Государственная политика РФ в области судебной экспертной деятельности - Татьяна Голощапова - Маросейка 12 - 2013-03-19
И. ЗЕМЛЕР - И сегодня 19 марта с Евгением Бунтманом и Инессой Землер Татьяна Голощапова - ответственный секретарь Федерального межведомственного координационно-методического совета по судебным экспертизам и судебным исследованиям, начальник 7 отдела ЭКУ 9 Департамента ФСКН России. Здравствуйте.
Т. ГОЛОЩАПОВА - Здравствуйте, здравствуйте, радиослушатели.
И. ЗЕМЛЕР - Название должности такое угрожающее. Чем вы занимаетесь, что конкретно в ведении вашего подразделения?
Т. ГОЛОЩАПОВА - Я прежде чем начать говорить по теме нашей сегодняшней передачи, хотела бы немножко рассказать, почему представитель ФСКН для своего выступления выбрал такую тему: государственная политика. Первая должность - ответственный секретарь федерального координационно-методического совета политика судебной экспертизе. Что это за совет. Это общественная организация, которая объединяет руководителей государственных экспертных учреждений, в настоящий момент таковых у нас 9…
И. ЗЕМЛЕР - От различных силовых структур.
Т. ГОЛОЩАПОВА - Это силовые структуры, министерства и ведомства, Следственный комитет, и входят представители Верховного суда и высшего арбитражного суда. На сегодняшний день это 30 членов федерального совета, он был создан в 1996 году, и основные задачи были – выработка единого научно-методического подхода при производстве судебной экспертизы. Проведение научных разработок по исследованию вновь появляющихся объектов судебной экспертизы. Выработка принципов государственной политики в области судебной экспертизы. Должность эта выборная. То есть каждые два года среди членов совета выбирается председатель и зам. председателя, ответственный секретарь. С гордостью хочу сообщить, что в 2009 году руководитель нашего экспертного учреждения генерал-майор полиции Сыромятников Сергей Владимирович единогласно был избран председателем федерального межведомственного совета по судебной экспертизе. В 2011 году единодушно был переизбран на второй срок. То есть те достижения, которые наше государственное экспертное учреждение в области исследования наркотиков, они были по заслугам оценены нашими коллегами, и мы были переизбраны на второй срок, и в период нашего председательствования, было сделано очень много таких прорывных исследований. В частности в области исследования наркотиков. То, что у всех на слуху. Хотелось бы сказать о том, что впервые вообще в области исследования наркотиков были разработаны методические рекомендации, исследования семян мака и привнесенных примесей. То, о чем сейчас очень много говорится. Были разработаны принципы создания единой базы рейтинговых изъятий героина и определение единого источника его происхождения.
И. ЗЕМЛЕР - Каковы прикладные цели ваших исследований?
Т. ГОЛОЩАПОВА - Прикладные цели это естественно исследование наркотиков и внедрение этой методологии основной принцип судебной экспертизы в принципе это единый научно-методический подход, при проведении всех экспертных исследований. То есть в любом министерстве, где есть государственное экспертное учреждение, всегда проповедуется принцип единого научно-методического подхода. И то, что разрабатывается нашими экспертами, утверждается на федеральном межведомственном совете, принимается всем экспертным сообществом и далее исследования тех или иных объектов проходят по этим материалам.
И. ЗЕМЛЕР - Это теоретические исследования или практические, когда уже идет судебный процесс и требуется экспертиза, вещества, которые изъяты у подсудимого.
Т. ГОЛОЩАПОВА - В любом экспертном учреждении всегда исследуются следы, объекты преступления. В той части, что касается наркотиков, естественно, любая методика разрабатывается на основе теоретических изысканий. Эксперт это человек ученый. Неслучайно все и наши руководители и эксперты многие имеют ученую ступень, ученые звания. То есть это всегда теоретически опыт положен в основу и плюс практика. То есть наработка. Вот сейчас появляются, допустим, новые наркотики, которые никто не исследовал. То есть для того чтобы определить методику их исследования обязательно нужно провести несколько опытных экспериментов, и на основании этого уже разработать методику. А потом когда эта методика встает на вооружение в экспертных подразделениях, это естественно идет как уже доказательство в суде.
Е. БУНТМАН – Экспертная деятельность в рамках ФСКН это не только исследования наркотиков, их состава, их консистенции, содержания…
Т. ГОЛОЩАПОВА - Безусловно.
Е. БУНТМАН – Все, что передается в суд, экспертное заключение это ФСКН делает. Правильно?
Т. ГОЛОЩАПОВА - Все государственные экспертные учреждения имеют очень широкий спектр судебных экспертиз. Естественно, у нас очень большой сегмент химических экспертиз в силу специфики нашего ведомства. У нас также проводятся фоноскопические экспертизы, идентификация по голосу, компьютерно-технические, экономические, дактилоскопические, традиционные экспертизы, по почерку, техническое исследование документов. То есть спектр любого государственного экспертного учреждения тех исследований, которые проводятся, очень широк. Естественно в нашем экспертном учреждении все исследования проводятся.
Е. БУНТМАН – Когда дело уже находится непосредственно в суде, это была одна из претензий правозащитников, в какой-то период времени, что проводят организации, аффилированные с ФСКН. Не обращаются ни к независимым экспертам, ни к экспертам из других ведомств. Это по-прежнему так?
Т. ГОЛОЩАПОВА - Можно я немножко сменю профиль вашей передачи. Вопрос обычно задаете вы, а можно вам как представителям целевой аудитории, радио «Эхо Москвы» задать один простой вопрос.
Е. БУНТМАН – Если вы потом на мой вопрос ответите.
Т. ГОЛОЩАПОВА - Это уже начало ответа на ваш вопрос. А кто такой эксперт?
Е. БУНТМАН – Это может быть, например, сотрудник НИИ сельского хозяйства, скажем, или экспертная организация, которая находится в ведении Минюста или МВД. Я и спрашиваю…
И. ЗЕМЛЕР - Человек, обладающий необходимыми профессиональными знаниями и опытом.
Е. БУНТМАН – Научной квалификации.
Т. ГОЛОЩАПОВА - Да, здесь у нас два разных ответа, которые на сегодняшний день вы, целевая аудитория, я вас очень хорошо выбрала, потому что вы полностью отражаете мнение общества. Эксперт это у нас в обществе сложилось такое мнение, что эксперт это человек, который может ответить на любой абсолютно вопрос. Из любой сферы деятельности. То есть это человек, отвечающий за все.
И. ЗЕМЛЕР - За свою сферу деятельности.
Т. ГОЛОЩАПОВА - А в процессуальном плане статус эксперта – лицо, обладающее специальными знаниями. В определенной области. Неважно, где он работает. В НИИ сельского хозяйства, либо в Министерстве юстиции, либо является сотрудником ФСКН, у него есть процессуальный статус – эксперт. Поэтому то, с чем я сегодня к вам пришла. Я хотела бы поговорить о проекте федерального закона о судебной экспертной деятельности в РФ. Которая сейчас обсуждается активно. Была проведена огромная работа и в настоящее время действует федеральный закон о государственной экспертной деятельности в РФ. Принципиальное слово одно, то есть он охватывает по сути дела только государственных экспертов. Сейчас экспертное сообщество пришло к тому, чтобы, в том числе всех экспертов и частных и государственных их объединить общим федеральным законом, который к 1 апреля должен, сейчас прошел все процедуры, общественного обсуждения, антикоррупционную экспертизу прошел, и сейчас будет направлен в правительство, я надеюсь, что он в самое ближайшее время будет принят.
И. ЗЕМЛЕР - Я сейчас вам объясню, почему недоверие идет к экспертам, аффилированным с той или иной структурой, например, есть у нас формула H2О, человек, который допустим, работает в НИИ водорода дано задание определить, есть ли в этом веществе атом водорода. Он не ищет других атомов, он нацелен только на поиск атома водорода. Он находит и говорит, да, это вредный водород, не принимая во внимание целую формулу, которая безвредной становится водой. Вот почему идет недоверие к специализированным экспертам, связанным с тем или иным уголовным делом.
Т. ГОЛОЩАПОВА - Я еще бы хотела спросить, а что вы понимаете под словосочетанием – аффилированные структуры.
И. ЗЕМЛЕР - В чисто бытовом смысле. Те, кто связан со службой.
Е. БУНТМАН – Экспертные центры, которые находятся в вашем ведении. К которым вы традиционно обращаетесь.
Т. ГОЛОЩАПОВА - Я тоже эксперт.
Е. БУНТМАН – ФСКН ведомство в суде. У меня лежит доклад за 2011 год, комитет «Гражданские права». И они рекомендуют ФСКН обращаться и к экспертам из других ведомств.
Т. ГОЛОЩАПОВА - Мы опять возвращаемся к слову «эксперт», к его пониманию. То есть, есть эксперт процессуальный статус, когда возбуждено уголовное дело. Когда необходимо исследовать какие-то вещественные доказательства. Научными методами. Тогда назначается экспертиза. Эксперт несет уголовную ответственность за свое заключение. Он дает подписку.
И. ЗЕМЛЕР - Как любой участник процесса.
Т. ГОЛОЩАПОВА - Безусловно. И главный принцип любого экспертного заключения его повторяемость. То есть любой другой эксперт, следуя этой методике, придет к тому же самому выводу. Неважно, где он трудится в настоящее время, является ли он государственным экспертом, является ли он экспертом частной организации. Является ли он единолично химик, самоучка, который проводит такие исследования. Повторяя эту методику, то есть пошагово выполняя эту процедуру, он придет к тому же самому выводу. Это основной принцип любой экспертизы. Вот в чем проявляется ее независимость. И эксперт в широком понимании слова, то есть мы каждый из нас, наверное, считает, я имею в виду людей сейчас не мою должность, условно говоря, каждый из нас считает себя экспертом в какой-то области. Экспертом в области моды, в чем-то.
Е. БУНТМАН – Мы говорим о лицензированных экспертах.
Т. ГОЛОЩАПОВА - Я вам раскрою страшную тайну. В настоящий момент экспертная деятельность РФ не подлежит лицензированию. Как раз мы пришли к тому, о чем хотелось бы сегодня поговорить. Федеральный закон, проект федерального закона называется – «О судебно-экспертной деятельности в РФ». То есть здесь нет разграничения сейчас. Государственные эксперты, частные.
Е. БУНТМАН – По ведомствам тоже нет.
Т. ГОЛОЩАПОВА - Да. С чем это связано. Это прежде всего связано со стремлением унифицировать требования к экспертам и государственным и негосударственным. Потому что, если на сегодняшний день государственные эксперты в обязательном порядке проходят жесткий отбор, то есть ни один эксперт не поступит на службу или на работу в государственное экспертное учреждение, если он не пройдет специальное тестирование предварительное. Потом не пройдет многоступенчатую профессиональную подготовку. И не получит право самостоятельного производства той экспертизы, на которую он претендует. Причем, это многоступенчатая, то есть этого права нужно упорным трудом добиваться. И никогда его не выпустят, за него отвечает министерство или ведомство. Оно несет ответственность, экспертно-квалификационная комиссия. Что получается. Вот вы допустим, 20 лет или 25 оттрубили где-то экспертом в государственном экспертном учреждении. Вы выходите на пенсию, вы это право теряете. Потому что этот допуск ведомственный. Вот вы сегодня были уважаемым заслуженным человеком, экспертом с 25-летним опытом работы. Завтра вы вышли на улицу, вы неизвестно кто. Вы снова должны доказывать свои знания профессиональные. Вот этот закон устраняет эту лакуну.
Е. БУНТМАН – Справедливо.
Т. ГОЛОЩАПОВА - Тот сертификат компетентности, который будет выдаваться, и государственным и негосударственным экспертам, он должен подтверждаться каждые 5 лет. Вы каждые 5 лет подтвердили свою квалификацию, где бы вы ни трудились, в ведомстве, в министерстве, в экспертном учреждении, частную ли вы организацию хотите, может быть, вы независимым будете экспертом.
И. ЗЕМЛЕР - Тоже такая форма лицензии.
Т. ГОЛОЩАПОВА - Да. Это сертификация. То есть вы свою профессию не потеряете. Еще одна новелла, которая в этом законе есть. Будет вестись государственный реестр всех экспертов.
Е. БУНТМАН – Как негосударственных, так и государственных.
Т. ГОЛОЩАПОВА - Да. Реестр государственный, а эксперты все. Что это значит. Слава богу, что большинство…
И. ЗЕМЛЕР - Аналогия с адвокатами.
Т. ГОЛОЩАПОВА - Я думаю, что да. Слава богу, что большинство наших граждан не приходится сталкиваться с уголовным судопроизводством, но, тем не менее, все мы как-то вовлечены в гражданский процесс, так или иначе. Арбитражные дела и так далее. И вот иногда обращаются, зная, допустим, где я работаю, а как там провести такую-то экспертизу. Где найти эксперта, никто не знает у нас, кто может провести ту или иную экспертизу. Сейчас вот это наше незнание будет устранено. То есть будет официальный сайт, где уполномоченный орган правительством РФ, будет вести этот государственный реестр этих экспертов. Там будет вся информация, когда он прошел сертификацию, то есть, действителен у него сертификат, нет. В какой области экспертной он специализируется. Не был ли он лишен этого сертификата.
Е. БУНТМАН – Про область, будет какой-то набор специальностей.
Т. ГОЛОЩАПОВА - Он уже есть. Он, прежде всего, определяется теми потребностями, которые есть в исследовании объектов. Появляются новые объекты, появляются новые экспертные исследования.
Е. БУНТМАН – Условно, религиовед не будет юридическую оценку давать.
Т. ГОЛОЩАПОВА - Не будет. Будет определен тот массив знаний, который к той или иной экспертной специальности относится и каждый гражданин, физическое лицо, либо представитель экспертной организации будет претендовать на сертификат в той области, судебной экспертизы, на которую…
И. ЗЕМЛЕР - Это орган уполномоченный будет какой-то самостоятельный или при каком-то ведомстве?
Т. ГОЛОЩАПОВА - Сейчас в законе будет прописано, что это уполномоченный правительством. То есть на сегодняшний момент этот орган не определен. Может быть это…
И. ЗЕМЛЕР - Статус будет еще уточняться. И вы знаете, Людмила спрашивает: а методики, по которым ведутся ваши экспертизы, они аттестованы, занесены в госреестр, используете ли вы аттестованное и метрологически проверенное оборудование.
Т. ГОЛОЩАПОВА - Сейчас поясню. Федеральный межведомственный совет, когда он создавался в 1996 году, одной из его задач была паспортизация методик. Но это необязательное требование. В законе прописано, что все методики должны пройти валидацию. То есть подтвердить свою значимость методики. То есть этот принцип, о котором мы сегодня говорили, повторяемость экспертных исследований он как раз в этом и будет соблюден. Что каждый, кто владеет этой методикой, те или иные исследования, проведя, придет к одному и тому же результату. Это будет обязательное условие. Но есть, допустим, какие-то редкие направления или исследования. Вот, например, в моей экспертной практике встречалось такое. На месте преступления стояла клетка с попугаем. Ничего больше никаких следов там нет. И нужно установить, в том ли помещении произошло убийство или нет. Не осталось там следов, все замыли, убрали. Так вот мы приглашали специалиста орнитолога, естественно, он не судебный эксперт.
И. ЗЕМЛЕР - По поведению птицы определил?
Т. ГОЛОЩАПОВА - Не по поведению. По голосу. Оказывается, все птицы, попугаи в частности, их можно отличить самочка или самец, возраст определить и по голосу этой птицы, она там вопила, орала, он определил, что да, птица да. Если она была в том помещении, значит, фонограмма, осталась с этого места, она та. Естественно, таких экспертных методик исследований голоса попугая нет. Потому что это единичные случаи. Поэтому в законе прописано, что допускается применение методики, если алгоритм ее изложен в самом экспертном заключении.
Е. БУНТМАН – У меня последний очень короткий вопрос. Как обеспечивается отсутствие коррупционной составляющей или чтобы государственные учреждения не устранили неугодных экспертов, это открытая процедура вся, условно назовем лицензирование. По открытым параметрам.
Т. ГОЛОЩАПОВА - Сертификация. Давайте сразу к новому термину привыкать. Естественно, это открытая процедура. Создаются комиссии межведомственные, которые оценивают знания тех экспертов, которые подлежат сертификации.
Е. БУНТМАН – Спасибо большое. Татьяна Голощапова была у нас в эфире, представитель ФСКН. И мы встретимся через неделю. Спасибо.