Разработка государственной программы реабилитации и реосоциолизации наркозависимых граждан - Евгений Маняткин - Маросейка 12 - 2013-01-22
И. ЗЕМЛЕР - 16.35 в Москве. Последняя четвертушка Дневного Разворота во вторник 22 января. У нас в гостях Евгений Маняткин - зам. руководителя аппарата Государственного Антинаркотического комитета. Здравствуйте.
Е. МАНЯТКИН - Здравствуйте. Здравствуйте, уважаемые радиослушатели «Эхо Москвы».
И. ЗЕМЛЕР - И говорим мы о государственной межведомственной программе комплексной реабилитации и ресоциализации потребителей наркотических средств и психотропных веществ. Во-первых, что это за программа, давно ли она действует, какими ведомствами она разработана?
Е. МАНЯТКИН - Программа на сегодняшний день пока еще не действует. Есть поручение президента РФ о разработке этой программы. Поручение было дано не так давно. В ноябре. Но сроки у разработчиков достаточно краткие. 30 марта надо представить уже согласованную программу. Для того чтобы ее разработать, создана соответствующая рабочая группа, куда входят кроме Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков, ряд ведущих в этом деле ведомств. В частности Министерство здравоохранения и социального развития. Министерство труда и социальной защиты. С которыми мы совместно разрабатываем указанную программу. На сегодняшний день у нас макет программы готов. Мы в рамках штаба, был создан для этого специальный штаб, готовим макеты программ, план по реализации указанной программы. Так что я думаю, что в указанные сроки мы уложимся.
Е. БУНТМАН - Что уже сделано по программе?
Е. МАНЯТКИН - По программе…
Е. БУНТМАН – В первую очередь с вашей стороны. Со стороны ФСКН.
Е. МАНЯТКИН - Сейчас идет организационный момент подготовки самой программы. Самого текста программы. Планируются определенные мероприятия, которые также мы учитываем для того, чтобы в дальнейшем эти мероприятия реализовать. Вот в основном сейчас идет штабная работа и работа, связанная со сбором предложений от министерств, ведомств, от общественных организаций, и от граждан. Могу сказать, что на сайте fskn.gov.ru это сайт ФСКН открыта специальная страничка, где каждый может высказать свое мнение в отношении программы, и высказать то, как он видит эту программу, какими мероприятиями ее наполнить.
И. ЗЕМЛЕР - Прежде чем реализовывать программу, надо понимать, с кем кто субъекты вашей деятельности. У нас есть официальная статистика поставленных на учет в наркодиспансерах. У нас есть не официальный, социологический опрос, который говорит о том, на прошлой неделе в думе звучали эти слова, в возрастной категории от 11 до 24 лет каждый 4-й как минимум пробовал, что такое наркотики. На кого направлена ваша программа?
Е. МАНЯТКИН - Что касается субъектов деятельности, если говорить о субъектах и объектах, то субъектами в данном случае в рамках программа являются те министерства и ведомства, которые будут проводить работу. Это субъекты деятельности. И я уже назвал. Это ФСКН, Минздрав, Минтруд, Министерство образования.
И. ЗЕМЛЕР - Это кто будет этим заниматься?
Е. МАНЯТКИН - А теперь кем. Это объекты. Это наркопотребители. Кто это такие. И сколько их. Вы сказали, что у нас был не официальный опрос проведен. На самом деле в прошлом году мы провели официальный опрос, мониторинг наркоситуации в РФ. И в соответствии с которым у нас появились новые цифры, которые раньше абсолютно не звучали. А именно, что у нас пробовали наркотики хотя бы раз в жизни 18 миллионов наших сограждан. Из 143. Из них 9,5 регулярно или эпизодически употребляют наркотики.
И. ЗЕМЛЕР - То есть половина из тех, кто пробовал.
Е. МАНЯТКИН - Совершенно верно. С периодичностью раз в две недели. И 3 миллиона это действительно наркопотребители. Которые регулярно употребляют наркотики. Это то, что мы получили, исходя из социологических опросов, проведенных государственным антинаркотическим комитетом.
И. ЗЕМЛЕР - А на учете состоит?
Е. МАНЯТКИН - 850 тысяч. Причем если говорить о точности проведенных исследований, то было опрошено более 220 тысяч граждан. То есть это достаточно большая выборка.
Е. БУНТМАН – Срез хороший.
Е. МАНЯТКИН - Более чем хороший.
И. ЗЕМЛЕР - На порядок больше, чем перед выборами у нас проводят опросы.
Е. МАНЯТКИН - Социологи считают, что достаточно 2,5 тысячи такой выборки. Поэтому те объекты, на которых нацелена наша программа, это достаточно большое число наших граждан и хотелось бы отметить, что в основном употребляют наркотики молодые граждане. Это люди от 14 до 35 лет. Почему до 35 лет – потому что…
И. ЗЕМЛЕР - Естественная убыль.
Е. МАНЯТКИН - Идет восстановление, к сожалению. У нас очень много смертей, связанных с употреблением наркотиков, в частности в возрасте от 18 до 35 лет Россия ежегодно теряет свыше 100 тысяч молодых граждан. Эта цифра непозволительна даже для африканской страны. Поэтому можно сказать, что убыль большая. И идет, к сожалению, естественно восстановление. Мы хотим этому помешать. Мы хотим в эту систему, связанную с воспроизводством самого фактора наркопотребления искоренить и искоренить мы хотим за счет того, что те наркопотребители, которые попали уже в поле зрения правоохранительных органов, в частности у них имеются нарушения закона, или же административных каких-то норм, ну например, управлял человек в состоянии наркотического опьянения автомобилем. Мы хотим ввести новые нормы, которые побудили бы данного человека к лечению. И вот это лечение и сама процедура направления на такое лечение и ресоциализацию последующую, организация сети центров, где бы проходили ресоциализацию такие граждане, вот это и есть задача нашей программы.
Е. БУНТМАН – Я тут вас прерву. У меня открыт проект программы на сайте ФСКН тут есть пункт – развитие с участием негосударственных организаций системы ресоциализации потребителей наркотиков. Для предотвращения рецидивов. Что касается создания негосударственных организаций, это как будет происходить, кто будет создавать эти негосударственные организации, и какие у них будут стимулы или обязанности у этих негосударственных, потому что государственную структуру мы можем себе более-менее представить. А вот негосударственная организация скорее волонтерская или что это будет.
Е. МАНЯТКИН - Это не только волонтерские. Мы понимаем под этими негосударственными организациями на самом деле они и сейчас существуют, их в РФ больше 400 на сегодняшний день. То есть это те организации, которые занимаются ресоциализацией. Они не занимаются лечением, потому что на это необходима лицензия Министерства здравоохранения. А ресоциализация, то есть восстановление трудовых навыков, социальных навыков тех людей, которые уже отчасти десоциализированы, вот это их функция.
Е. БУНТМАН - А что с ними будет делать государство, их будет как-то легализовывать или деньги им давать, поддерживать. И какова задача программы?
И. ЗЕМЛЕР - Лицензировать может быть.
Е. МАНЯТКИН - Я не думаю, что это будет лицензирование. Потому что лицензирование предполагает выдачу лицензий министерством здравоохранения, и эту лицензию получить достаточно трудно. Это необходимо, чтобы эта организация соответствовала высоким требованиям, предъявляемым Минздравом, и не связана с лечением. Мы же говорим о ресоциализации, у нас система лечения наркологии достаточно хорошо развита, и достаточно высококвалифицированные специалисты здесь работают. Но вот могу сказать, что два года назад, когда мы готовили тот мониторинг, о котором мы с вами говорим, и разрабатывали критерии оценки мониторинга, мы выяснили, что, к сожалению, у нас есть лечение, есть профилактика, но такого понятия как ресоциализация, реинтеграция бывшего наркомана в социум у нас отсутствует. И мы не могли никак никакие критерии подобрать для того чтобы узнать, а что собственно говоря, здесь происходит. И вот именно с этого момента мы поняли, что нам необходимо создавать систему ресоциализации. И вот сейчас мы вышли уже на подготовку той государственной межведомственной программы, и поручение нам дал президент.
И. ЗЕМЛЕР - И видимо для этого привлекается Минтруд.
Е. МАНЯТКИН - Естественно. Здесь и Министерство труда так же как и Министерство здравоохранения будут определяющими и ключевыми игроками на этой площадке.
Е. БУНТМАН – Я все-таки хотел бы еще раз повторить, я не очень понимаю, как вписываются негосударственные организации в систему в программу. Они так существуют, что еще с ними нужно делать, зачем они указаны в программе, если они и так занимаются ресоциализацией. Будет ли какая-то поддержка устная или финансовая, как будет интеграция негосударственных организаций.
Е. МАНЯТКИН - Вопрос чрезвычайно интересный. И в этом как раз я думаю, и будет заключаться соль нашей программы комплексной реабилитации и ресоциализации. Мы изучили опыт, который есть в зарубежных странах. И увидели, что государственные институты с проблемой наркомании хорошо борются в рамках предупреждения, пресечения преступной деятельности. Но что касается ресоциализации и здесь без общества, без общественных организаций обойтись невозможно. И сам термин, который мы с вами говорим ресоциализация, что это такое. Это восстановление функций, связанных с общением человека с обществом. То есть его восстановление в обществе, в социуме как индивида, как социума. Государство только часть может обеспечить этого восстановления. Без общественных организаций процесс ресоциализации невозможен. Поэтому мы предусматриваем в рамках программы несколько сценариев поддержки таких общественных организаций. Различных видов, форм, при этом что нас интересует. Мы в последнее время, проанализировав ситуацию, связанную с деятельностью общественных организаций, увидели, что некоторые из них прибегают к таким формам и методам работы ресоциализации, которые не совсем совпадают, мягко говоря, с нашим законодательством. А проще говоря, нарушают права граждан на свободу. И эти процессы мы с вами в СМИ видели. Видели центры эти. Не будем сейчас их рекламировать. Поэтому одна…
Е. БУНТМАН – Мы много раз говорили в рамках этой программы.
Е. МАНЯТКИН - Конечно. Поэтому наша задача будет заключаться в том, чтобы, во-первых, навести здесь определенный порядок. Порядок, связанный прежде всего с тем, что нам надо эти организации учесть. Это первое. Как минимум. Второе. Нам необходимы методики, причем действенные, которые уже отработаны в ряде из этих общественных организаций, которые позволяют человеку ресоциализироваться. То есть восстановить свои функции. И мы знаем такие центры. И у нас эти методики есть и вот например, составление банка таких методик также равно и банка этих организаций, которые участвуют в ресоциализации, это одна из функций…
Е. БУНТМАН – А в чем помощь заключается государства этим организациям? То, что надо порядок навести, да, конечно, с этим спорить не приходится. А помощь в чем будет?
Е. МАНЯТКИН - Помощь будет заключаться в различных видах. Это может быть и материальная помощь, если вас это интересует. Это будет помощь, связанная с поддержкой вплоть до медийной поддержки. Это будет помощь в направлении и обеспечении взаимодействия между наркологами, которые вылечивают человека…
И. ЗЕМЛЕР - Специалистами.
Е. МАНЯТКИН - Но мне хотелось бы отметить, что для того чтобы получить от общественных организаций предложения, мы сейчас запрашиваем общественные организации и пользуясь случаем, я обращаюсь к своим коллегам, к членам таких общественных организаций, которые занимаются ресоциализацией, уважаемые коллеги, у нас на сайте fskn.gov.ru сейчас идет обсуждение программы и те мероприятия, те механизмы, в том числе механизмы поддержки общественных организаций, которые бы вы хотели бы видеть от государства, у меня просьба, присылайте, пожалуйста, свои предложения к нам на сайт. Мы их обязательным образом учтем, и в ближайшее время я думаю, что возможно в одну из следующих передач…
Е. БУНТМАН – Вот на главной странице есть в правом верхнем углу.
Е. МАНЯТКИН - Совершенно верно. Эта ссылочка и можно будет присылать ваши предложения, мы очень ждем ваших предложений. Почему? – потому что у нас есть министерства и ведомства, которые уже прислали свои предложения, у нас есть те организации медицинские, с которыми мы постоянно общаемся. Но есть много, больше 400 общественных организаций, которые занимаются ресоциализацией, и которые действуют на свой страх и риск. Вне каких-либо контактов. Поэтому это хороший есть момент, для того чтобы дать свои предложения. С нетерпением ждем.
И. ЗЕМЛЕР - Я бы хотела вот еще что уточнить. Вы сейчас сказали об организации, название которой не хотите рекламировать, что занимаются ресоциализацией иногда с выходом за рамки закона. И мне казалось до сегодняшней встречи, что эта общественная организация занимается реабилитацией. Нет?
Е. МАНЯТКИН - Что касается терминов, ни термин «ресоциализация», ни термин «комплексная реабилитация» в правовом поле пока не участвуют. В правовом поле у нас присутствует термин – медико-социальная реабилитация. Этот термин имеет совершенно определенный круг объектов деятельности, и он утвержден, он присутствует в 3-м федеральном законе. Что касается других терминов, есть термин – реинтеграция. Он также присутствует. Мы же сейчас говорим о комплексной реабилитации и ресоциализации.
И. ЗЕМЛЕР - То есть это будет два в одном. Это не раздельное направление, это неразделимые.
Е. МАНЯТКИН - Что касается терминологии, поскольку программа сейчас отрабатывается, содержание этих понятий оно не определено. Поэтому те предложения, которые будут поступать к нам…
И. ЗЕМЛЕР - Другими словами, для вас это тоже вопрос.
Е. МАНЯТКИН - Нет, у меня есть несколько возможных вариантов. Но это мои варианты, варианты моих коллег. Мне не хотелось бы кому-то навязывать свою точку зрения.
Е. БУНТМАН – Еще пара конкретных вопросов. Я смотрю список задач программы, о которой мы сегодня говорим. Среди них есть например, пункт, социальная поддержка семей, оказавшаяся в трудной жизненной ситуации, с связи с употреблением членами семьи наркотиков. Это о чем идет речь. То есть если в семье есть наркозависимый человек, семья каким-то образом помогает. Социальные службы.
Е. МАНЯТКИН - Однозначно. Это будут помогать социальные службы, этот вопрос у нас уже с министерством труда и социальной защиты обговорен и уже есть решение. Не принято решение в отношении самих наркопотребителей.
Е. БУНТМАН – Что касается трудоустройства их или что?
Е. МАНЯТКИН - Речь идет и о трудоустройстве и оказании иных услуг, в частности услуг, связанных с оказанием психологической поддержки и отработкой линии поведении в отношении такого гражданина, если члены семьи наркопотребителя.
Е. БУНТМАН – Это же один из первоочередных должен быть вопросов, психологическая поддержка.
Е. МАНЯТКИН - Так она и будет членам семьи наркопотребителя, такая поддержка будет оказываться.
Е. БУНТМАН – А самим наркопотребителям?
Е. МАНЯТКИН - А вот этот вопрос пока не решен.
Е. БУНТМАН – Какие там противоречия?
Е. МАНЯТКИН - Ну, например, Министерство труда считает, что трудная жизненная ситуация это ситуация, в которую человек поставлен вне зависимости от своей воли. А наркопотребитель он же сам…
И. ЗЕМЛЕР - Сам виноват.
Е. МАНЯТКИН - Конечно.
И. ЗЕМЛЕР - Здесь, наверное Минздрав должен как-то поспособствовать смене психологии.
Е. МАНЯТКИН - Мы сейчас в рамках межведомственной рабочей группы и занимаемся тем, что согласовываем различные точки зрения.
Е. БУНТМАН – То есть и в первую очередь я так понимаю, комплексная программа меняет отношение к наркопотребителю и делает его не только нарушителем, преступником, который сам виноват, но в определенной мере пострадавшим. Я правильно понимаю?
Е. МАНЯТКИН - Жить в обществе и быть свободным от общества от него нельзя. Естественно, что наркопотребитель получил эти наркотики, проживая на территории РФ, значит, кто-то должен нести за это ответственность.
Е. БУНТМАН – Безусловно. Я сказал: не только.
Е. МАНЯТКИН - Общество несет естественно, ответственность за каждого из нас. Мы естественно тоже несем. Вы здесь сидящие в студии и я. Но общество также должно нести ответственность. Вот вопрос о том, насколько общество должно нести эту ответственность. Потому что у нас есть ответственность не только в первую очередь перед теми людьми, которые вложили уже свой труд, свои силы в развитие нашего общества. Я имею в виду пенсионеров. И мы должны выбирать, будем мы поддерживать пенсионеров или наркоманов.
Е. БУНТМАН – Нужно обязательно выбирать?
Е. МАНЯТКИН - А денег у вас очень много?
Е. БУНТМАН – Все они граждане РФ.
Е. МАНЯТКИН - Все граждане РФ, но бюджет ограничен. И поэтому какие мы будем оказывать услуги членам семей наркопотребителей, что мы будем делать с самими наркопотребителями, это как раз мы и должны решать. В том числе и тогда, когда наркопотребитель например, не хочет лечиться. Я редко встречал наркопотребителей, которые хотят лечиться. Они не считают себя больными.
И. ЗЕМЛЕР - Им и так хорошо.
Е. МАНЯТКИН - Да, но если человек уже совершил правонарушение, то общество вправе предъявить ему свои требования. Давай, дорогой, лечись и я считаю, что это правильно.
И. ЗЕМЛЕР - И наверное последний вопрос. Вы эту программу пишете, исходя из того финансирования, которое уже есть или вам придется просить у Минфина, у государства дополнительного финансирования на реализацию программы?
Е. МАНЯТКИН - В настоящее время на реализацию государственной программы сумма не определена. Поэтому одна из тех задач, которые мы решаем сейчас в рамках рабочей группы это сбор предложений от министерств и ведомств с финансово-экономическим обоснованием тех мероприятий, которые мы и каждое министерство и ведомство запланирует. Мы сейчас это сводим для того, чтобы уже в правительство представить проект программы с финансово-экономическим обоснованием. Пока точные цифры мне неизвестны.
И. ЗЕМЛЕР - То есть в любом случае действующих бюджетов ваших трех ведомств пока не хватит.
Е. МАНЯТКИН - Я думаю, что нет. Потому что все бюджеты расписаны, исходя из поставленных перед нами функций и задач.
Е. БУНТМАН – Спасибо большое. Программа «Маросейка, 12» и у нас в гостях был Евгений Маняткин. Спасибо большое.
Е. МАНЯТКИН - Спасибо.