Актуальные вопросы правоприменения нового законодательства в судебной практике и пути его дальнейшего совершенствования - Сергей Яковлев - Маросейка 12 - 2012-11-27
И. ЗЕМЛЕР - 16.35 в Москве. И в рамках программы, которую мы готовим совместно в федеральной службой по контролю за оборотом наркотиков сегодня принимаем Сергея Яковлева, руководителя Следственного Департамента ФСКН России, генерал-лейтенанта полиции. Здравствуйте.
С. ЯКОВЛЕВ - Здравствуйте.
Е. БУНТМАН – Добрый день. Тема нашего сегодняшнего эфира это актуальные вопросы правоприменения нового законодательства в судебной практике и пути его дальнейшего совершенствования. Но хотелось бы начать с последних новостей. Сегодня глава федеральной службы Виктор Иванов рассказывал о впечатляющих результатах, об операции «Картель» по пресечению наркотрафика. Где было изъято 750 килограммов героина. Задержано более 100 преступников. И в частности рекордная партия героина была в Набережных Челнах задержана. Вы не могли немножко подробнее рассказать, о чем идет речь. Что за операция и какие успехи будут ли дальше.
И. ЗЕМЛЕР - И насколько она прецедента или беспрецедентна.
С. ЯКОВЛЕВ - Серьезная операция была проведена нашими сотрудниками. Это результат достаточно длительной кропотливой работы, оперативной, следственной. На протяжении целого ряда лет, 4 года продолжалась эта серьезная разработка. Мы выявляли отдельные элементы этой структуры. Неслучайно операция называется «Картель», поскольку в этой структуре преступной деятельности объединялись несколько группировок, которые были заняты поэтапным сбором героина, формированием партий героина, транспортировкой…
И. ЗЕМЛЕР - Территориальный охват картеля.
С. ЯКОВЛЕВ - Охват очень широкий. От различных пунктов пересечения границы с транзитом через Казахстан, и распространением на территории РФ через Поволжский регион, Приволжский, на Северо-запад, в Московский регион. И дальше распространялось в целом по РФ. Как и вы сказали и как директор сегодня озвучил, в целом группировка очень разветвленная и та цифра, которая была обозначена это еще не окончательная. Я думаю, что следствие и совместная работа, в том числе с нашими коллегами из правоохранительных служб и антинаркотических ведомств СНГ поможет нам вскрыть до конца весь объем и выявить всех участников этого картеля.
Е. БУНТМАН – Поясните, пожалуйста, речь идет обо всех звеньях цепи. То есть это и организаторы, и курьеры и те, кто перевозит через границу и распространители.
С. ЯКОВЛЕВ - Совершенно верно. Речь будет идти о контрабанде наркотиков, и об отмывании преступно нажитых средств, которые в последующем таким же потоком и различными способами отправлялись для финансирования данной деятельности. На сегодняшний момент мы говорим, что буквально на прошлой неделе проведена серия оперативных мероприятий, следственных действий, которые позволили ликвидировать вот эту достаточно крупную и во многом беспрецедентную партию, которая была изъята как в местах хранилища, которая уже была ранее доставлена на территорию РФ. Так и непосредственно после прямой доставки был задержан один из активных участников, курьеров этой группировки. И у него в автомашине специально оборудованных тайниках была обнаружена крупная партия, порядка 90 килограммов героина.
Е. БУНТМАН – Я помню, один из представителей, многие представители службы, которые побывали здесь в эфире говорили, что есть определенная специфика и сложность в России, именно изобличать наркокартели. Потому что наркобароны находятся в основном за границей, а потом сети курьеров разбегаются через границу. Насколько у вас получается пресекать это в самом начале. Может быть на границе или в сотрудничестве с НАТО в Афганистане.
С. ЯКОВЛЕВ - Не совсем понял вопрос в самом начале. Что считать за начало этой деятельности. Начало этой деятельности оно…
Е. БУНТМАН – Это производство, наверное.
С. ЯКОВЛЕВ - Тогда понял. Мы совместно работаем, и как уже сказал с коллегами, думаю, что мы периодически информируем и СМИ, и наше руководство страны о наших успехах, которые на этом поприще также происходят. В частности, не так давно мы информировали об успешно проведенной операции, в которой информационно и организационно принимали участие, на территории непосредственно Афганистана было ликвидировано порядка 9 наркопроизводств, лабораторий, в которых производился героин. Где уничтожено порядка 9 тысяч тонн этого зелья. И мы думаем, что это достаточно серьезный успех. Который благодаря именно взаимодействию, в том числе с группировкой, сил постоянно находящихся в Афганистане было произведено. Хотя в целом конечно оценка наша тех усилий, которые предпринимает руководство сил, развернутых в Афганистане могли бы быть более активными, серьезными, более наступательными и целенаправленными.
И. ЗЕМЛЕР - У меня вопрос о правовой основе вашей работы на территории того же Афганистана. Понятно, что с НАТО можно как-то договориться, на территории Афганистана есть договоренности какие-то с официальными властями о том, что вы там работаете, ведете поиски.
С. ЯКОВЛЕВ - Я неслучайно сказал, что наша роль здесь заключалась с одной стороны информационная, с другой стороны организационная, потому что непосредственно безусловно мы войсковые операции проводить на территории Афганистана не можем. Но, тем не менее, есть ряд соглашений и должен сказать, что в Афганистане, как и в целом ряде государств среднеазиатских у нас есть аппарат представителей, которые тесно сотрудничают с местными органами власти. С местными правоохранительными органами. У нас достаточно тесный обмен часто мы встречаемся и наше руководство и директор нашей федеральной службы В. П. Иванов и посещает Афганистан. И принимает делегацию этой страны для выработки совместных действий по ликвидации и наркопроизводства и наркотрафика.
И. ЗЕМЛЕР - А с другой стороны вопрос противодействия местной наркомафии вашим действиям. Насколько это ощутимо?
С. ЯКОВЛЕВ - Безусловно, они противодействуют и не рады нашему присутствию и нашим действиям, которые выливаются в такие результаты. Но здесь мы понимаем адекватность противодействия со стороны наркомафии, вы ее назвали. Хотя это наверное даже так и есть, мафия есть говорить, что это наиболее серьезный уровень организованной преступности, который охватывает не только конкретный вид преступной деятельности, но в целом даже не просто как некий промысел, но трансформирует доходы от преступной деятельности в некую экономическую сферу, я думаю, что здесь очень серьезно надо координировать усилия не только внутри страны, но и организовывать взаимодействие с нашими коллегами.
И. ЗЕМЛЕР - Теперь вернемся в Россию. Точки распространения накрываются?
С. ЯКОВЛЕВ - Безусловно. Точки распространения это одно из направлений нашей деятельности. Но мы с вами говорим все время о сокращении предложений, направлений этой деятельности, а мне бы хотелось также сказать о тех усилиях, которые предпринимает наша федеральная служба по сокращению спроса на наркотики. И здесь вы сказали точки, и я должен сказать, что очень во многом зависит не только от усилий наших полицейских структур, мер, которые мы предпринимаем как правоохранительный орган, но и от той координирующей роли, которую играет федеральная служба в выработке новых подходов к формированию новой антинаркотической политики внутри страны.
И. ЗЕМЛЕР - Что принципиально нового можно выработать в этом направлении?
С. ЯКОВЛЕВ - Тему, которую вы озвучили, предваряя нашу беседу и мое здесь появление, она вытекает из…
Е. БУНТМАН – О новом законодательстве.
С. ЯКОВЛЕВ - Она вытекает из состоявшейся буквально вчера совместной конференции, которая была организована нашей федеральной службой с руководством Верховного суда. Эта конференция была посвящена как раз выработке новых подходов не только реализации уже принятых законов, не только к реализации тех законодательных инициатив, которые в федеральной службе имеются. Но в целом к выработке новых подходов к формированию антинаркотических мер, которые в государстве должны реализовывать.
Е. БУНТМАН – Вы не могли бы ключевые точки обозначить. О чем идет речь конкретно, что за новые подходы. И кого это касается.
С. ЯКОВЛЕВ - Должен сказать, что новые они конечно с точки зрения принятия определенных нормативных актов, законов, но в целом наша федеральная служба достаточно последовательно проводит линию на комплексный подход к вытаскиванию людей, которые попадают в ситуацию наркотической зависимости. И в результате совершают преступления, либо правонарушения. Неоднократно мы подчеркивали, что в целом правоохранительная система перемалывает, извините за такое слово, более 100 тысяч человек в год проходит через судебные решения за совершения наркопреступлений. Еще порядка 150-200 тысяч лиц в год привлекается к административной ответственности за потребление наркотиков. И анализ уголовных дел, материалов об административных правонарушениях показывает, что фактически люди, которых мы полицейскими правоохранительными мерами устанавливаем как наркозависимые, наркопотребители, и разбираемся, что именно пристрастие к наркотикам толкает их на совершение преступлений, они, выходя после отбытия наказания либо отбывая административное наказание, фактически не попадают в поле зрения нашей наркологии.
И. ЗЕМЛЕР - А должны бы.
С. ЯКОВЛЕВ - Только должны бы. Мы считаем, что это обязательное условие комплексного подхода к избавлению все-таки очень больший контингент, очень большая часть населения страдает от пристрастия к наркотикам.
И. ЗЕМЛЕР - Вы сказали, что был проведен анализ большого количества уголовных дел, связанных с наркопреступлениями, у вас есть под рукой данные, как распределились эти преступления, за что больше всего судили?
С. ЯКОВЛЕВ - Есть такой анализ, и безусловно, с точностью до одного процента сказать…
И. ЗЕМЛЕР - Нет, с точностью не надо.
С. ЯКОВЛЕВ - Большая часть буквально треть лиц привлекаются к уголовной ответственности либо за сбыт наркотиков в незначительном размере, либо за хранение пусть и в крупном размере, но все-таки наркотиков, это с одной стороны лица, которые попадают в поле зрения правоохранительных органов, здесь я говорю не только за федеральную службу, но и за работу всей правоохранительной системы. Попадают в поле зрения в ходе различных рейдовых мероприятий, профилактических мероприятий, которые проводятся в местах массового досуга, в учебных заведениях. Мы понимаем, что не панацея и не самоцель привлечение их к уголовной ответственности, мы бы хотели, чтобы государство и не только государство, а эта система должна комплексно проводиться с привлечением и общественных организаций, и общественных центров, реабилитационных. Чтобы эта система была направлена на достижение конечной цели. А конечная цель – избавление людей, возвращение их в общество, к нормальным целям общественным. Общезначимым целям. Чтобы у них смысл в жизни был не просто потребление наркотиков, а нормальный, какой у нас с вами.
Е. БУНТМАН – Я хотел, может быть, небольшую ремарку. Что критики политики ФСКН и существующих законов, говорят, что слишком небольшая разница между потреблением наркотиков и распространением. Что у нас слишком мал нижний предел распространения наркотиков и поэтому очень многие люди отправляются по 228 статье в лагеря, а потом ничего хорошего с ними не происходит.
И. ЗЕМЛЕР - Может усилить дифференциацию между этими составами?
С. ЯКОВЛЕВ - Не совсем понял, что значит усилить дифференциацию.
И. ЗЕМЛЕР - Развести их подальше.
С. ЯКОВЛЕВ - Я бы сказал, что они достаточно разведены. И вопрос в чем, как правило, люди, которые сбывают наркотики, что значит небольшие размеры. Для того человека, которого подсадили на иглу, либо которого втянули в круг потребителей каких-то серьезных синтетических наркотиков, даже одной дозы, одного размера будет достаточно для того, чтобы ему сломали жизнь. Для того чтобы, во всяком случае, искалечили судьбу. И здесь говорить, на мой взгляд, я понимаю, что это не ваша точка зрения, вы мне высказываете точку зрения критиков, но на мой взгляд это кощунственно ставить, вот так механически пересчитывать судьбы людей, которые были погублены в результате. Понимаете, потребление наркотиков, систематическое, болезненное оно начинается именно с первой дозы. Я думаю, что здесь вполне адекватна реакция законодателей, реакция государства на криминализацию подобных действий. Но мы все исходим не из необходимости всех обязательно привлекать к ответственности и направлять в места лишения свободы, мы исходим из того, чтобы людей побуждать к отказу от потребления наркотиков. И добровольному изъявлению желания пройти излечение от наркопотребления, либо прохождение курса каких-либо реабилитационных процедур.
Е. БУНТМАН – Есть еще важный вопрос в связи с местами лишения свободы. Потому что широко известно, что в местах лишения свободы наркотики распространяются. И употребляются. Это факт просто. И так как большое количество людей идут туда по вышеупомянутой 228 статье, эта проблема большая. Это проблема всех мест лишения свободы, что СИЗО, что уже исправительных колоний. Собирается ли ваша служба как-то контролировать именно это, потому что распространение там идет, разумеется, не официально, но контроля фактически никакого нет. И с воли приносят туда наркотики и через сотрудников ФСИН.
С. ЯКОВЛЕВ – Контролировать, конечно, нет, потому что есть федеральная служба исполнения наказаний. Что касается тех отдельных фактов, я бы наверное покривил душой, сказав, что да, это все выдумки. Конечно, с этим сталкиваемся и мы и наши коллеги. И более того, у нас есть ряд очень успешных уголовных дел, которые мы совместно с коллегами из ФСИН расследовали. И направляли в суд, когда люди не только потребляли наркотики, и приносили в места лишения свободы, но и организовывали, находясь в местах лишения свободы, преступные сообщества, которые занимались поставками, использовали свои старые связи. Но эта работа я хотел бы подчеркнуть, проводится в тесном взаимодействии с ФСИН. Должен сказать, что у нас в прошлом году была проведена совместная коллегия с руководством ФСИН по выработке совместных мер. Направленных на предотвращение подобных случаев. В этом году мы провели серьезное совещание уже с новым руководством федеральной службы исполнения наказаний. Где выработали целый комплекс мер, направленный не только на недопущение подобных случаев и фактов, а на выявление организованных структур, которые пытаются использовать места лишения свободы как базу для своей преступной деятельности.
И. ЗЕМЛЕР - Хотелось бы вернуться к судебной статистике. Вы сказали, что треть всех вопросов, которые прошли через суды, касаются средних и не крупных партий наркотиков. На днях в твиттере первый зам. председателя Совета Федерации Александр Торшин спросил: а хоть один наркобарон на 20 лет, максимальное наказание на данном этапе, сел. При этом предлагается уже увеличить до пожизненного. Вот по крупным наркобаронам какие у вас есть достижения?
С. ЯКОВЛЕВ - Безусловно, это достижения… что значит достижения. Сложно назвать это достижениями.
И. ЗЕМЛЕР - Любая победа над преступностью это достижение. Как ни крути.
С. ЯКОВЛЕВ – Ну, наверное. Хотя наказание все-таки назначает у нас суд. Оценивает те доказательства, которые получены следствием. И несмотря на то, что у нас на сегодняшний момент максимальная мера наказания 20 лет, у нас есть приговоры по совокупности совершенных преступлений, совокупности приговоров до 24 лет. Организаторы особо серьезных преступных структур и занимающиеся ввозом особо крупных партий. По 100-200 килограммов героина.
И. ЗЕМЛЕР - Кто эти люди?
С. ЯКОВЛЕВ - Конкретно вам сказать…
И. ЗЕМЛЕР - Я имею в виду хотя бы гражданство.
С. ЯКОВЛЕВ - Нас не обвинят потом, что мы здесь занимаемся ксенофобией.
И. ЗЕМЛЕР - Нет.
С. ЯКОВЛЕВ - У нас в целом существует проблема, конечно, проблема с выходцами из среднеазиатского региона, здесь ряд чисто объективных причин существует, что криминализуются выходцы из стран, которые являются в силу различных причин странами транзита и странами формирования оптовых партий. Это и Таджикистан, и Узбекистан, и Киргизия. У нас очень тесное взаимодействие с руководством правоохранительных органов этих государств. Более того, у нас существует программа поддержки и помощи правоохранительным органам этих стран и есть весьма успешные разработки. К числу таких успешных разработок мы буквально осенью нашим коллегам из Киргизии передали два уголовных дела в отношении активных членов преступного сообщества, которое нами было ликвидировано в Башкирии, так называемое преступное сообщество Михайлова. Которое действовало на протяжении 15 лет, и тот объем наркотиков, который через них прошел, порядка 700 килограммов героина.
Е. БУНТМАН – Спасибо большое. Сергей Яковлев - руководитель Следственного Департамента ФСКН был у нас в гостях.