЕР - Матвей, есть вопросы?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Слушаю, как песню. Даже не знаю, что по этому поводу сказать. Что делаете с теми, кого выявили?
В. ЮРЧЕНКО - Хороший вопрос. Гораздо проще выявить, чем потом работать с этими лицами. Ситуация действительно сложная. Сегодня получается, что наркоманы предоставлены сами себе и своей семье. Здесь, к сожалению, у нас функции ограничены, мы пытаемся работать не полицейскими методами, а как работает вся цивилизованная Европа. Но для этого мы упираемся опять в финансирование. Мы внесли губернатору несколько предложений на базе некоторых наших наркодиспансеров построить центры от 30 до 50 коек. Реабилитационных. Но опять под это решается вопрос о выделении денежных средств. Все от нашей нищеты.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У меня еще один вопрос. Есть же разные технологии ухода от наркотической зависимости. Одну мою знакомую девушку увезли в Италию, Италия, она приехала в какой-то монастырь, но это именно по этому поводу. Это не просто монастырь. И там на полгода она вообще не имела никаких контактов и так далее. Есть у нас «Город без наркотиков», другое, третье. Какая тактика используется для борьбы?
В. ЮРЧЕНКО - Я хочу сказать цифры, вот сегодня на всю Россию 4 государственных реабилитационных центра. Вдумайтесь в эту цифру. И 500 коммерческих.
И. ЗЕМЛЕР - На 18 миллионов человек.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть вы с осуждением про коммерческие. А как должно быть?
В. ЮРЧЕНКО - Нет, я не с осуждением. Они из государственного бюджета не финансируются. Следовательно, самоокупаемость и самовыживаемость. Поэтому, о какой полноценной изоляции вы говорите, ведь один из элементов я считаю это тоже изоляция человека…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но главная история эффективность. Если люди платят деньги, если они эффективны, земля слухами полнится. То есть что эффективно?
В. ЮРЧЕНКО - На сегодняшний день я считаю, серьезные реабилитационные центры эффективны. Которые должны быть на государственном уровне я считаю. Финансироваться из государственного бюджета. Хотя бы частично. Безусловно, иметь передовые методики, они есть в принципе. В мировой практике.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А в российских государственных центрах они есть?
В. ЮРЧЕНКО - Вопрос выше моего оклада.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хороший ответ. Давайте чуть шире. Потому что наша задача повернуть не только цифрами наш разговор, но и людям дать понять, чего происходит. То есть вы сказали, что количество наркоманов, к сожалению, плохо стабильно.
В. ЮРЧЕНКО - У нас 18 тысяч держится вторые два года. В Подмосковье. Но это официальная статистика. Те, которые пришли и встали на учет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но все-таки тенденция если так посмотреть за 5 лет, за 6 лет уменьшается?
В. ЮРЧЕНКО - Нет, тенденция к увеличению.
И. ЗЕМЛЕР - Но 18 тысяч это уже, если все равно увеличение, потому что часть все-таки не дожили до статистики следующего года.
В. ЮРЧЕНКО - Нет, мы учитываем и смертные случаи. Безусловно. Стоит сегодня на диспансерном учете, а завтра от передоза скончался. Но мы же его поставили на учет.
И. ЗЕМЛЕР - То есть он у вас фигурирует среди этих 18 тысяч.
В. ЮРЧЕНКО - Безусловно. А потом из этого числа мы вычленяем тех, у кого были отравления наркотическими средствами. Но неофициальная статистика впечатляет. Сегодня по неофициальной статистике. Есть определенные методики, по которым мы считали. Сегодня она, к сожалению, у нас 150 тысяч. В Подмосковье.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас тяжелый вопрос задам. Насколько миграционная ситуация способствует повышению…
В. ЮРЧЕНКО - Он не тяжелый. Он идет в развитие наркоситуации. Мы недавно считали, несколько крупных задержаний у нас было героина. Вы наверное слышали. И директор докладывал на «Эхо Москвы». Последняя партия была 187 килограммов героина. Так вот, все участники это таджики, которые приезжали сюда заранее, окопались я бы сказал, пристроились, кто семью содержит, кто бабушке забор чинит. И встречали героин из Таджикистана. Мы посчитали, сегодня в сутки в Московский регион пребывает 1500 таджиков. Только таджиков.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извини, Инесса, подождите. 1500 таджиков в день?
В. ЮРЧЕНКО - В сутки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте сразу скажем, чтобы не разжигать. Они же не только с этой целью приезжают.
В. ЮРЧЕНКО - А кто говорит о том, что все наркобароны. Или наркоманы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 1500 наркобаронов в день.
В. ЮРЧЕНКО - Они приезжают сюда в поисках работы. Кто-то находит героиновую тему, кто-то действительно работу на стройке.
И. ЗЕМЛЕР - Направление движения наркотиков какое встречается чаще, из Москвы в Подмосковье или наоборот?
В. ЮРЧЕНКО - Несколько непрофессиональный вопрос, не обижайтесь на меня. Все сегодня пытаются привезти в Подмосковье. Я имею в виду и с Севера, и Юга. И здесь, используя инфраструктуру, сельские местности, заброшенные дома, где таджики, они пытаются там это все дело хранить, там у них есть кладовщики, распределение ролей. И понятно, оттуда мелкими партиями уже все чаще пытаются просочиться в Москву.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы на интересную тему выходим. Я бы сказал, политический вопрос. Но он только в какой-то степени политический. Вы знаете, что сейчас Инесса, напомни, кто предложил ввести паспортный режим визовый со странами СНГ.
И. ЗЕМЛЕР - Сейчас не вспомню.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сегодня у нас была новость. По-моему даже новость вчерашнего дня. А, секундочку. Сергей Семенович Собянин. Он там оперировал цифрами, сказал, что 400 тысяч тут находится, имеется в виду гастарбайтеров, а нужно всего 200. И вот возникло такое предложение. Вот если оно будет поддержано, вы за это? Вернее как, это станет какой-то определенной преградой. То есть господа из стран СНГ, наверное, там будет сделана дифференциация, наверное, к разным странам разное отношение, потому что Украина вы считаете это правильный шаг?
В. ЮРЧЕНКО - Я знаю, что в истории принималось очень много сверхкардинальных управленческих решений. Но когда не было контроля, все решения были обречены.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Паспорт и виза это самый крутой контроль, который только можно себе представить.
В. ЮРЧЕНКО - Теоретически, а практически сегодня таджики те же проникают у нас через границу с паспортами и мы их накануне выдворяли. Вот как можно понять.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но все-таки это будет как-то лучше, то есть я понимаю, дружба народов.
И. ЗЕМЛЕР - Если сделать эту систему жесткой и работоспособной. Она поможет?
В. ЮРЧЕНКО - Думаю, да. Даже убежден, что поможет. Но правильно вы подчеркнули, если сделать это системой, работоспособной и с соответствующим уровнем контроля.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Идеального ничего не бывает. Мы знаем, в Америке вы видите, что творится. И контроль и черти что и…
В. ЮРЧЕНКО - В Гондурасе еще хуже.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Там и свои… Хорошо, мы тут сильно наехали на наших глубоко нами уважаемых таджиков. Потому что мы действительно за дружбу и за все, что только может быть. Есть отдельные товарищи, которые делают это бизнес.
В. ЮРЧЕНКО - Разделяю вашу точку зрения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот другие такие чуть более привычно выглядящие, они тоже…
И. ЗЕМЛЕР - Соотечественники.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошая фраза.
В. ЮРЧЕНКО - 70% сегодня это все-таки жители Таджикистана. Потом идет 40%, я говорю о Подмосковье. 40% это узбеки. Понятно, что там и киргизы есть и украинцы, а в основном это мак с Украины, здесь и армяне…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может, они для пирогов везут.
В. ЮРЧЕНКО - Только с примесями маковой соломы.
И. ЗЕМЛЕР - Можете ли назвать какие-то города в Подмосковье, где ситуация сложнее или наоборот легче, чем в среднем по региону.
В. ЮРЧЕНКО - Мы проводили анализ, в основу которого положили, сколько все-таки нужно сегодня героина в Подмосковье.
И. ЗЕМЛЕР - Кому?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошая задача. Может, мы не будем формулировать, это как техническое задание.
В. ЮРЧЕНКО - Тем не менее, соответствующую формулу, цифры конечно впечатляющие. И регионы у нас стали лидерами. Это прежде всего Орехово-Зуевский район. И интересно совпадает, и с диагнозом наркомания на учете состоит больше всех. И годовой объем потребления героина тоже больше всех. Корреляционная зависимость просматривается. Прежде всего, это Орехово-Зуево, на втором месте я мог бы смело сказать это город Королев. Здесь с диагнозом наркомания на учете состоит 850 человек. Если мы возьмем Бронница – 16. Чувствуете разницу.
И. ЗЕМЛЕР - Это Люберецкий район.
В. ЮРЧЕНКО - И Подольск лидеры на третьем месте. 754. Самое интересное и по потребностям героина по предварительным просчетам тоже получается лидеры.
И. ЗЕМЛЕР - А наиболее благополучная часть?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ой, не надо называть, потому что они туда поедут. Ну как-то мы все…
И. ЗЕМЛЕР - Доску почета не хочешь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Действительно доска почета.
И. ЗЕМЛЕР - Ладно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот где хорошо и слава богу и пусть будет хорошо.
В. ЮРЧЕНКО - Надо стремиться, чтобы везде было хорошо.
И. ЗЕМЛЕР - К сожалению, заканчивается время. Тут пришли несколько конкретных вопросов. Я вам передам координаты после эфира. От людей, которые жалуются на ситуацию, что в подъезде валяются шприцы. С нами был Василий Юрченко - начальник УФСКН России по Московской области, генерал-лейтенант полиции. Мы говорили о наркоситуации в Подмосковье. Два часа с вами провели Матвей Ганапольский и Инесса Землер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо вам большое, приходите еще.