Криминалисты ФСКН в борьбе с наркопреступниками - Сергей Королев, Игорь Сарычев - Маросейка 12 - 2013-01-08
И. ЗЕМЛЕР - Добрый день, как всегда последняя четвертушка Дневного Разворота во вторник. И наша совместная программа с ФСКН «Маросейка, 12». У нас в гостях Сергей Королев - заместитель начальника экспертно-криминалистического управления ФСКН РФ и Игорь Сарычев, зам. начальника экспертно-криминалистического управления ФСКН РФ. Здравствуйте.
Е. БУНТМАН – Начнем, наверное, с того, что собственно представляет из себя экспертно-криминалистическое управление, чем оно занимается. И какие виды работ вы проводите?
С. КОРОЛЕВ - Система экспертных подразделений ФСКН достаточно масштабна. То есть если говорить об экспертном направлении, это является головным экспертным подразделением. Осуществляет кураторство, координацию деятельности территорий. Представлен у нас 21 вид экспертизы. В целом в РФ у экспертных подразделений иных органов федеральных исполнительной власти порядка 50 видов экспертиз представлено. В федеральной службе у нас представлен 21 вид экспертизы. Это немало, основной конечно вид у нас физхимия. Что определяется…
Е. БУНТМАН – Это состав веществ.
С. КОРОЛЕВ - Да. Это состав веществ, определение наличия в изымаемых веществах подконтрольных каких-то веществ. Но наши эксперты химики не только определяют вид веществ, но и проводят сложные исследования по определению, отвечают на вопросы, являются ли вещество изъятые в разных регионах, принадлежат ли они одной партии, либо изготавливались в определенном одном месте.
Е. БУНТМАН – То есть экспертиза определяет даже лабораторию…
С. КОРОЛЕВ - Не лабораторию, а место. Поэтому это дает значительное подспорье нашим следователям для того, чтобы не просто задерживать и устанавливать преступника одного мелкого сбытчика, а позволяет выявлять потоки наркотиков в РФ, то есть выявлять и пресекать целые наркокартели, которые осуществляют контрабандные поставки в РФ.
Е. БУНТМАН – То есть это непосредственно связка с оперативниками.
С. КОРОЛЕВ - Безусловно. На основании этой информации оперативники уже дальше строят планы, проводят оперативно-розыскные мероприятия, направленные на изобличение всех лиц, которые причастны к совершению преступления.
И. ЗЕМЛЕР - А эти экспертизы помогают открыть новые каналы поставок?
С. КОРОЛЕВ - Конечно. Только что об этом сказал.
И. ЗЕМЛЕР - Насколько часто происходит, что именно благодаря экспертизе открывается новая точка, откуда поступает наркотик в Россию?
И. САРЫЧЕВ - Совпадений было много. А действительно эти пути поставок наркотиков, они устанавливаются как на основании результатов химических исследований изымаемых наркотиков. Когда устанавливается тождество веществ изъятых в разных местах, как уже сказал Сергей Валерьевич. Также немаловажная роль в этом плане отводится и анализу установлению совпадений так называемых брендов, оттисков печати и штампов на тех упаковках наркотических средств, героина, гашиша, которые с южных границ поступают в нашу страну. То есть с одними и теми же лейблами наркотик встречается, непосредственно при пересечении границы и потом когда он выявляется в Новосибирске, в Санкт-Петербурге, либо на Дальнем Востоке, это позволяет установить пути поставки, то есть как водный транспорт, железнодорожный, автомобильный, мы немножко отходим от экспертной деятельности.
И. ЗЕМЛЕР - Но экспертиза не существует в безвоздушном пространстве, она должна куда-то прилагаться.
С. КОРОЛЕВ - То есть здесь такой комплексный подход. Здесь еще то, что затронул Игорь Иванович, оттиски печати на упаковках наркотиков. Героин, гашиш. То есть в СМИ это достаточно часто освещается. И директор наш Виктор Петрович постоянно говорит об этом. Ну, безусловно, наряду с такими сложными исследованиями как физико-химические, дактилоскопия также является одним из ключевых видов экспертизы. Так как след руки человека позволяет идентифицировать результат производства экспертизы и в том числе при проверке криминалистического учета.
Е. БУНТМАН – То есть уже сверка с какой-то базой данных идет.
С. КОРОЛЕВ - Да, что позволяет нам не только определить, доказать причастность этого лица к совершению преступлений, связанных с незаконным оборотом наркотиков, но еще и установить причастность его к иным преступлениям, кражи, разбой. Так как наши фигуранты нелегальным путем зарабатывают себе деньги на то, чтобы…
Е. БУНТМАН – Речь идет, наверное, о мелких дилерах.
И. ЗЕМЛЕР - А у вас база общая с базами других силовых структур. МВД, Следственного комитета.
С. КОРОЛЕВ - А каждой структуры есть своя база.
И. ЗЕМЛЕР - А взаимодействие.
С. КОРОЛЕВ - Безусловно, есть. Мы общаемся с нашими коллегами из МВД, когда я говорю об установлении лиц, причастных к общеуголовной направленности, то есть совершения преступления, кража, грабеж, мы устанавливаем в том числе с использованием баз МВД. То есть у нас тесное взаимодействие. Здесь мы на высоком уровне организовали работу.
Е. БУНТМАН – Мы сейчас говорили скорее о взаимодействии с оперативными структурами, а что касается взаимодействия с судами. Я так понимаю, что когда дело передается в суд о той или иной партии, по статье 228, как правило, эксперт выступает в суде или есть заключение эксперта криминалиста ФСКН. Расскажите про взаимодействие с судебной системой.
С. КОРОЛЕВ - Что можно сказать про судебную систему. Безусловно, в каждом уголовном деле есть заключение эксперта. Потому что любое уголовное дело, связанное с незаконным оборотом наркотиков, экспертиза играет там ключевое значение. Если при судебном разбирательстве необходимо допросить эксперта, если какие-то вопросы есть по экспертизе, либо необходимо подтвердить выводы, суд привлекает экспертов. В качестве специалиста, который участвовал в этом расследовании.
Е. БУНТМАН – Есть несколько такой проблемный вопрос. Адвокаты, юристы, которые занимаются в том числе и делами по 228 статье, говорят, что существует несколько странная по их представлениям практика, когда не учитывается экспертами ФСКН концентрация вещества. То есть, грубо говоря, если есть мешок какого-то вещества, и там содержится немного наркотика, или героина, или еще чего-то, грубо говоря, мешок сахара, а там ложка героина, это учитывается как общее количество. И соответственно статья другая идет. Крупный размер, особо крупный. Не учитывается концентрация. Объясните, пожалуйста, как это может быть.
И. САРЫЧЕВ – Я попробую дать комментарий по этому вопросу. Эксперт является независимым лицом, но, тем не менее, он действует в рамках того законодательства, которое существует в нашей стране. Как у нас федеральными законами, постановлением правительства определено количественное определение того или иного наркотического средства, так оно происходит независимо от мнения адвокатов, защитников или так называемых независимых экспертов.
Е. БУНТМАН – Но достаточно странная практика.
И. САРЫЧЕВ – Это не странная практика. Объясню, почему. Это распространяется исключительно на наркотические средства первого списка. Оборот которых абсолютно запрещен на территории нашей страны в соответствии с законодательством. И исходя из особой опасности для жизни и здоровья. То есть иными словами вот этих наркотиков, которые как вы говорите, щепоточка попала в мешок сахара, его не должно быть.
Е. БУНТМАН – От этого же зависит на 10 лет человек, грубо говоря, отправится в лагерь или на 15. Это тоже подразделяется на крупный размер, особо крупный.
И. САРЫЧЕВ - Как эта щепоточка попала в этот мешок. С какой целью, для чего. Что потом с этим происходило.
С. КОРОЛЕВ - Это немножко не экспертный вопрос. Для чего-то этот человек сделал. Здесь нужно доказать…
И. ЗЕМЛЕР - Мы сейчас говорим о том, что наличие этой щепоточки говорит о факте совершения преступления. А количество щепоточка или ложка говорит о мере наказания.
И. САРЫЧЕВ – Такого прецедента не было, чтобы в мешок сахара кто-то добавлял щепоточку. И тут тоже нужно различать. Если это какой-то кусок, как инертное вещество находится, никто естественно общей массе не будет определять. Это как отдельные объекты. Например, у вас в мешке сахарной пудрой будет находиться спрессованное вещество, там комок героина. Это разные вещества. Никто там 50 килограммов не будет вменять. Вот вещество, которое там есть визуально, определить, что оно имеет границу раздела, его извлекли, определили, это героин. Это мука. Проблем никаких нет.
И. ЗЕМЛЕР - То есть суды сами не ставят перед экспертами вопрос о концентрации…
С. КОРОЛЕВ - Эксперт лицо независимое. Эксперт…
И. ЗЕМЛЕР - Когда суд назначает экспертизу, он наверное, ставит какие-то вопросы перед экспертом.
С. КОРОЛЕВ - Как Игорь Иванович сказал, есть 681-е постановление правительства. И есть первый список веществ, абсолютно запрещенных к обороту в РФ. В соответствии с этим постановлением определять концентрацию ряда веществ, в том числе героина не требуется. То есть если есть в веществе героин, значит, все вещество признается героином.
И. САРЫЧЕВ – Не героином.
И. ЗЕМЛЕР - Наркотическим.
И. САРЫЧЕВ – Содержащим героин. То есть мы говорим не о том, что весь этот мешок будет обладать свойствами чистого героина, а мы говорим только о том, что это тоже будет являться наркотическим средством.
И. ЗЕМЛЕР - То есть мы имеем дело не с ложкой героина, а с мешком смеси героина.
И. САРЫЧЕВ – Если это все однородно перемешано, в какой бы точке этого мешка мы ни взяли пробу, везде будет определяться героин, естественно, весь мешок будет являться наркотическим средством. Мы не говорим о том эффекте, который будет оказывать на организм человека при приеме.
Е. БУНТМАН – Это не ваш вопрос.
И. САРЫЧЕВ – Тем не менее, оно будет являться все равно наркотическим средством.
И. ЗЕМЛЕР - А если будет поставлен вопрос о концентрации. Ваши эксперты могут провести…
И. САРЫЧЕВ – Конечно.
Е. БУНТМАН – Вы ответили на этот вопрос. Существуют ли какие-то препятствия, вы несколько раз сказали, что эксперт фигура независимая исключительно. То есть никаких препятствий не существует для проведения, никакого давления. Никаких негласных правил.
С. КОРОЛЕВ - Экспертно-криминалистическая деятельность РФ, то есть всех экспертных учреждений, МВД, ФСБ, ФСКН она основывается на федеральном законе 73-м, от 2001 года, о судебной государственной экспертной деятельности. И там четко определена статья 7, насколько я помню. Она так и называется – независимость эксперта. То есть эксперт независим в ходе производства экспертизы ни от кого. Ни от лица, назначившего экспертизу, ни от сторон, которые заинтересованы в итоге дела. То есть он независимый. Для эксперта вообще, если брать ту же дактилоскопию, назначили экспертизу дактилоскопическую в отношении лица, эксперту неважно, кто это. Подозреваемый, обвиняемый. Для нас они все обезличенные фигуры. То есть эксперту неважно, кто это.
И. ЗЕМЛЕР - А кто ваши эксперты, откуда к вам приходят, где учат?
С. КОРОЛЕВ - ФСКН не такая старая, если можно так выразиться. В кавычках. То есть нам в следующем году будет 10 лет, поэтому, безусловно, тот костяк экспертов, который у нас есть, это люди, пришедшие из МВД, из Минюста. И люди, пришедшие просто после института. У нас есть нормативные документы, на основании которых мы обучаем вновь пришедших сотрудников. Соответственно выдаем им свидетельство и сами растим уже сотрудников ФСКН.
Е. БУНТМАН – А откуда приходят?
И. САРЫЧЕВ – Перечень тех специальностей, которые у нас есть, он определяет перечень тех вузов, выпускники или бывшие учащиеся приходят к нам.
Е. БУНТМАН – То есть химики, физики.
И. САРЫЧЕВ – Криминалистика действительно это учебные заведения Министерства внутренних дел. По химии это химические вузы, это Менделеевский институт. Тонкой химической технологии. Есть фоноскопическое направление. Естественно гуманитарии к нам идут. Есть компьютерная техническая экспертиза. Это техники специалисты тоже в своей области. Много направлений, которые обуславливают широкий спектр тех выпускников вузов, которые с гражданки к нам приходят.
Е. БУНТМАН – А своя система подготовки не планируется, какой-нибудь институт прямо при Госнаркоконтроле?
И. САРЫЧЕВ – В Менделеевском институте как раз по линии физико-химических исследований сейчас первый выпуск прошел, 5,5 лет они отучились. И вот первые по физико-химическому направлению сейчас будут вливаться в ряды экспертов. По фоноскопии давно уже проходит. Ну и по традиционной криминалистике тоже давно.
И. ЗЕМЛЕР - То есть это тоже такая своеобразная работа со специалистами, еще на стадии их подготовки.
С. КОРОЛЕВ - Безусловно.
И. САРЫЧЕВ – Плюс постоянно проходит повышение квалификации специалистов.
С. КОРОЛЕВ - У нас есть институты повышения квалификации. То есть там у нас ряд экспертных специальностей представлены. Большую часть мы, безусловно, берем на себя, потому что пока мы не организовались в полном объеме, в вузах имеется в виду. Но работа в этом направлении ведется. Сибирский юридический институт, у нас сейчас заработал в этом году бывший институт МВД, там представлена кафедра криминалистики. Там тоже наши эксперты, не высшее образование, пока в рамках повышения квалификации. Все равно мы потихонечку подходим, я думаю, что в ближайшем будущем мы экспертов будем своих готовить.
И. САРЫЧЕВ - Тут немаловажно прозвучало, все с высшим образованием.
Е. БУНТМАН – И последний, наверное, вопрос. Он касается международного сотрудничества. Мы в прошлых программах говорили о программах подготовки, о международном сотрудничестве оперативном, юридическом. А что касается обмена опытом среди экспертов криминалистов. Существует ли такая практика например, с американцами, у которых весьма богатый опыт. Или готовить специалистов в Афганистане. Есть ли такая практика сейчас и существуют ли подобные планы.
И. САРЫЧЕВ – Есть, да, и мы неоднократно уже, и мы, и наши сотрудники с территории выезжали в лаборатории DEA…
Е. БУНТМАН – Это американская антинаркотическая служба.
И. САРЫЧЕВ - Регулярно встречаемся, когда они приезжают к нам на нашу базу. Обмен методиками исследования. Наиболее развиты у них методики по профилированию. То, о чем мы говорили в самом начале. Установление общего источника. Это программа у них наиболее развита. Оно могут себе позволить. Они и определяют, из какого места наркотик поступил к ним. Это касается героина, кокаина, то есть наркотиков растительного происхождения. У них есть обширная, регулярно пополняемая база образцов. Которые они ведут у себя. У нас пока такого нет, стремимся к этому, перенимая их опыт. С другой стороны мы тоже оказываем содействие в подготовке специалистов, например, сотрудников экспертных подразделений наших бывших среднеазиатских республик, в Киргизию ездим на постоянной основе. Там и наши специалисты и по оперативной линии, и по экспертной. Оказываем содействие, помогаем.
Е. БУНТМАН – Спасибо большое. Сергей Королев - заместитель начальника экспертно-криминалистического управления ФСКН РФ и Игорь Сарычев, зам. начальника экспертно-криминалистического управления ФСКН РФ был у нас в гостях. Мы прощаемся с вами.
С. КОРОЛЕВ - Спасибо. До свидания.