Профилактика наркомании среди молодежи - Александр Простокишин - Маросейка 12 - 2013-02-19
И. ЗЕМЛЕР - 16.35 в Москве. С нами сегодня Александр Простокишин - зам. начальника управления ФСКН по г. Москве. Будем говорить о профилактике наркомании среди молодежи. Здравствуйте.
А. ПРОСТОКИШИН - Здравствуйте.
Е. БУНТМАН - Добрый день.
И. ЗЕМЛЕР - Сегодня директор ФСКН Виктор Иванов сообщил последние статистические данные, 8,5 миллионов человек в России употребляют, так или иначе, наркотики с той или иной степенью периодичности. Есть ли у вас данные по Москве и какое количество, не достигших 21 года среди наркоманов?
А. ПРОСТОКИШИН - Учитывая, что мы находимся в преддверие 10-летия образования наркоконтроля, мы посчитали, а что же сделано управлением Наркоконтроля по Москве за 10 лет. Чтобы сразу представить…
И. ЗЕМЛЕР - Масштаб.
А. ПРОСТОКИШИН - И какая существует наркоагрессия. Изъято наркотиков только московским управлением за 10 лет 25 тонн. Учитывая, что в основном изымаются крупные партии, концентрированные наркотические вещества, то приблизительно это около 50 миллионов средних разовых доз. Было изъято из незаконного оборота за 10 лет. Если рассматривать героин, полторы тонны, это в среднем около 3 миллионов средних разовых доз.
И. ЗЕМЛЕР - Для сравнения 50 миллионов разовых доз это на треть населения России.
А. ПРОСТОКИШИН - Да, если так мы будем сопоставлять. Нарколаборатории – 45, понятно, что это кустарное производство, но, тем не менее, это адреса, в которых производились в основном синтетические наркотики. Речь не идет о наркопритонах. А если посмотреть наркопритоны, то около тысячи ликвидировано в московском секторе. Около 300 случаев контрабанды выявлено. И сколько же все-таки обезврежено преступных группировок. Речь идет не о конкретных бедных наркоманах, которых задержали, а это именно групповые составы – более 2 тысяч группировок в Москве было ликвидировано. Я считаю, что это очень много, большой труд рутинный труд проделан московским управлением, в частности в Москве.
Е. БУНТМАН – Всегда возникает, тем более что вы представляете московское управление, возникает вопрос с точками распространения наркотиков. Потому что, какие они были лет 15 назад, еще до образования ФСКН такие в основном и остались. Причем в центре Москвы и это одиночные дилеры в основном. Прямо под носом у всевозможных служб это происходит, и какая работа делается с такой доступностью наркотиков. Потому что они по-прежнему остаются достаточно доступными в Москве.
А. ПРОСТОКИШИН - За 10 лет ситуация менялась. И если посмотреть этапы «хроники необъявленной войны», то в 80-е годы, когда проблема наркомании не стояла ни в Москве, ни в России, то 90-е годы мы наблюдали героиновый рывок. И в основном сильно пострадала, например, Самарская область.
И. ЗЕМЛЕР - Я бы поняла, если бы Калининградская или Приморье.
А. ПРОСТОКИШИН - Нет, и она лидирует сейчас по количеству больных опийной зависимости. Последние 7 лет лидирует, самая высокая по всей России.
И. ЗЕМЛЕР - А чем вы это объясняете?
А. ПРОСТОКИШИН - Там в свое время действовала группировка Судаков-Старостин, где-то в 2005 году или 2004 она была обезврежена, там сразу более 40 человек активных лидеров было задержано. И они специализировались именно на героине. Не будем долго останавливаться на героине, потому что далее это начало века, это уже переход на синтетические наркотики и способы реализации уже другие. Вид наркотика другой, употребляется по-другому. Это уже не внутривенное употребление. Он получил популярность среди молодежи. Следующий период это 2006 год и далее в связи с тем, что все-таки достаточно мощный заслон был героину поставлен. Не только ФСКН, но мы работали вместе с ФСБ и пограничниками.
И. ЗЕМЛЕР - И на международном уровне.
А. ПРОСТОКИШИН - Совершенно верно. А героиновые наркоманы они же остались. То есть им надо было чем-то заменить. Появляется дезоморфиновая наркомания. Но Москву она не сильно задела. В основном это регионы другие. Но, начиная с 2006 года до 2012 года, дезоморфиновая наркомания развивалась очень интенсивно, начиная с семи субъектов до 2011 года она дошла до 70 субъектов РФ.
Е. БУНТМАН – Это наркотик для бедных все-таки.
А. ПРОСТОКИШИН - Появляются дальше курительные смеси. 2008 год. Дальше 2011 год это дизайнерские наркотики и в основу которых входит, это аналоги синтетических, это в основном наполнители, скажем так, вещества контрабанда из Китая. То есть уже несколько другая ситуация. Параллельно с этим развиваются нарколаборатории, которые кустарным способом производят амфетамин, я говорил, что 45 за последние три года московское управление только выявило. И дальше я не буду рекламировать закись азота и так далее. Хотя мы не относим ее к наркотикам.
И. ЗЕМЛЕР - Вы не относите или законодательство не относит?
А. ПРОСТОКИШИН - И законодательство не относит. Тема сегодня у нас профилактика. И можно долго говорить о наркотиках, о способах распространения и так далее, здесь мы касаемся только одного направления, задача которого сформулирована в пятом пункте стратегии государственной антинаркотической политики. Где четко определены три способа достижения генеральной цели. Один их них это сокращение предложения наркотиков. Это полицейские меры. Но, кроме того, работа должна проводиться еще по сокращению спроса на наркотики. Которая включает в себя три вектора. Это первичная профилактика, лечение, реабилитация.
Е. БУНТМАН – Давайте подробнее про первичную профилактику. Как объяснить молодым людям…
И. ЗЕМЛЕР - Что наркотики это плохо.
А. ПРОСТОКИШИН - Как объяснить, кому объяснить, в какой форме. Это очень сложный вопрос. Но чтобы был понятен предмет разговора, я зачитаю, я специально взял выписку из федерального закона, что такое статья 1, основные понятия. Это закон 3ФЗ «О наркотических средствах, психотропных веществах». Что такое профилактика наркомании. Чтобы был понятен предмет разговора.
И. ЗЕМЛЕР - Давайте.
А. ПРОСТОКИШИН - Это «совокупность мероприятий политического, экономического, правового, социального, медицинского, педагогического, культурного, физкультурно-спортивного и иного характера, направленных на предупреждение возникновения и распространения наркомании». Здесь вопросом первичной профилактики должны заниматься все. Все сообща и Наркоконтроль здесь в первую очередь, наверное, как координатор и организатор всей работы. Что такое первичная и как ее проводить. И с кем. Конечно, в первую очередь надо ее проводить среди тех, кто еще ни разу не попробовал наркотики. Главная задача – выработать устойчивый психологический иммунитет к наркотикам. То есть в первую очередь это через разъяснительно-просветительскую деятельность.
Е. БУНТМАН – А кто это должен делать? Потому что я представляю себе ситуацию, учитель предположим, ОБЖ в школе рассказывает детям, вот героин это такой порошок, от которого можно умереть вот так. Кокаин такой, белый порошок, от которого можно умереть вот так. Достаточно быстро. А потом этого учителя ваши же сотрудники привлекут за пропаганду наркотиков, за простое упоминание. Вот как выйти из этой ситуации?
А. ПРОСТОКИШИН - Совершенно верно. Грань между профилактикой и пропагандой она настолько порой…
Е. БУНТМАН – Но чем больше знаний, тем лучше.
А. ПРОСТОКИШИН - Профилактикой должен заниматься специалист. И мы два года назад обратились в департамент образования Москвы, наше предложение такое, выход видим в данном случае следующий. Используя опыт, наработанный положительный опыт Западной Европы, в частности Франции, где в каждом учебном заведении есть специалист, называют его превентологом, который системно непрерывно профессионально, дифференцированно с разными категориями проводит эту профилактическую работу. Не только с учениками, но и с родителями, также с преподавательским составом. Мы предложили ввести такой институт превентологов. Департамент образования нас услышал, сейчас в Москве запущен пилотный проект. Я не знаю, где еще в России может быть такое, что-то подобное есть, но год назад мы запустили, на сегодняшний момент уже обучено 69 специалистов. Профессиональных. Их готовит психолого-педагогический университет московский, при подготовке активно использовался ресурс департамента здравоохранения, психологи, мы тоже там лекции читали. То есть подготовлено 69 специалистов. И мы сейчас с ними плотно работаем. В таком тесном контакте. И мы знаем, что те специалисты, которые уже установили доверительные отношения со своими подопечными в школах, в качестве откровения уже узнали, что некоторая категория учеников признались, что употребляют. Пробовали.
И. ЗЕМЛЕР - Неделю назад на вашем месте сидел ваш коллега из пресс-службы ФСКН и сказал такую вещь, сейчас школа довольно закрытое территориально образование и именно на территориях школ употребление наркотиков практически уже не происходит по крайней мере в Москве. Шприцы в туалетах не валяются. Но дети выходят из школы на улицу и дальше. Вы превентологов на каждом углу можете посадить?
А. ПРОСТОКИШИН - Превентолог это не ищейка. Это системная работа в первую очередь, это работа психологического уровня. Это беседа, это работа и на родительских собраниях. Работать только с подростками мы не достигнем успеха. Надо обязательно в связке с родителями. И в первую очередь здесь мы обращаем внимание на работу с родителями. И у нас в этом году много инновационных предложений, мы работу свою совершенствуем. В частности мы предложили проводить такие митинг-концерты. Это тоже такой пилотный проект. Мы провели сейчас совместно с департаментом культуры, образования и здравоохранения будем проводить по всей Москве.
И. ЗЕМЛЕР - С лозунгом – «Скажем наркотикам нет».
А. ПРОСТОКИШИН - Нет там никаких девизов. В чем суть. Вот эти превентологи, выявляя группу риска, предлагают посетить такое мероприятие, то есть выбирается адресная аудитория, категория лиц, и они должны посетить не просто одного подростка, а в связке с родителями. Вот они приходят на это мероприятие. Где поднимаются различные вопросы в ненавязчивой форме. Связанной с наркоманией. Для того чтобы это не было утомительно, потому что напряжение порой достигает такой точки кипения, периодически появляются на сцене какие-то художественные номера, но они тоже привязаны этой тематике. Вопросов очень много, они очень острые. Мы, конечно, рисковали, когда выходили на такую форму общения. Потому что порой задают провокационные вопросы. Или вопросы, которые у людей накипело. Потому что я очень много общаюсь последнее время с родителями, их не интересует, сколько мы изъяли, сколько каналов перекрыто, их интересует то, что в ларьке можно чего-то купить, и возможно, что это наркотик и где-то там в коридоре или на лестничной клетке валяются шприцы. И вот поэтому на этих митинг-концертах идет живое интерактивное общение. То есть в большом зале задаются вопросы, и эксперты, специалисты сразу начинают отвечать. Мы слушаем любое мнение, мы не навязываем какую-то такую идеологию или точку зрения, в процессе такого общения каждый приходит самостоятельно к правильному пониманию ситуации.
Е. БУНТМАН – Просто все к тому же вопросу, предыдущие форматы всех возможных кампаний, социальной рекламы выглядели всегда достаточно глупо. Когда висит плакат «Скажи наркотикам «нет», это очень абстрактный плакат. Подросток 14-летний он себе представляет рассказы о наркотиках от своих друзей по двору. А если расскажет, мне всегда казалось, самое главное – знать о последствиях. Когда специалист сам рассказывает и рассказывает не как обязаловка, а интересно о негативных последствиях.
А. ПРОСТОКИШИН - Это должно быть откровенно. Если здесь будет доля лжи, то мы просто эту аудиторию потеряем.
И. ЗЕМЛЕР - Подростки очень чувствуют ложь, это правда.
Е. БУНТМАН – Вы придерживаетесь подхода – больше информации. Открытое информирование.
А. ПРОСТОКИШИН - Да, честная информация, стараться все-таки не запугивать. Хотя элемент есть негативный. Я приведу личный пример. У меня недавно сын попал в хирургическое отделение и потом приходит оттуда и говорит: пап, ты мне три года рассказываешь о вреде наркотиков, больше можешь мне не рассказывать. Я говорю: а что случилось? – А я видел у нас в коридоре лежал молодой человек, ему 19 лет, дезоморфиновый наркоман, у него от ног ничего уже не осталось. Я посмотрел, я сделал вывод. Фактически это негативная наглядная агитация. Но в то же время должна быть и позитивная профилактика.
Е. БУНТМАН – А что касается профилактики в социальной среде. То есть понятно, что в 90-х в Москве наркотики распространялись на улице, либо в клубах. Сейчас в клубах в принципе тоже существует, конечно, боретесь ли вы с этим как-то? Какая-то профилактика или полицейские меры.
А. ПРОСТОКИШИН – Здесь, наверное, больше полицейских мер. Это со стороны ликвидации очагов распространения. В местах массового досуга. Но если мы будем работать и с категорией, которая посещает эти клубы, как раз включается первичная профилактика. Многие, например, считают, что употребление курительных смесей это безопасно. А совсем недавно был случай, не буду называть учебное заведение в Москве, когда пять студентов отравились и попали в реанимацию, курили курительные смеси. То есть такая разъяснительная работа должна быть. А считают, что курительная смесь это что-то типа табака, трубки, сигары и так далее.
Е. БУНТМАН – Прикольно только.
А. ПРОСТОКИШИН - Мы на законодательном уровне должны решать вопрос, чтобы в обороте наркотических веществ, которые содержатся в курительных смесях, не было. Это раз.
Е. БУНТМАН – Пока не решено.
А. ПРОСТОКИШИН - Он решается. Мы пока служба молодая, нам 11 марта только 10 лет исполнится. Так что я думаю, мы наберем скорость и будет все нормально. Полицейские меры однозначно должны быть. Потому что конечно здесь надо выявлять круг лиц, которым интересно осуществление сбыта и распространения наркотиков…
И. ЗЕМЛЕР - Психологически неустойчивая аудитория.
А. ПРОСТОКИШИН - Это выгодно, понятно. Это очень рентабельный бизнес. К сожалению. Я скажу это в кавычках. И с другой стороны комплекс профилактических мер. Опять тут три составляющие, они должны работать. Одна из них если не работает, то положительного результата очень трудно добиться.
Е. БУНТМАН – Короткий вопрос. Вы говорили о динамике появления и употребления наркотиков в Москве. Что сейчас главная напасть именно в Москве? Просто по статистике. С чем у вас больше всего проблем именно в Москве?
А. ПРОСТОКИШИН - Сейчас нас озаботило то, что растет количество случаев смертельных исходов от отравлений наркотиками. Это нас сильно беспокоит. Если около 800, 900 было в прошлом году, то за 9 месяцев получается 857, то по прогнозу если еще три месяца прибавить, то где-то к тысяче подойдет. Мы должны сейчас разобраться в причинах. Что это такое, от чего, мы этот вопрос изучаем. Вместе с департаментом здравоохранения мониторим и задачу такую перед нами поставил директор Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков. Вот в первую очередь мы сейчас акцент в своей работе ставим на безопасность подростков, несовершеннолетних. Это самое главное для нас сейчас. И. ЗЕМЛЕР - Спасибо большое. С нами был Александр Простокишин - зам. начальника управления ФСКН по г. Москве. Мы говорили о профилактике наркомании среди молодежи.