Отдых с детьми - Василий Делягин - Мамочки-мамаши - 2006-07-09

«Мамочки-мамаши»

9 июля 2006 года

12:10 – 13:00

В эфире Василий Делягин, профессор кафедры поликлинической педиатрии Российского государственного медицинского университета, член корреспондент российской академии естественных наук. Ведет эфир Маша Майерс.

М.МАЙЕРС: Итак, 12 часов 11 минут. Еще раз добрый день или доброе утро. День скорее. У микрофона Маша Майерс. Это программа «Мамочки-мамаши». И я приветствую нашего гостя, это Василий Делягин, профессор кафедры поликлинической педиатрии Российского государственного медицинского университета, член корреспондент российской академии естественных наук. Василий Михайлович, добрый день.

В. ДЕЛЯГИН: Здравствуйте.

М.МАЙЕРС: Сегодня мы будем говорить об отдыхе с детьми. Я уже напомнила номер нашего пейджера и еще раз напоминаю 725-66-33, ваши вопросы присылайте, хотите присылайте sms-сообщения +74959704545. Отдых с детьми – ну актуальнее просто не придумаешь. Середина июля и, как известно, июль-август это самые-самые востребованные в плане отдыха месяца в году. Вот соответственно мы отправляемся в какую-то поездку, в какое-то путешествие. Вот первый вопрос брать или не брать ребенка с собой?

В. ДЕЛЯГИН: Отпуск – это то время, когда мы можем побыть с ребенком.

М.МАЙЕРС: Да совершенно верно.

В. ДЕЛЯГИН: Мы все очень заняты, чрезвычайно заняты, мы вынуждены работать с утра до вечера и даже брать работу с собой на дом и захватывать и субботу, и воскресение. И поэтому нам так недостает общения с детьми, с которыми постоянно нужно общаться. И есть прекрасное правило – никогда не доверять воспитание своего ребенка человеку, чье образование и культура ниже, чем ваше собственное. И вот отпуск это то благодатное время, когда вы можете быть с ребенком. И это самое главное, что определяет тактику вашего поведения на это время. А в отношении брать или не брать, куда брать, ну ребенок – это величайшая радость и величайшая ответственность. И вы должны все-таки свои планы с учетом интересов ребенка. Что это значит? Если ребенок маленький, ему будет безусловно тяжело перенести дальнюю дорогу, акклиматизацию, временную перестройку, там где придется или пришлось бы лететь или ехать через несколько часовых поясов, переезд зимой, скажем, в какой-то жаркий, влажный климат или летом куда-то далеко от дома. Поэтому, конечно же, для детей маленьких лучше выбрать нечто, что им привычней, по климату, по питанию, по времени провождения и так далее.

М.МАЙЕРС: Скажите, такой риторический вопрос. А отдых с ребенком – это вообще в принципе отдых? Потому что как говорят мои знакомые-мамы, это совершенно две разные вещи просто отдых и отдых с ребенком, то есть это не отдых, понимаете? Можно отдыхать, вот риторический такой вопрос, отдыхать с ребенком и отдыхать в полном смысле этого слова.

В. ДЕЛЯГИН: Вы знаете, вот есть ассоциации и вот по ассоциации есть такое хорошее высказывание, что война есть продолжение политики иными средствами. Так вот отдых – это продолжение жизни, вашей собственной жизни, ваших принципов, но чуточку в других условиях, не больше того.

М.МАЙЕРС: Ну да, хотелось бы, что бы это так и было.

В. ДЕЛЯГИН: Если вы собственно будете ощущать ребенка как радость, а не как работу. И ребенок тянется к вам как к единственному существу, ребенок воспринимает родителей как бога. Ребенок пришел в мир, а родители уже здесь и они его защищают, они его произвели, они его кормят, поэтому быть с ребенком, в общем, то это отдых.

М.МАЙЕРС: Василий Михайлович, а скажите есть какая-то медицинская точка зрения на то в каком возрасте все таки ребенка уже стоит везти куда-то отдыхать. Потому что понятно что, ну, давайте, может быть, кто-то конечно с детьми годовалыми отдыхает и в черной Африке, я не знаю, может быть есть и такие оригиналы. Но давайте говорить о самых наиболее привычных направлениях – это Крым, это черноморское побережье России, это, может быть, Турция, это может быть ну Египет, сейчас я думаю не ездят, все таки Египет – это зимнее направление, ну вот, наверное, это Болгария, может быть Хорватия, ну Таиланд – это уже далеко, это уже действительно много часовых поясов.

В. ДЕЛЯГИН: Да, я понял вас. Видите ли, я думаю, что вот этот вопрос он не может быть решен на уровне совета всему городу или всем тем, кто хотел бы поехать отдыхать.

М.МАЙЕРС: Врачи рекомендуют не старше или не младше там такого-то возраста.

В. ДЕЛЯГИН: Да, вот тут, наверное, сложно сказать не старше или не младше. Когда мне приходится наблюдать ребеночка годика, ну максимум двух, которого, в общем-то, в каком-то очень жарком климате в отеле днями таскают за собой или он сваливается под каким-то тентиком на пляже спать, конечно, мне становится жалко этого ребенка. Говорят, что дети выносливые, вот он может спать в любой момент. Да нет, дети просто истощаются быстрей, поэтому он спит. Конечно, такой перелет не желателен. И было бы желательно отдыхать где-то рядом, в привычных для ребенка условиях. По мере того как ребенок взрослеет, конечно, можно брать его во все более дальние и дальние поездки. Это же направление, время, длительность будет тем, насколько ваш ребенок переносит адаптацию, насколько он здоров, есть у него хронические заболевания или нет, склонность к аллергии, к каким-то иным состояниям – этим всем и определяется выбор. А если уж выбор стоит так – в какую страну, в какое время и на сколько долго, то всегда можно посоветоваться со специалистом, с доктором или с психологом.

М.МАЙЕРС: Ну, я смотрела форумы в Интернете, на эту тему очень много рассуждения мам, но там не специалисты высказывают свое мнение, а просто люди, которые с этим сталкиваются и там: «А я вот со своим девятимесячным собираюсь, там, в Крым, а я, там, со своим годовалым собираюсь в Турцию». Вы рекомендуете все-таки этого не делать вот в таком возрасте?

В. ДЕЛЯГИН: Вы знаете, давать советы… Один мой учитель мне сказал как-то вот эту фразу: «Давать советы – это самое безответственное дело, потому что не тебе их выполнять».

М.МАЙЕРС: Ну да, в общем, тоже правильно.

В. ДЕЛЯГИН: Но если бы дело шло о моем ребенке, у меня есть дети и не один, слава Богу, я бы со своим девятимесячным ребенком в эти края не тронулся, хотя выбор места и выбор возраста, когда вы можете брать с собой ребенка и оптимально брать его без опасности каких-то заболеваний, расстройств, дисадаптацией для самого ребенка определяется во многом и тем, в какой степени комфортных условиях вы находитесь и будете находиться в этом отдыхе.

М.МАЙЕРС: Ну, в общем, что предлагают турфирмы мы с вами видим. Это там отели три звезды, четыре звезды, насколько там созданы условия для ребенка. Но вот то, что я вижу, читаю в каталогах, ну да там просторный номер, детская площадка, неглубокий бассейн ну, в общем, какие-то такие условия создаются. Питание, ну да там детское меню где-то ест. Но, тем не менее, насколько этих условий хватит или не хватит, насколько они будут комфортны можно уже, что называется, сориентироваться на месте. А там уже выбора не будет.

В. ДЕЛЯГИН: Безусловно. Я думаю не столько на месте, сколько планируя выезд, и куда именно вы планируете и с каким ребенком.

М.МАЙЕРС: Василий Михайлович, а скажите, пожалуйста, а вот что касается срока, длительности по времени, насколько ребенка желательно или не желательно куда-то вести отдыхать, я имею в виду вот процесс акклиматизации. Есть ли смысл ехать на неделю, допустим, с ребенком в жаркую страну или это будет 4 дня акклиматизации и никаких, в общем, приятных впечатлений.

В. ДЕЛЯГИН: Здесь, я думаю, можно провести полную аналогию с тем, что, в общем-то, мы как врачи наблюдаем, рекомендуем и даем ориентиры на что ориентироваться, когда говорит о летнем так называемом организованном отдыхе детей. Мы говорим о периоде адаптации таких детей. И в зависимости от подготовленности ребенка, от степени его здоровья, наличия или отсутствия хронических заболеваний, состояния нервной системы, этот процесс адаптации может быть больше или меньше. И это видно по тому, как ребенок переносит этот период. Конечно же, период адаптации, чем младше ребенок, тем он тяжелее его проходит, тем длительные период более требуется. Но, в общем-то, период адаптации у здорового ребенка длится несколько дней, потом наступает уже собственно привычка к данному климату, к данным условиям и несколько дней надо потратить на то, чтобы адаптироваться к своим условиям.

М.МАЙЕРС: Скажите, а что вот касается психологического фактора. Каким вот образом организовать отдых с детьми, чтобы было комфортно и ребенку, и маме?

В. ДЕЛЯГИН: Вот это, наверное, самое главное.

М.МАЙЕРС: Вот, добрались.

В. ДЕЛЯГИН: Вы понимаете, когда мы говорит об отдыхе ребенка, и мы частично этот вопрос затронули о том, а вот отдых это или не отдых, и вообще что это такое, ребенок - обуза, радость или ответственность. Наверное, вот самое главное все-таки отдых – это психологическое отношение с ребенком, ведь отдых можно организовать и дома в одной комнате, и вам будет очень комфортно, радостно, и счастливый ребенок ваш вырастет счастливым. Прежде всего, отдых – это, конечно, быть с ребенком. А если днем родители пьют пиво, вечером дискотеки, ребенок предоставлен сам себе, то ему это как раз не отдых. Отдых заключается в том, чтобы вы были рядом, чтобы вы разговаривали с ребенком, с ребенком надо разговаривать еще до его рождения, а уж если он родился, не думайте, что он не понимает. Даже если он не поймет слов, он поймет интонацию. С ребенком надо разговаривать все время. Говорить о сказках, говорить ему сказки, показывать природу, не менторским тоном, не навязывая мнения, показывая красоту, вводя понятия добра и зла, своего места в жизни – вот в чем заключается общение с ребенком. Это незабываемое время, которое формирует личность.

М.МАЙЕРС: У нас в гостях Василий Делягин, профессор кафедры поликлинической педиатрии Российского государственного медицинского университета и к нам присоединяется актриса и телеведущая Эвелина Бледанс. Эвелина, вы нас слышите?

Э.БЛЕДАНС: Да, здравствуйте. Приятно вас слышать.

М.МАЙЕРС: Эвелина, здравствуйте, добрый день. Вот мы сегодня в программе «Мамочки-мамаши» говорим об отдыхе с детьми. Поделитесь вашим опытом. Как, в каком возрасте вы впервые рискнули куда-то везти ребенка в другую климатическую зону.

Э.БЛЕДАНС: Ну, вы знаете, поскольку у меня ребенок родился в Одессе, он у меня как бы уже южный такой человечек, то он с очень маленького возраста с нами начал ездить, например, поездка в Таиланд, ну как бы да, совсем в другую часть света, у него произошла, наверное, когда ему было четыре годика.

В. ДЕЛЯГИН: Четыре годика. Нет, Эвелин, но мы сейчас говорим о том, что вот я уже нашему гостю Василию Михайловичу уже говорила. Вы слышали нашу передачу, нет?

Э.БЛЕДАНС: К сожалению, я сейчас на съемках.

М.МАЙЕРС: Понятно. Так вот мы говорили о том, что сейчас знаете в форумах такие дискуссии между мамами – «Ой, слушай, а моему девять месяцев, вот ехать в Крым или не ехать?». Так что в четыре года это взрослый сформировавшийся человек.

Э.БЛЕДАНС: Понятно. Нет, ну я считаю, что обязательно ехать, просто так получилось что до такого возраста, до такого маленького он и так находился у нас в Крыму с бабушкой, с дедушкой

М.МАЙЕРС: То есть для него это была привычная обстановка, климат и еда?

Э.БЛЕДАНС: Да, для него это была привычная обстановка и климат, и еда. И слава Богу, я считаю, что если ребенка кормят до года грудью, то ему вообще не страшны никакие перемены, то есть его можно возить куда угодно, у него настолько сильный иммунитет, что, я думаю, из Москвы особенно вывозить детей на море, это просто святое, это надо делать чем раньше, тем лучше. Мне так кажется, я в этом даже, можно сказать, абсолютно уверена.

М.МАЙЕРС: А каким образом, почему, как вы выбрали Таиланд? Какие у вас были опасения связанные с этой поездкой, и какие из них подтвердились или не подтвердились?

Э.БЛЕДАНС: Ну, опасения я всегда как бы перечеркиваю, я стараюсь ничего не бояться, потому что, если ты о чем-то себе мнительно думаешь, то это обязательно произойдет. И надо ехать и не бояться. Единственное, что было очень жарко, и я помню этого бедного своего беленького, с белыми волосами, с белой кожей Коленьку, который просто истекал потом, вот так вот, но, тем не менее, он был самым главным объектов там, в Таиланде, для всех местных жителей, которые просто все просили его потрогать по голове, сфотографироваться с ним, потому что это как бы некий такой символ для них чего-то необычного. А сейчас у меня уже сыночек сам в Испании, в лагере, двенадцать лет ему исполнилось пару дней назад. Вот он уже один сейчас изучает испанский язык, уже совсем не нуждается, к сожалению, в опеке родителей. Уже сам по себе, взрослый можно сказать.

М.МАЙЕРС: Скажите, а вот безопасность там, я не знаю, прививки, ну все что угодно, профилактика какая-то медицинская. Все-таки Таиланд – это Таиланд.

Э.БЛЕДАНС: Ну, не знаю. Нам не сказали в турагенстве делать никакие прививки, мы, собственно говоря, их и не делали. Ну конечно нельзя пить воду, безусловно, нельзя употреблять в пищу, то что продается на лотках. То есть нужно питаться только в отеле, где все приготовлено для иностранцев. А так, в общем-то, прививки мы не делали, потому что нам не говорили, что это нужно сделать и все, собственно говоря, обошлось. От солнца, конечно, предохраняться – это самое важное в жарких странах.

М.МАЙЕРС: Да, вы с таким восторгом рассказывали про белую кожу вашего малыша, и я с ужасом подумала о том, что такое белая кожа малыша из Москвы и таиландское солнце.

Э.БЛЕДАНС: Ну да, надо мазаться толстым слоем крема с каким-нибудь фактором защиты, порядка 30-40, чтобы солнце не смогло поранить, конечно. Ну и естественно шапочка, естественно футболочка. И мы всегда загорали всегда очень рано, то есть пока до пол-одиннадцатого максимум могли находиться на пляже, а потом мы ехали уже на экскурсии. Благо там уйма всего красивого, интересного, есть что посмотреть. Поэтому море у нас всегда это раннее утро и уже после там трех – четырех, когда солнце уже уходит потихонечку.

М.МАЙЕРС: Эвелина Бледанс у нас по телефону. Эвелина, у нас в гостях Василий Михайлович Делягин, профессор кафедры поликлинической педиатрии РГМУ. И я хотела бы у вас спросить, вот видите, какая безответственная мама, в том смысле, не снимайте наушники, в том смысле, что в туристическом агентстве сказали не делать прививки, ну мы, и не делаем. Что по этому поводу думают специалисты.

В. ДЕЛЯГИН: Ну, я как раз, слушая, никак не думаю, что это безответственная мама. Мама, у которой ребенок уже адаптирован, в общем-то, есть возраст и мы с вами об это, в общем-то, тоже уже говорили, что везти ребенка, зная в какие условия, насколько они комфортны, безопасны, какой отель, судя по всему там описывают достаточно благополучное какое-то место. Куда ты везешь ребенка, и соответственно это тоже будет во многом сказываться на возрасте на сроках выбора и так далее и так далее. Что касается прививок. В общем- то это очень интересный вопрос и, думаю, очень насущный. Наши туристические компании и, к сожалению, видимо большинство медиков еще не готовы к тому, чтобы дать нашим путешественникам сведения по так называемой медицинской географии. Каждая страна, каждый регион имеет какие-то свои местные, присущие ему заболевания. Тем более если дело идет вот о каких-то удаленных, тропических регионах и так далее, так далее. Где-то москиты соответствующими переносчиками, где-то определенные глистные инвазии, бактериальные и так далее.

М.МАЙЕРС: То есть существует уже такая медицинская карта мира, да?

В. ДЕЛЯГИН: Есть, такие карты разработаны. И, в общем-то, есть инструкции, согласно которым если человек едет в тот или иной район, скажем за месяц известил об этом врача, то у него есть время на выполнений действий 1, 2, 3 с таким-то интервалом и в такой последовательности. Если человек едет в этот же район, но известил за неделю, то действия совершаются, скажем, в иной последовательности или сжато и так далее и так далее. В нашей стране сейчас уже есть инструкция по профилактике малярии выезжающих за рубеж, так что дело движется, и придет время, когда в туристических агентствах будут говорить о прививках, куда, в какой именно район ехать, вплоть да вакцинации, скажем, от желтой лихорадки итак далее и так далее.

Э.БЛЕДАНС: Ой-ой…

В. ДЕЛЯГИН: Ну, это уже иной регион, это уже не там где вы были.

М.МАЙЕРС: Ну, предупрежден, значит вооружен. Эвелин, значит нечего бояться.

В. ДЕЛЯГИН: Единственное это что, это чистота, то о чем было сказано, это питание, проваренные, прожаренные, проконтролированные продукты, это москитные сетки, это уход от насекомых, местных животных и так далее и так далее.

М.МАЙЕРС: Эвелина, скажите, пожалуйста, я вот этот риторический вопрос уже Василию Михайловичу задавала, все-таки отдых с ребенком – это отдых вот в прямом смысле слова это или все-таки не отдых?

Э.БЛЕДАНС: Ну, вот знаете, с моим ребенком это действительно отдых, потому что он у меня абсолютно не капризный, он хорошо кушает, он хорошо спит, он прекрасно…, я всегда его могу отдать в детскую комнату, вот мы, кстати, ездили по Карибским островам на большом теплоходе, и он тоже был маленький, тоже вот ему было где-то пять лет. И там была чудесная детская комната, и хоть он тогда не знал английского языка, там с ними играют, лепят, рисуют, ставят спектакли. И я думаю, что сейчас настолько приспособлен отдых, для того, чтобы и родители смогли отдохнуть, что детей можно брать без боязни и с удовольствием вместе с ними отдыхать и проводить вместе замечательно время. Поэтому я за отдых с ребенком и всем очень рекомендую. Я думаю что… Но с другой стороны надо воспитать ребенка так, что бы он мог давать вам отдохнуть всегда и отдыхал вместе с вами, а не мучил вас капризами, слезами, кипи это – дай это, тут не пойду, тут не сяду, это не буду есть. Поэтому, конечно, все зависит от воспитания, вообще от характера ребенка. Я думаю, это самое важное, а к этому надо стремиться, чтобы ребенок был ласковый, мягкий и пушистый.

М.МАЙЕРС: Спасибо вам огромное, Эвелина Бледанс по телефону, прямо со съемок. Эвелина, а на съемке ребенок тоже с вами?

Э.БЛЕДАНС: Нет – нет, я вот, сейчас у меня просто большой проект многосерийный фильм, который выйдет на НТВ осенью и поэтому ребенок мой вынужден теперь отдыхать сам. Ну, тем не менее, есть у нас еще Ялта, есть бабушка, дедушка, куда он поедет в августе, потому что я стараюсь все-таки, чтобы ребенок лето не проводил в Москве, обязательно чтобы он был на солнце, на море. В Москве все-таки не отдохнешь, ребенку надо дышать, плавать и кушать хорошую вкусную еду с дерева, типа персики, абрикосы, помидоры и зелень.

М.МАЙЕРС: Спасибо огромное, актриса и телеведущая Эвелина Бледанс по телефону. Эвелина, спасибо вам большое.

Э.БЛЕДАНС: Спасибо, до свидания.

М.МАЙЕРС: Это программа «Мамочки-мамаши», мы говорим об отдых с детьми. Продолжим через несколько минут, после выпуска новостей на «Эхе Москвы», а также мининовостей. Не пропустите.

НОВОСТИ

М.МАЙЕРС: Мы продолжаем. 12:36 сейчас в столице, это программа Мамочки-мамаши, у микрофона Маша Майерс и в гостях у нас Василий Делягин, профессор кафедры поликлинической педиатрии Российского государственного медицинского университета, член корреспондент российской академии естественных наук. И мы говорим сегодня об отдыхе с детьми. Вот Василий нам пишет на пейджер, он утверждает, что он человек, который знает про Таиланд все и говорит следующее: «В Таиланде лет 20 уже не надо никаких прививок, кушать можно все, что продается на улице». Я хочу подчеркнуть, уважаемый Василий, что мы говорим о детях и о детях маленьких, потому что в Таиланд и вообще сегодня принято не только в Таиланд, но и вообще сегодня люди ездят и в год возят детей, и в два, и в три. И здесь надо, в общем, проводить черту межу тем, что можно взрослым и что можно детям. Да? Я правильно понимаю?

В. ДЕЛЯГИН: Естественно. Это можно – проводить черту, но, в общем-то, кушать на улице все подряд рискуют и в нашем регионе.

М.МАЙЕРС: Это и взрослым не рекомендуется.

В. ДЕЛЯГИН: А уж, понимаете, даже если вдруг представить себе, что действительно не дано прививок, то ведь всегда никто никогда не сможет гарантировать, что и как приготовлено, какими руками подано, есть масса иных факторов. Лучше поберечь своего ребенка и самого себя.

М.МАЙЕРС: Скажите, а если мы говорим о безопасности. Ну, вот вы уже подробно рассказали, а какие еще есть вещи опасные кроме там, кроме укуса малярийного комара, ведь не только этого стоит опасаться.

В. ДЕЛЯГИН: Знаете, прежде всего, это травмы. Вот травмы это вообще жуткая цифра, в год среди всех смертей на травмы приходится 7% по стране. Это только вдуматься, среди всех погибших детей в возрасте года, 7% гибнет от травм. У подростков травмы как причина смерти уже 50, 60 и даже 70 процентов. Это жуткая статистика.

М.МАЙЕРС: Страшные цифры.

В. ДЕЛЯГИН: Это рискованные виды спорта, это авто, сюда же входят суициды, сюда входит и алкоголь, и все что угодно, обморожения, обваривания кипятком и так далее, и так далее. Поэтому есть золотое правило, все травмы детей лежат на совести их родителей. И должно быть следующее правило – правило нахождения с ребенком на расстоянии вытянутой руки, тем более в незнакомом для вас месте, чтобы вы всегда могли увести вашего ребенка из нежелательной ситуации и сберечь его. Это может быть такая нежелательная ситуация где угодно, даже в том же самом Подмосковье. Ребенок может заинтересоваться каким-то необычным животным, собакой, каким-то ежиком и так далее и так далее. Кто чем как болен сложно понять, может встретиться со змеей, да мало ли сейчас есть все эти катания на всех этих так называемых «бананах» и чем-то еще. Вот, соответственно, чем мы должны руководствоваться – уберечь ребенка от травм. Это один вариант.

М.МАЙЕРС: Да, это такие не самые приятные вещи, но об этом нужно сказать

В. ДЕЛЯГИН: Увы, не самые, но если вы об этом знаете, то вы соответственно должны себя вести и готовить ребенка к жизни с тем, чтобы он мог уйти из нежелательной ситуации. Это один вариант травм, а другой, от чего беречь, Ну в общем-то мы говорили об инфекции, можно повторить: это проблема инфекции, что может быть? Это лихорадочные состояния и у Вас есть время, у Вас это банальные жаропонижающие, прежде чем Вы обратитесь за помощью и тут же обращайтесь. Но пока подойдет помощь, пока что-то Вы можете дать те же самые жаропонижающие, которыми мы пользовались обычно, посоветоваться даже что взять. Что бывает следующее при путешествиях. Проблема инфекций, прежде всего кишечных: не те продукты, не те…

М.МАЙЕРС: Ну, понятно, фрукты…

В.ДЕЛЯГИН:: Фрукты, что-то не помыли, что-то не та еда и так далее. Инфекции кишечные – это, прежде всего, у ребенка, угрозы потери жидкости. Значит всегда можно с собой (особенно для маленького ребенка) взять солевые какие-то компоненты, которые разводятся, отпаивать ребенка. И у Вас есть время дождаться адекватной медицинской помощи. Вот это то, что есть…

М.МАЙЕРС: А аллергия. Вы же везете ребенка, допустим, в первый раз. Ребенку два года. Кто его знает: морская вода, солнце, любые продукты – как отреагирует детский организм. Это сложно предвосхитить эту ситуацию.

В.ДЕЛЯГИН: Сложно конечно. Потому что, в общем-то, аллергическая реакция может быть на что угодно, на как угодно, на какие угодно ситуации. Есть масса реакций симулирующих аллергические, которые внешне разворачиваются этим. Но если у Вас есть с собой, скажем, такие препараты как «Зиртек», он же «Аллертек», есть в продаже…

М.МАЙЕРС: Ну какие-то, да, самые привычные.

В.ДЕЛЯГИН: Всегда минимальный набор Вы можете иметь и оказать немедленную помощь.

М.МАЙЕРС: Еще один вопрос, который меня волнует, а дальше мы подключаем наш телефон 783-90-25 - московский, 783-90-26 – телефон для регионов. Звоните, задавайте свои вопросы. Делитесь своим опытом. Мы, в общем, в вашем распоряжении. Наш эфир, скажем так. Что касается переохлаждения или перегревания: вот ребенок на солнце или ребенок в воде?

В.ДЕЛЯГИН: Вот это тоже очень важный фактор, т.н. физические факторы. Это перегревание, это инсоляция избыточная, это переохлаждение, если, уж я не знаю, куда можно выехать на лыжах кататься и ребенка в сумке с собой за спиной везти (иногда и так бывает).

М.МАЙЕРС: Не ну переохлаждение можно и воде получить, я так понимаю?

В.ДЕЛЯГИН: Естественно, если ребенок купается в каких-то горных реках, или даже в наших средней полосы. Конечно, это может быть. Поэтому Вы соответственно и должны следить, сколько ребенок на солнце, где он на солнце. Детская кожа очень нежная. Значит, Вы должны принять соответствующие меры. Побеспокоиться об этом.

М.МАЙЕРС: Давайте послушаем телефон. 783-90-25 – это московский номер, 783-90-26 – по этому телефону нам звонят радиослушатели из регионов. Добрый день, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Карина.

М.МАЙЕРС: Да, здравствуйте, Карина. Будьте любезны, потише радио сделайте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ КАРИНА: Сделала.

М.МАЙЕРС: Мы Вас слушаем.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ КАРИНА: Вот буквально месяц назад мы с нашим малышом приехали из Анапы, девочке у нас два годика. Ну, я думаю, что мы выбрали оптимальное время: это май месяц, и погода там была еще не очень жаркая. Ну, может быть, мы, конечно, приехали из Москвы в Анапу, и погода была практически такая же. У меня вопрос такой есть, дело в том, что мы в ноябре планируем куда-нибудь поехать с ребенком. Уже будет холодно. Девочке уже будет два с половиной. У меня такой вопрос: какую страну можно вообще выбрать, мы сейчас не говорим, что обязательно это должен быть там Юг и так далее, но куда можно поехать и провести с ребенком две недели вот именно в этот период, зимой.

М.МАЙЕРС: Да, спасибо большое. Ну, я так понимаю, что это вопрос скорее не к врачу, не к педиатру, а скорее к представителю туристического агентства. Что-то можно посоветовать? Ну, мы же знаем, что в ноябре, что ноябрьские направления это – Египет, это - Эмираты. Но это я думаю, что слишком резкая перемена климата для ребенка.

В. ДЕЛЯГИН: Выбрать страну или район, где климат не был бы, не так бы резко отличался от того, который привычен нам, чтобы не было, самое главное, резкого

диссонанса при возвращении.

М.МАЙЕРС: То есть возвращение в этом смысле опаснее.

В. ДЕЛЯГИН: Я уж не могу сказать, что опаснее. Понимаете тут всегда давать гарантии, что это опасно, это безопасно – сложно. Подумайте о том, чтобы у ребенка не было больших потрясений при пересечении временных и климатических поясов. Да, теплый климат замечательно, продлить лето – просто прекрасно. Но так чтобы это не была изнуряющая жара.

М.МАЙЕРС: Ну, а ноябрь, например. Осенью ездят в Европу, но в Европе холодно. Наверное, нет смысле ребенка в таком возрасте везти в Европу, если здесь, ноябрь в Москве, ноябрь в Европе, в общем, зачастую очень похожи.

В. ДЕЛЯГИН:Я думаю, что пообдерет мама.

М.МАЙЕРС: Да, подбирайте, Карина, удачи вам. 7839026. Давайте из регионов звонок примем. Добрый день, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Эхо Москвы?

М.МАЙЕРС: Да, совершенно верно. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил Николаевич.

М.МАЙЕРС: Михаил Николаевич, вы папа? Будьте любезны, сделайте радио потише.

СЛУШАТЕЛЬ: Я выключил радио.

М.МАЙЕРС: Да, спасибо. Мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я не папа. То есть, конечно, я папа, но моему ребенку 12 лет давно было. Сейчас уже 15. Не в этом дело. Я просто по поводу психологии хотел свои наблюдения рассказать.

М.МАЙЕРС: Да, пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, я вспоминаю свое детство, когда мне было года 4-5 и меня возили даже, скажем, в Калинин. То это все было очень тяжело. И потом был у меня такой интересный эпизод. Я отдыхал в Крыму, у меня была соседка с маленьким ребенком. И он все время, вот недели 2, он только спрашивал: «Ну, когда мы поедем домой? Когда мы поедем домой?» Его ни море, ни солнце – все это было неинтересно. Понимаете, есть еще какое-то понятие определенного возраста, когда ребенок готов к путешествиям. Сейчас, конечно, люди состоятельные, они стремятся обязательно ездить в Таиланд, в Египет, в Турцию. Ну, во-первых я думаю ваша передача не только для таких состоятельных людей. И я считаю, что если вот это «Эхо Москвы», то может быть и в Подмосковье лучше отдохнуть. Действительно, как правильно сказал господин Делягин, показать природу, показать растения, ну и так далее.

М.МАЙЕРС: Михаил Николаевич, ну а вот по вашему опыту и по вашему отцовскому опыту в том числе, в каком возрасте ребенок готов стать путешественником?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это очень трудно сказать.

М.МАЙЕРС: Ну, приблизительно. Ну, год там или десять?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, ну может быть, когда вот начинается, ведь вот не случайно у нас обучение в школе начинается с семи лет. То есть в это время проходит какой-то определенный, очередной кризис, так сказать, роста, вот когда человеку начинают, нужно получать обширные, обильные, новые знания. А до этого как-то в 3-4 года он познает мир вокруг себя, поэтому ему наверное интереснее было бы вот… Ну наш ребенок, например, обычно или проводил время в деревне в Псковской области или ехал к бабушке на Волгу. Вот сейчас он там находится. Хотя уже большой мальчик.

М.МАЙЕРС: Да, спасибо вам большое за звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: До свидания.

М.МАЙЕРС: Спасибо. Я вот, например, мне было… Вы что-то хотели добавить, прокомментировать?

В. ДЕЛЯГИН: Да, я с очень большим интересом слушать вот этот звонок, выступление, мысли. Я думаю, в общем-то, в чем-то наши мнения совпадают. Но что касается сроков, еще раз говорю, это, прежде всего на то определяется здоровьем и психологическим климатом. Насколько ребенку приятно быть с теми с кем он едет. И вот, если ребенок капризничает, ребенок никогда не капризничает оттого, что ему хорошо или оттого, что он хочет сделать вам плохо. Отношения к ребенку должны строиться на следующем законе – думайте о ребенке чуточку лучше, чем о самом себе. И вы никогда не ошибетесь. Если ребенок капризничает, значит ему что-то плохо. Когда ребенку плохо? Когда плохо, он неадекватно воспринимает свое окружение. Подумайте, когда вы едете с ребенком, дома ли, если ваш ребенок капризничает, если он требует, вот как говорили, что хорошо, что не тот ребенок, но бывает такие «купи то, купи это, пересятое, десятое», значит, что-то не то с ребенком, он не так воспринимает вас, семью, окружающих, ему внутренне дискомфортно. Снимите этот дискомфорт и ребенок будет золотой.

М.МАЙЕРС: 7839025 – московский номер. Добрый день, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день, скажите, пожалуйста, вот в южные страны, что с собой взять в аптечку, вот первая помощь, вот особенно для желудочных болезней, потому что часто дети бывает что…

М.МАЙЕРС: Как вас зовут, скажите и какой возраст?

СЛУШАТЕЛЬ: Алея, это город Москва.

М.МАЙЕРС: Алея, а какой возраст вашего ребенка?

СЛУШАТЕЛЬ: Ему пять лет будет в этом году.

М.МАЙЕРС: Пять лет. И куда вы собираетесь?

СЛУШАТЕЛЬ: Мы собираемся в Турцию. Вот меня интересовало, что из желудочных средств и вообще, что помимо зеленки или перекиси водорода нужно брать с собой.

М.МАЙЕРС: Да, спасибо, спасибо за вопрос. Вообще у нас такая не узко медицинская передача, ну и потом мы все-таки не рекламируем здесь медицинские препараты. Но мне кажется, что это…

В. ДЕЛЯГИН: Ну, я буду давать ответ и отвечу, так сказать, не рекламируя препараты. Но, в общем-то, наверное все то, что вы берете с собой в обычное путешествие. Это те же самые солевые препараты, которые вы сможете развести кипяченой водой и получить то, что называется регидранты, то есть, то, что восполняет дефицит жидкости, если вдруг, не дай Бог, случится кишечная инфекция. Это тот набор противоаллергических препаратов, которые вы всегда можете определить с вашим домашним доктором или участковым педиатром, где ваш ребенок наблюдается. Это какие-то жаропонижающие, ну и кишечные препараты, если вдруг вот вы видите, что это действительно кишечная инфекция, которая, в общем-то, тоже в ходу, посоветуйтесь.

М.МАЙЕРС: Я напоминаю, Василий Делягин, профессор кафедры поликлинической педиатрии РГМУ. 7839025 – московский номер, 7839026 – региональный. Еще один звонок из Москвы. Добрый день, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Машенька, здравствуйте. Это Андрей, ваш постоянный слушатель.

М.МАЙЕРС: Здравствуйте, Андрей.

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, хотелось бы мое мнение сказать по вопросу отдыха с детьми.

М.МАЙЕРС: Вы папа?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, есть ребенок, с которым мы в основном отдыхаем в Подмосковье.

М.МАЙЕРС: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы вот присоединиться тоже к человеку, который перед мной звонил, что Подмосковье – это прекрасное место для отдыха, прежде всего, это что называется, следуя поговорке – где родился, там и пригодится. Это очень нормальный климат, тем более человек здесь всегда…

М.МАЙЕРС: Андрей, да никто не обижает ваше Подмосковье. Но я вот, например, могу сказать, у меня была, Царство ей небесное, замечательная бабушка и я все три месяца летних проводила на даче, в деревне. И знаете, как мне было обидно, я, наверное, на море в первый раз попала, мне было лет 16 уже. Вы знаете, как надо мной смеялись, что я там к десятому классу я не видела море. Понимаете? Никто не обижает ваше Подмосковье, оно просто замечательное.

СЛУШАТЕЛЬ: Я могу поделиться таким опытом еще более худшим. Так как я на море не был вообще. Вот и еще хотелось бы пожелание родителям вот такое, что, прежде всего насколько отдых будет комфортен именно для ребенка. То есть когда человек прикидывает отдых, все равно он включает каким-то образом свой родительский фактор и учитывает каким-то образом свои интересы. Вот я считаю, что первое надо подумать, как ребенку будет там, где будет проходить отдых, собственно говоря. Это самое основное, я считаю. Насколько комфортно это будет.

М.МАЙЕРС: Да, спасибо. Ну, вы то ребенка на море повезете?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, наверное, да, но дело в том…

М.МАЙЕРС: Все-таки повезете.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, но дело в том, что да, но, тем не менее, надо все равно учитывать и если ребенок находится в возрасте таком, что он уже может что-либо сказать. То, по крайней мере, надо как-то знать его настроение, может быть он сегодня отдыхать вообще не настроен, скажем так.

М.МАЙЕРС: Да, спасибо большое. Вы знаете, мы уже приходим к такой формуле, что отдыхать надо учиться, надо уметь это делать.

В. ДЕЛЯГИН: Ну, получается, что мы дискутируем о том, в чем в общем-то все согласны. Индивидуальность выбора места, времени, особенности отдыха.

М.МАЙЕРС: Еще один звонок, вопросы нашему гостю. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Георгий, Москва.

М.МАЙЕРС: Здравствуйте, Георгий.

СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста, с трехлетним ребенком, не рискованно ли ехать отдыхать в горы. Я имею в виду перепады давления, я не знаю, может быть более чистый воздух, чем привыкла московская девочка трехлетняя.

М.МАЙЕРС: Так, а куда вы собираетесь, если не секрет?

СЛУШАТЕЛЬ: В Карпаты.

М.МАЙЕРС: В Карпаты. Ну, там, по-моему, насколько я понимаю, не очень высоко все-таки, не Гималаи.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, полторы тысячи там, где мы будем.

М.МАЙЕРС: Спасибо. Что можно Георгию ответить?

В. ДЕЛЯГИН: Я могу только сказать, вы же ведь не собираетесь лезть на ледники или там на высоту четыре тысячи метров. Карпаты – это благополучный регион, насколько вот я его себе представляю по климат-медицинским каким-то показания. Я не думаю, что там должны быть какие-то специфические неблагоприятные факторы. Дай вам Бог удачи и хорошо отдохнуть.

М.МАЙЕРС: Ну, единственное что, все-таки горная местность - это более травмоопасная местность. Ну, это какие-то общечеловеческие понятия.

В. ДЕЛЯГИН: Ну, мы же не говорим об альпинизме, правда? Человек же поедет на поляну, в деревню, в городок.

М.МАЙЕРС: И в пещеры тоже спускаться, в общем, наверное, не стоит. А что касается перепада давления и слишком чистого воздуха. Понимаете, вот мы москвичи боимся слишком чистого воздуха. Представляете, глотнул там полной грудью и все и привет.

В. ДЕЛЯГИН: Ну, уж написали какую-то ужасную картину, «и привет».

М.МАЙЕРС: Ну, я думаю, Георгий, этого не стоит бояться.

В. ДЕЛЯГИН: Все буде хорошо.

М.МАЙЕРС: 783-90-26 Вопросы из регионов. Да, добрый день. А, сорвался – не получается. Ну что, мы уже, к сожалению, уже вынуждены заканчивать, уже 12 часов 53 минуты. Вас еще ждет программа «Ну и денек». Отдыхайте больше, отдыхайте чаще, но самое главное, чтобы и Вам и Вашему ребенку в этот период времени на отдыхе было комфортно. Спасибо Вам огромное. Василий Делягин, профессор кафедры поликлинической педиатрии Российского государственного медицинского университета, член корреспондент Российской академии естественных наук. Мы говорили сегодня об отдыхе. Спасибо!

В. ДЕЛЯГИН: Спасибо большое, до свидания!