Наркомания в молодежной среде - Николай Карташов - Маросейка 12 - 2013-02-12
И. ЗЕМЛЕР - 16.35 в Москве. Последняя четвертушка Дневного Разворота во вторник 12 февраля. Традиционно посвящена нашей совместной программе с ФСКН. Наш гость сегодня - Николай Карташов, начальник управления по взаимодействию с общественностью и СМИ ФСКН России. Здравствуйте.
Н. КАРТАШОВ - Добрый день.
И. ЗЕМЛЕР - Мы говорим о наркомании в молодежной среде. Старый наркоман это звучит несколько странно. Все-таки, какая основная группа риска среди молодежи по вопросам наркомании?
Н. КАРТАШОВ - Тема, которую мы сегодня обсуждаем, достаточно сложная. И сама проблема весьма сложная. Понятно, было бы странным видеть наркомана в возрасте 60-70 лет. Наркоманы просто до такого возраста не доживают. У наркомана вообще век достаточно короткий. Наркоман живет порядка 7 лет. Дезоморфиновый наркоман едва дотягивает до двух лет. То есть такая проблема. Поэтому надо говорить о том, что наркомания сама по себе, особенно в молодежной среде конечно молодая. Она до 30 лет.
И. ЗЕМЛЕР - То есть больше 35-40 лет наркоманы не живут.
Н. КАРТАШОВ - В общем, да.
И. ЗЕМЛЕР - У нас в этой программе уже звучали цифра, что средний возраст начала приема наркотиков 14-19 лет.
Н. КАРТАШОВ - Да, 14-16 лет, 19 лет, но последние годы порог потребления наркотиков среди молодежи снизился. У нас были случаи, когда мы выявляли наркоманов или наркозависимых в возрасте 7-9 лет. К сожалению. Потому что это было связано с тем, что есть, к сожалению, наркозависимые семьи, и в них появляется естественно…
И. ЗЕМЛЕР - Простите, родители их подсаживают?
Н. КАРТАШОВ - Естественно. Такие факты были, к сожалению.
И. ЗЕМЛЕР - Сейчас я переварю информацию.
Н. КАРТАШОВ - Поэтому я говорю, что тема, которую мы обсуждаем, достаточно грустная.
И. ЗЕМЛЕР - В ГД сейчас рассматривается проект закона о тестировании школьников на наркотики. Основной спор, который разгорелся на том заседании, когда обсуждали в первом чтении закон, был связан с тем, что это вопрос добровольной процедуры. Звучали аргументы, что добровольно пойдут только те, кто не принимает. И реальную картину вы так и не увидите. Со стороны вашей службы есть вопросы к этому положению?
Н. КАРТАШОВ - Прежде всего надо сказать, что действительно этот закон разрабатывался в рамках поручения президента РФ. Тогдашнего президента РФ Дмитрия Анатольевича Медведева. В рамках поручения президиума государственного совета, которое состоялось в Иркутске в апреле 2011 года. И там было принято решение о тестировании школьников. Были в РФ в ряде субъектов проведены тестирования школьников. Естественно они не были принудительные. Это было добровольно. Если брать годы, то в течение одного и второго года в ряде субъектов было протестировано порядка 400 тысяч школьников. И это было все абсолютно сделано добровольно.
И. ЗЕМЛЕР - И были выявлены случаи употребления?
Н. КАРТАШОВ - Естественно.
И. ЗЕМЛЕР - Среди добровольцев.
Н. КАРТАШОВ - Да. Понятно, что есть врачебная тайна, служебная тайна, все это естественно не предавалось огласке. Была проведена соответствующая работа с родителями. Но это тестирование проводили естественно органы здравоохранения и органы образования. То есть их инициатива была.
И. ЗЕМЛЕР - Чье согласие получалось при проведении тестирования? Самого школьника или его родителей?
Н. КАРТАШОВ - Нет, прежде всего, родителей конечно. Потому что любой родитель естественно, переживает, волнуется за свое чадо.
И. ЗЕМЛЕР - Дело в том, что в проекте закона у нас с 15 лет школьник должен сам дать согласие и на освидетельствование и на дальнейшие медицинского характера мероприятия. Если что-то обнаружено. Может быть, стоит вообще пока человек учится в школе, заручаться согласием только родителей. Которые действительно заинтересованы.
Н. КАРТАШОВ - Моя точка зрения, конечно, должно быть согласие родителей. Потому что ребенок находится в семье, естественно, он подчиняется законам семьи. Естественно, тестирование должно быть с согласия родителей.
И. ЗЕМЛЕР - Вы будете предлагать поправки к проекту закона в ГД?
Н. КАРТАШОВ - Федеральная служба участвовала в согласовании этого документа. Но инициаторами, это поручение давалось президентом Министерству образования и Министерству здравоохранения.
И. ЗЕМЛЕР - Но через Министерство образования и Минздрав, у которых есть право внести через правительство поправки. Я имею в виду чье согласие должно в итоге на выходе этого документа из думы быть обязательным…
Н. КАРТАШОВ - Я вам еще раз говорю, моя точка зрения, что должно быть согласие родительское.
А. ОСИН – А скажите, где ребенок больше опасности подвергается заразу эту подцепить, в школе или на улице?
Н. КАРТАШОВ - Анализ и те исследования, которые проводились специалистами в разных регионах России, то понятно, что в школе это сложнее. Есть зам. директора по безопасности, определенная закрытая зона все-таки школа. Особенно в последнее время очень многое сделано для того, чтобы ни посторонних людей, это не было проходным двором. Это больше происходит конечно на улице, в той среде, я имею в виду на улице или в подъезде, конечно, там опасность.
А. ОСИН – И как вообще можно это контролировать? Пытаетесь ли вы это сделать? Вы смотрите за детьми или пытаетесь дилеров каким-то образом отслеживать, каналы поступления.
Н. КАРТАШОВ - Вы понимаете, что правоохранительный орган, это больше конечно зона работы полиции. Участковых прежде всего. Тех подразделений по делам несовершеннолетних. Наша служба все-таки в соответствии с действующим законодательством, мы все-таки занимаемся перекрытием крупных каналов поставок в РФ.
И. ЗЕМЛЕР - И выявлением каналов.
Н. КАРТАШОВ - Да. И привлечением к ответственности тех, кто привозит этот смертельный груз на территорию РФ. Или распространяет на ее территории.
И. ЗЕМЛЕР - Насколько часто эти каналы ведут в места, скажу казенным языком – скопления молодежи. Условно говоря, ночной клуб, насколько это лакомый кусочек для наркопоставщиков.
Н. КАРТАШОВ - Как раз ночные клубы, учреждения отдыха и являются как раз рассадниками распространения наркотиков. Буквально на днях с субботы на воскресенье наши сотрудники проводили одну из своих очередных операций в одном из крупных ночных клубов Москвы. И, к сожалению, выявили очень много лиц, которые находились в состоянии наркотического опьянения. Но наша была задача не задержать тех людей, которые употребили наркотики, хотя ответственность они тоже понесут.
И. ЗЕМЛЕР - Административную.
Н. КАРТАШОВ - Конечно. Задача сотрудников наших заключалась в том, чтобы привлечь к ответственности тех лиц, которые занимаются сбытом и распространением наркотиков именно в этом ночном клубе. Собственно это и произошло.
И. ЗЕМЛЕР - То есть эти молодые люди приобрели…
Н. КАРТАШОВ - Там были задержаны конкретные лица, которые занимались продажей наркотиков. Еще одна проблема в последнее время серьезная проблема, на которую и подсаживается, выражаясь наркоманским языком, наша молодежь, это так называемые дизайнерские наркотики. Они появляются чуть ли еженедельно на рынке. Они не считаются…
И. ЗЕМЛЕР - Что такое дизайнерские наркотики?
Н. КАРТАШОВ - Это так называемые еще спайсы их называют.
А. ОСИН – Курительная смесь.
Н. КАРТАШОВ - Корм для рыб, соли для ванн. Под такими брендами распространяется эта зараза и особенно в молодежной среде. Две недели назад была проведена серия операций нашими сотрудниками в ряде регионов России. И мы задерживали распространителей этих спайсов. И что самое страшное. То, что уже в одной из точек, когда наши задерживали сбытчиков, проводили мероприятия, стояла очередь. То есть все ждали, когда наши сотрудники уйдут, а наркопотребители купят заветное зелье.
И. ЗЕМЛЕР - Открытие магазина в 14.00.
Н. КАРТАШОВ - Ну, примерно так. У меня есть некий список, возле одной из точек кто стоял в очереди за курительной смесью, за дизайнерскими наркотиками. Александр, ученик 8 класса. Антон, ученик 11 класса. Роман, студент 4-го курса. Кирилл, студент 3-го курса. И так далее. Это к нашей теме. К молодежи, которая стоит в очереди за дизайнерскими наркотиками.
А. ОСИН – А вы видите больше опасность в тяжелых наркотиках, вроде героина, или все-таки в этих курительных смесях и прочих может быть более… Которые в некоторых странах кстати легализованы.
Н. КАРТАШОВ - Как мы считаем и не только мы так считаем, во всем мире считают, не бывает легких и тяжелых наркотиков. Наркотик он и есть наркотик. Да, что касается героина это страшный наркотик, который убивает человека в считанные…
И. ЗЕМЛЕР - Семь лет.
Н. КАРТАШОВ - Да. Мы уже обозначили эту цифру. Есть наркотики, которые делаются из медицинских препаратов.
А. ОСИН – Из-за чего у нас сейчас кодеин запретили.
Н. КАРТАШОВ - Ввели рецептурный отпуск и это абсолютно правильно, потому что у нас благодаря этому, хотя сложная тема была, долго пробивали этот вопрос, чтобы ввести все-таки запрет или рецептурный отпуск на кодеиносодержащие препараты, и таким образом лишить наркоманов так называемого «крокодила». Дезоморфина. Просто у человека покрывается кожа…
А. ОСИН – Ноги гниют.
Н. КАРТАШОВ - Это страшное. И люди как правило кто подсаживается на дезоморфин, они живут вообще полтора-два года. Сейчас мы отмечаем по всей России снижение вообще продаж этих лекарственных препаратов в десятки раз.
И. ЗЕМЛЕР - А наркомании этой крокодиловой.
Н. КАРТАШОВ - Мы отмечаем то, что у нас уменьшение дезоморфиновых наркопритонов. То есть это показатель…
И. ЗЕМЛЕР - Извините. Они сами прогорели или это ваша служба постаралась?
Н. КАРТАШОВ - Инициировал государственный антинаркотический комитет. Хотя понятно, что достаточно было много препятствий для того, чтобы кодеиносодержащие препараты продавались в свободной продаже. Было много вбросов, таких, что начнутся стихийные митинги, протесты по поводу запрета. Но ничего не случилось.
И. ЗЕМЛЕР - Евгений из Пензы нам пишет, что в школе и на улице пацаны одни и те же и разговоры у них общие. То есть если мы встречаем двух школьников, которые уже попробовали наркотик, с большой долей вероятности можно говорить о том, что один предложил другому.
Н. КАРТАШОВ - Это так. И к сожалению…
И. ЗЕМЛЕР - И извините, эта закрытость школы как территории она едва ли сильно повлияла на ситуацию в наркомании среди школьников.
Н. КАРТАШОВ - Да нет, повлияла. Она повлияла серьезно, потому что было время, когда и сами учителя говорили, что в туалетах находили шприцы. Сейчас такой картины не наблюдается.
И. ЗЕМЛЕР - Они не находят или не говорят?
А. ОСИН – Раньше-то говорили, какой смысл сейчас им врать?
И. ЗЕМЛЕР - А мало ли какие там санкции предусмотрены.
Н. КАРТАШОВ - Да нет, коллективы педагогические не заинтересованы в том, чтобы скрывать эту правду. Потому что это повлечет за собой дальнейшие последствия. Были случаи, когда один наркоман втягивает до 15 человек. И можете себе представить и были такие случаи, порядка 10 лет назад в одном из субъектов федерации, когда один наркоман втянул чуть ли ни весь класс. Но я так полагаю, что ни директору, ни заучу, ни другим учителям такие проблемы не нужны.
И. ЗЕМЛЕР - Хорошо. Следующая ступенька это вуз. Вуз у нас уже не так закрыт как школа. С точки зрения профилактики наркомании. С этой категорией, со вчерашними школьниками проводится ли какая-то работа?
Н. КАРТАШОВ - Естественно проводится. За последние годы в стране вообще наметился такой серьезный перелом и в сознании людей, то есть люди понимают, что проблема наркотиков это серьезно, страна будет без будущего, без нации. И это многие отмечают и во многих регионах наметилось снижение потребления наркотиков среди молодежи. Хороший показатель, пока понятно зыбкая тенденция, но это есть. И европейский центр исследования по наркотикам несколько лет назад проводил исследования в Москве, и они отмечают, что в Москве среди подростков идет снижение потребления наркотиков.
И. ЗЕМЛЕР - Мы начали с того, что наркомания молодеет, а сейчас мы говорим о том, что уровень снижается. А как это сочетается между собой?
Н. КАРТАШОВ - Снижается, ведется достаточно активная профилактическая работа. Возвращаясь к вузам. Да, молодежь свободная, да, Интернет способствует, некоторые сайты у нас пропагандируют толерантное отношение к наркотикам.
И. ЗЕМЛЕР - Плюс к тому многие уехали из дома, живут в общежитиях. Даже родительского контроля нет.
Н. КАРТАШОВ - К сожалению. Но мы отмечаем то, что все зависит еще от среды. Если брать студенческую среду, у нас есть вузы абсолютно чистые, где наркотики даже трудно представить.
И. ЗЕМЛЕР - Можете назвать?
Н. КАРТАШОВ - Есть такие, Бауманка к примеру. Очень серьезный вуз, где ведется большая антинаркотическая пропаганда, очень много делается, много сейчас в субъектах федерации для этого делается. Работает и действует региональная программа. Есть волонтерское движение. Вообще о профилактической работе можно говорить очень долго. Потому что очень много делается. В прошлом году впервые был проведен съезд волонтеров всероссийский. Первый всероссийский съезд волонтеров именно антинаркотический. Со всех регионов России собрались представители, волонтерское движение. И сейчас это повсеместно движение развивается. И вот то, что иногда говорят, молодежный антинаркотический спецназ, это тоже одно из тех звеньев волонтерского движения. То есть все больше и больше появляется людей неравнодушных.
А. ОСИН – А вы сами за какие методы борьбы, помимо ваших карательных, разумеется, они нужны, но есть ройзмановские такие довольно жестокие. Есть лечение паллиативное. Которое не всегда приводит успеху. Есть пропаганда. Что занимают молодежь спортом и образованием и так далее. Вы считаете, что более действенно?
Н. КАРТАШОВ - Как в фильме о Чапаеве, помните. Вы за коммунистов или…
А. ОСИН – За большевиков. А Ленин за кого?
Н. КАРТАШОВ - За Третий интернационал. Здесь надо вести речь, поскольку я представляю правоохранительную структуру, конечно же, все должно быть в рамках закона. И тот молодежный спецназ занимается благим делом, но если он выходит из рамок закона, конечно это нарушение. Если движение или фонд «Город без наркотиков» преступает закон, конечно, надо нести ответственность за свои…
А. ОСИН – Но наркоман он потенциальный в этом смысле преступник и он обманывает, он себя, прежде всего, обманывает, близких обманывает. Он ворует, он может даже ограбить и так далее.
Н. КАРТАШОВ - Да, это больной человек, который идет на все. Ради дозы он готов на все.
И. ЗЕМЛЕР - Но есть такие, которые готовы пойти на все, чтобы отказаться от дозы и тот же «Город без наркотиков» предоставляет им такую возможность.
Н. КАРТАШОВ - Это мы знаем. И мы изучали опыт Ройзмана Е. В. и встречались с ним и в студии с ним вели споры на эту тему. Сейчас разрабатывается очень серьезная государственная программа по реабилитации и ресоциализации наркозависимых. Это вообще серьезный проект и если он, а я уверен, сработает, то под реабилитацию ежегодно будет задействовано порядка 150 тысяч наркозависимых людей. И если это сработает, то в общество вернутся нормальные люди. Не потерянные граждане.
И. ЗЕМЛЕР - Здоровые и сильные.
Н. КАРТАШОВ - То есть некоторые по жизни по работе да, нам приходится встречаться с теми людьми, кто-то встал на тропу наркомана, стал наркозависимым. Тяжело конечно, выбраться из этой ямы. Из этой пропасти. Но выходят, я встречался с такими людьми, которые находятся в состоянии ремиссии и 10 лет, то есть они живут нормальной жизнью. У них есть семьи, дети, они наши сторонники, многие из них возглавили фонды, движения. И занимаются антинаркотической деятельностью и реабилитационной.
И. ЗЕМЛЕР - Спасибо большое. К сожалению, наше время закончилось. С нами был Николай Карташов - начальник управления по взаимодействию с общественностью и СМИ ФСКН России. Спасибо.