Предложение ФСКН по ужесточению закона за наркопреступления - Сергей Пенкин - Маросейка 12 - 2012-11-20
И. ЗЕМЛЕР - 16.08. Это программа «Маросейка, 12». Теперь будет выходить еженедельно по вторникам. Будем вместе с нашими специалистами из Госнаркоконтроля обсуждать актуальные проблемы. Сегодня наш гость - Сергей Пенкин - представитель Договорно-правового управления международно-правового департамента ФСКН России. Здравствуйте.
С. ПЕНКИН - Здравствуйте.
Е. БУНТМАН – Добрый день.
И. ЗЕМЛЕР - И специально к вашему приходу в ГД внесен проект закона о тестировании школьников по вопросу их пристрастия к наркотическим средствам. Насколько эффективной может оказаться эта мера, действенной и насколько детально прописаны в этом законопроекте предложенные механизмы?
С. ПЕНКИН - Спасибо за вопрос. Проект федерального закона, о котором в настоящее время идет речь, был подготовлен Минобрнауки совместно с ФСКН России. И внесен правительством РФ в качестве законодательной инициативы в ГД, федерального собрания РФ. Как уже правильно было отмечено, этот законопроект сакцентировал свое внимание на введении определенного некоего профилактического осмотра лиц, обучающихся в образовательных учреждениях РФ, именно поэтому он был и подготовлен профильным министерством. Вопросы тестирования предварительного скрининг-осмотра на наш взгляд сегодня крайне и крайне актуально в РФ. Дело в том, что одним лишь карательными мерами, мерами повышения уголовной ответственности, мерами запрета на оборот наркотиков вряд ли нам удастся исправить наркоситуацию в РФ значительно ощутимо. Поскольку именно недопущение граждан вовлечения в эту противоправную деятельность и именно на стадии юной, нежной, когда еще лицо не в полной мере осознает адекватность своих действий, и было поставлено во главу угла при разработке этого законопроекта.
Е. БУНТМАН – Я хотел уточнить несколько вещей. Самого текста законопроекта у нас в доступе есть. Но там есть термины, что такое социально-психологическое тестирование учащихся?
С. ПЕНКИН - Это ни что иное, как деятельность штатного психолога при образовательном учреждении. Который располагает всем необходимым инструментарием для того, чтобы выявить у учащихся потенциальную возможность к злоупотреблению наркотическими средствами и психотропными веществами.
И. ЗЕМЛЕР - И если выявляется такой учащийся, ему предлагается сделать медицинское освидетельствование.
С. ПЕНКИН - Дело в том, что впрямую зависимость социального тестирования и медицинского освидетельствования в данном законопроекте не ставится. Вопрос технической реализации его положений это вопрос уже подзаконных нормативных правовых актов. На уровне федерального законодательства предпринимается попытка установить базис, основные правоотношения в виде введения терминов, обязанности тех или иных органов предпринимать какие-то действия. И наделение конкретных субъектов этой профилактической деятельностью соответствующими полномочиями. Что важно отметить, если внимательно посмотреть на текст законопроекта, то введение тестирования это всего лишь инструментарий. Он вводит наряду с многочисленными другими изменениями такие полномочия как наделение субъектов РФ правом заниматься антинаркотической пропагандой. Он вводит механизмы передачи полномочий этих субъектов РФ органам местного самоуправления. Он вводит еще целый комплекс взаимосвязанных новелл, которые позволяют говорить нам о создании целой системы профилактического выявления потенциальных наркопотребителей, вовлечение их в орбиту профилактической деятельности и возможности совершенно правильно вы отметили, последующего медицинского освидетельствования и обследования. В случае если это будет признано адекватным.
И. ЗЕМЛЕР - Вы сказали, что будут еще подзаконные акты регулировать вопросы тестирования, но такие вещи всегда вызывают дополнительные вопросы. Почему в законе напрямую не прописать механизм, алгоритм тестирования школьников? Все-таки это вопрос общий. Он не местный.
С. ПЕНКИН - Я с вами согласен. Дело в том, что законодательный акт на уровне федерального закона это акт наиболее высокого уровня юридического обобщения. Поэтому прописать там все текущие технические механизмы не представляется возможным. Но я спешу вас заверить, что постановления правительства РФ, которые будут приняты в развитие этого федерального закона, являются такими же актами, имеющими юридическую силу на всей территории РФ. И именно компетенция правительства определить вот эти технические моменты и механизмы реализации правоприменения норм закона.
И. ЗЕМЛЕР - С какого возраста школьников предлагается подвергать социально-психологическому тестированию. Потому что передо мной лежит статистика, нижняя планка возраста, с которого наркотики начинают пробовать, опустилась до 11-12 лет. Это учащиеся 5-6 классов. Это передает государственное агентство РИА-Новости.
Е. БУНТМАН – То есть 11-12 лет будут проверять или нет?
С. ПЕНКИН - К сожалению, у меня нет с собой текста этого законопроекта. Иначе бы я смог бы более конкретно ответить на этот вопрос. Но думаю…
Е. БУНТМАН – Мы говорим о принципе.
С. ПЕНКИН - … вряд ли в законопроекте установлен какой-то возрастной ценз. Но то, что вы сейчас обозначили, возраст 5-6 класса, это тот уровень, когда действительно по нашим официальным сведениям молодые люди начинают приобщаться к этому асоциальному образу жизни.
Е. БУНТМАН – По вашему мнению, с точки зрения Госнаркоконтроля нужно ли проверять детей в 11-12 лет?
С. ПЕНКИН - Безусловно.
И. ЗЕМЛЕР - А в 10.
С. ПЕНКИН - Насчет 10 лет я не готов сказать, потому что вряд ли это будет признано адекватным. Поскольку 10 лет это уровень 3-го класса. Тогда еще вряд ли сформируется устойчивый интерес к какому-то асоциальному образу жизни, а вот то, что вы сказали 5-6 класс, совершенно адекватный подход.
Е. БУНТМАН – Почему выбор сделан в пользу, тестирование, я понимаю, что это скорее беседа с психологом, а не на контрпропаганду. А рамках каких-либо уроков говорить о вреде наркотиков. А вы говорите о проверках.
С. ПЕНКИН - Дело в том, что пропаганда здорового образа жизни, термин «пропаганда» содержится в федеральном законе №3ФЗ «О наркотических средствах и психотропных веществах». И тема актуальная и реализуемая на территории РФ, однако, она просто всего-навсего не является предметом правового регулирования данного федерального закона. Он имеет свою четкую профессиональную в данном случае направленность. И пропаганда она всего лишь за рамками…, что никак не снижает ее актуальности, у нас определение пропаганды в федеральном законе «О наркотических средствах и психотропных веществах» содержится, антинаркотическая пропаганда я имею в виду, это как комплекс мер, направленных на стремление к здоровому образу жизни. Что-то близкое к тексту. И в настоящее время он достаточно эффективно реализуется как сотрудниками ФСКН, так и Министерством здравоохранения, так и учебными заведениями. И вопросы о введении специальных курсов давно уже у всех на устах и в настоящее время находятся в стадии решения.
Е. БУНТМАН – Сергей Васильевич, так как вы представитель международно-правового департамента, к вам же и профильный вопрос о практике международной. Как проводится профилактика и в том числе есть ли тестирование принудительное или нет школьников в других странах? Каков мировой опыт.
С. ПЕНКИН - Спасибо за вопрос. Я бы хотел чуть пораньше, если позволите ответить, предысторию этого вопроса. Зарубежный опыт и многие государства зарубежные в отличие от РФ в настоящее время уже имеют большой опыт противодействия незаконному обороту наркотиков. Дело в том, что до падения распада Советского Союза в нашу страну от проникновения на территорию РФ наркотиков защищал…
И. ЗЕМЛЕР - Железный занавес.
С. ПЕНКИН - Совершенно верно. Прописные истины. Так вот этот железный занавес по сути и спасал наше государство от этой волны наркотизма, с которой мы столкнулись в последние буквально 15 лет.
И. ЗЕМЛЕР - А в Средней Азии тоже не было ничего?
С. ПЕНКИН - В таком количестве, какое распространение это имеет сейчас, в РФ это не было никогда. Так вот, зарубежные государства уже на порядок раньше столкнувшись с этой проблемой, испробовали всевозможные методы, способы борьбы с этим злом. В том числе методы профилактического характера. И могу сразу сказать, что элементарное ужесточение борьбы с незаконным оборотом наркотиков путем усиления мер уголовного характера не принесло никаких ощутимых результатов. Опыт США, Западной Европы свидетельствует о том, что тюрьмы всего лишь оказались переполненными наркопреступниками, а по выходу они опять занимались своей противоправной деятельностью. В то же время и противоположный опыт легализации легких наркотиков как в Нидерландах по оценкам современных специалистов…
Е. БУНТМАН – Как в некоторых штатах США.
С. ПЕНКИН - Последнее время, информация прошла о том, что порядка 4-х штатов легализовали. Однако по оценкам наших специалистов этот опыт также потерпел по сути фиаско по всем фронтам. Сейчас подробно нет наверное целесообразности и возможности на этом останавливаться. Вывод из этого один – что все цивилизованные страны в настоящее время практикуют, скажем так рестриктивный, то есть комплексный запретительно-ограничительный метод проведения антинаркотической политики. И вот этот метод как наиболее сбалансированный в настоящее время зиждется на определенных принципах. К которым можно отнести, что злоупотребление наркотиками представляет определенную социальную опасность, не только для лица, которое само…
И. ЗЕМЛЕР - Но и тех, кто рядом с ним.
С. ПЕНКИН - Совершенно верно. К этим лицам должны применяться адекватные меры государственного принуждения, без этого нам никак не обойтись. И самое главное, что им должна быть обеспечена высокая доступность всех видов медико-социальной помощи, а также широкая антинаркотическая пропаганда на всех уровнях деятельности государственных органов.
Е. БУНТМАН – А что касается детей и школ, я например, знаю, я недолго учился во Франции и у нас был специальный полицейский из антинаркотического управления, который следил за школьниками. Более-менее следил…
И. ЗЕМЛЕР - За школьниками или за тем, чтобы наркотики не появлялись на территории школы?
Е. БУНТМАН – За школьниками тоже. Чтобы не появлялись наркотики, школьники не употребляли.
С. ПЕНКИН - Две стороны одной медали.
Е. БУНТМАН – За пределами школы. Что с этим? С точки зрения международной практики эффективнее.
С. ПЕНКИН - Как раз международная практика и говорит нам о том, что предупредить всегда легче, чем лечить. Поэтому международная практика и демонстрирует на примере развитых государств, как и Центрально-азиатского региона, так и Западной Европы, так и иных континентов, что методы предварительных осмотров и методы жесткого и очень вездесущего надзора за недопущением антисоциального поведения, это как раз наиболее эффективный метод в том, чтобы победить наркопреступность. Ведь дело в том, что подпитка наркопреступности это спрос на наркотики.
И. ЗЕМЛЕР - Есть спрос, будет и предложение.
С. ПЕНКИН - Это экономическая истина и законы рынка здесь работают в полной мере, так же как в любой другой экономической деятельности. Поэтому спрос рождает предложение, а не наоборот. Поэтому бороться только с одним предложением путем введения ограничительных и репрессивных мер это путь достаточно неадекватный и неэффективный. И в зарубежном государстве методы раннего выявления и первичной профилактики это одни из наиболее востребованных и наиболее практикуемых методов. Как в плане правоприменительной деятельности, так и с точки зрения их нормативного регулирования. Просто если позволите я бы в рамках этого хлтел бы обратить внимание еще на один момент. Мы говорим о том, что профилактировать человека, который только пытается вступить на этот путь. А что делать с людьми, которые уже вступили. Уже вовлечены в полный рост. И в этом мне кажется самая актуальная проблема, борьбы со спросом как на территории РФ, так и в любом другом государстве.
Е. БУНТМАН – Уже с наркоманами.
С. ПЕНКИН - Совершенно верно. С лицами, у которых сформировалась определенная стойкая зависимость. Как их вернуть к нормальной социальной жизни.
Е. БУНТМАН – Как?
С. ПЕНКИН - Об этом мне бы хотелось поговорить более подробно, в том числе с точки зрения зарубежного опыта.
Е. БУНТМАН – Давайте подробнее поговорим. Ни для кого не секрет, что у нас с этим проблема по сравнению с западными странами, с США. У нас меньше места, где могут проходить реабилитацию наркоманы и у нас в конце концов нельзя обойтись без упоминания центра «Город без наркотиков» и фамилии Ройзман.
И. ЗЕМЛЕР - Sms пришла: а просто дать поработать Ройзману, не хотели бы?
С. ПЕНКИН - Дело в том, что мы как федеральный орган исполнительной власти готовы дать поработать любому юридическому лицу в рамках установленного законом правового поля. Дело в том, что определенные конкретные инсинуации деятельности тех или иных юридических лиц это уже вопрос правоприменения. А вот в плане ответа на вопрос – не хотите ли дать, - да, хотим. Хотим любому, кто будет действовать в рамках правового поля, и деятельность которого будет приносить положительный социальный эффект.
Е. БУНТМАН – То есть вы допускаете, что это не только государственный…
И. ЗЕМЛЕР - И правовое поле тоже надо расширять и в этом направлении.
С. ПЕНКИН - Безусловно. И не могу не согласиться ни с одним ни с другим утверждением. Деятельность реабилитационных центров должна быть построена исключительно на началах частного государственного партнерства. Дело в том, что этот сектор экономики как реабилитационный центр, в настоящее время у нас по сути очень затушеван в рамках правового поля. Есть такое понятие в законодательстве как медико-социальная реабилитация. Как в определенных кругах, когда, допустим, собираются ученые люди и начинают обсуждать какую-то проблему, они сразу первый вопрос ставят – давайте определимся в терминах. Вот из терминов все у нас и проистекает. Медико-социальная реабилитация это два совершенно взаимодополняющих друг друга компонента.
И. ЗЕМЛЕР - Это возможно без такого понятия как принудительное лечение? На ваш взгляд, по вашей оценке.
С. ПЕНКИН - Здесь даже не столько важен будет мой взгляд и моя оценка, сколько опыт деятельности зарубежных государств. Согласно официальной статистике в США в рамках деятельности специализированных наркосудов лица, прошедшие медико-социальную реабилитацию в течение года рецидивы зарегистрированы всего лишь в 16,5% случаев. Поэтому это не мое мнение, это мнение официально приводимой статистики. Деятельность специфических воспитательных коммун в Китайской народной республике соответственно тоже показывает определенные положительные результаты. Я не готов ответить за статистику Китая, но рецидив там тоже достаточно адекватен и невысок. Но вместе с тем, в той же КНР наряду с этими методами добровольного лечения существуют для рецидивистов и принудительные методы изоляции в рамках исправительно-трудовых учреждений. Аналогичный опыт был у нас в Советском Союзе. Мы все помним трудовые профилактории, в рамках которых лечили в основном алкоголиков, но иногда и наркоманов. Там уровень деятельности был крайне низок.
Е. БУНТМАН – А социальной реабилитации там не могло быть речи.
С. ПЕНКИН - Безусловно. В этом и вся проблема.
Е. БУНТМАН – Медицинской впрочем тоже.
С. ПЕНКИН - Совершенно верно. То есть проводить медицинскую детоксикацию и всего лишь заставлять лечиться принудительно, на мой взгляд, это путь в никуда. Потому что до тех пор, пока не будет сформировано у человека устойчивой мотивации к отказу от употребления наркотиков, до этих пор я думаю, что эффективность нашей деятельности будет крайне низка.
И. ЗЕМЛЕР - Я бы еще хотела обязательно поговорить о распространителях. Ужесточение уголовной ответственности за наркопреступления. Во-первых, я так понимаю, что ФСКН готовит какие-то предложения по этому вопросу. И прежде всего, о каких именно правонарушениях мы сейчас ведем речь?
С. ПЕНКИН - Это очень тоже актуальный вопрос. Но что бы хотелось сразу сказать. Может быть, даже в каком-то смысле анонсировать некоторые уже предложения, которые внесены в действующее законодательство. Дело в том, что ФСКН России на протяжении последних двух лет занималось подготовкой предложений по ужесточению, усиления уголовного законодательства в отношении лиц, занимающихся сбытом наркотических средств и психотропных веществ.
И. ЗЕМЛЕР - И в действующем Уголовном кодексе до 20 лет.
С. ПЕНКИН - Совершенно верно. По поводу конкретных санкций я чуть ниже хотел бы сказать. А прежде всего определиться, что у нас с 1 марта 2012 года принят федеральный закон №18ФЗ «О внесении изменений в Уголовный кодекс», в рамках которого и установлен ряд новелл. Прежде всего, установлено, что преступления, совершенные с использованием наркотических средств являются теперь обстоятельством, отягчающим наказание. Во-вторых, у нас веден институт конфискации денежных средств, ценностей и другого имущества, полученного в результате совершения именно корыстных преступлений, связанных с нарушением правил оборота наркотиков. Третье, дополнительно дифференцирована уголовная ответственность за наркопреступления. Если до настоящего времени у нас в Уголовном кодексе существует два квалифицирующих признака – крупный и особо крупный размер сбываемых наркотиков, то с 1 января 2013 года, с даты вступления в силу этого закон у нас вводится значительный, крупный и особо крупный размер. И что здесь хотелось бы отметить, прежде всего. В настоящее время постановлением правительства уже приняты все необходимые акты, направленные на реализацию этих норм. В соответствии с нововведением особо крупным размером наиболее распространенных наркотиков как гашиш, героин, канабис, маковая солома, и так далее, становятся такие весовые категории как 10 килограммов, 1 килограмм, сто килограммов соответственно. Поэтому речь об усилении репрессий идет в отношении оптовиков, то есть крупных наркосбытчиков.
И. ЗЕМЛЕР - 100 килограммов это видимо то, что переправляется через границу.
С. ПЕНКИН - Совершенно верно. Это оптовая партия, которая может быть выявлена как в момент перехода государственной границы.
Е. БУНТМАН – То есть цель – дифференциация.
С. ПЕНКИН - И усиление уголовной ответственности за оптовые партии. Ведь почему необходимо было разработать этот закон и внести изменения. У нас в соответствии с действующим кодексом, по сути, за 200 граммов марихуаны установлена такая же ответственность, как за 10 килограммов героина. Потому что особо крупным размером героина является 2,5 грамма, все, что свыше 2,5 грамм и марихуана, что свыше 100 граммов.
И. ЗЕМЛЕР - А почему тогда не провести дифференциацию по виду наркотиков, а не по их объему?
С. ПЕНКИН - Дифференциация по видам наркотиков и была предусмотрена и сейчас предусмотрена новым постановлением. Потому что весовые категории устанавливаются конкретному виду наркотиков. И если за дезоморфин особо опасный наркотик современный, особо крупным размером являются 10 граммов, то за гашиш 10 килограммов. Вот и дифференциация по разным видам наркотиков. Она была и есть.
И. ЗЕМЛЕР - А судебная практика уже накопилась на этот счет?
С. ПЕНКИН - Судебную практику мы начнем накапливать с 1-го января 2013 года. Поскольку как я уже сказал, этот закон вступит в силу через полтора месяца на территории РФ.
Е. БУНТМАН – Спасибо большое. Сергей Пенкин - представитель Договорно-правового управления международно-правового департамента ФСКН России был у нас в гостях. И каждую неделю мы будем говорить с представителями ФСКН о различных проблемах. Спасибо.