Кормить или не кормить- вот в чем вопрос? (о плюсах и минусах грудного вскармливания) - Татьяна Пушкина - Мамочки-мамаши - 2006-04-09

9 апреля 2006 года

12:10–12:55

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Татьяна Пушкина, заведующая детским отделением роддома №6.

Эфир ведет – Маша Майерс.

М. МАЙЕРС – Итак, это программа «Мамочки-мамаши», у нас в гостях Татьяна Пушкина, зав. детским отделением роддома номер 6. Татьяна, добрый день.

Т. ПУШКИНА – Здравствуйте, уважаемые слушатели.

М. МАЙЕРС – Уважаемые дамы и господа, 725 66 33, пока пейджер, он к вашим услугам, присылайте свои вопросы, комментарии своевременно буду их зачитывать. Итак, кормить или не кормить, вот в чем вопрос. Татьяна, скажите, пожалуйста, насколько, до какой степени может повлиять на решение мамы, кормить или не кормить? Например, такая вещь, как мода, или как, знаете, сегодня все кормят, а завтра уже никто не кормит, потому что вроде как никто не кормит и я кормить не буду, насколько мы находимся в плену у таких, казалось бы, неважных совершенно вещей и тенденций.

Т. ПУШКИНА – К сожалению, такие мнения встречаются, даже в таком регионе, как Россия, где кормить грудью проблемы никогда не стояло, все женщины хотели, могли и кормили грудью, только, может быть, в последние десятилетия, когда темп жизни заметно увеличился, когда занятость женщин на работе увеличилась, зарабатывают они порой не меньше мужчин. И этот фактор, наверное, и решает в ряде семей вопрос не в пользу грудного вскармливания, хотя, конечно, мнение педиатров абсолютно, большинства медиков, кормить надо. И кормить надо по многим причинам, потому что, прежде всего, кормление грудью - это здоровье ребенка, это здоровье ваше личное. Преимущества грудного молока настолько велики и настолько очевидны и неоспоримы, что долго говорить об этом не приходится, но вкратце, если вы позволите, намечу основные вехи.

М. МАЙЕРС – Конечно, мы все-таки говорим о плюсах и минусах, начнем с плюсов.

Т. ПУШКИНА – Начнем с плюсов. Итак, прежде всего, иммунитет ребенка, до 3 месяцев иммунитет ребенка практически на нуле и защищен от внешнего мира ребенок только благодаря грудному молоку, потому что в нем содержится, прежде всего, большое количество антител, защищающих ребенка от инфекции. Поэтому когда ребенок контактирует с мамой изначально, долго и много, он заселяется ее микробами, ее иммунными факторами, ее антибактериальной защитой, что помогает ему выжить в этом мире микробов. К тому же, ферментов в кишечнике до 3 месяцев очень мало, и стопроцентно усвоить питание ребенок может только с помощью грудного молока. Только легко и стопроцентно усваивается грудное молоко, а все искусственные смеси, которых сейчас на рынке очень много, вроде они адаптированы к составу грудного молока, но они с такой легкостью не усваиваются, они вызывают дискомфорт, по меньшей мере, большое напряжение, дисбактериоз и кишечные колики.

М. МАЙЕРС – Скажите, а откуда же берется тогда тот дискомфорт, который может появиться у ребенка, я имею в виду, связанный с кишечником, то, что называют лактозной недостаточностью, например?

Т. ПУШКИНА – Частично это связано с не совсем правильным питанием и во время беременности, и кормящей мамы.

М. МАЙЕРС – Т.е. это мама виновата?

Т. ПУШКИНА – Да, не то, что виновата, есть определенный процент детей, у которых временное, временное снижение ферментов, усваивающих грудное молоко, это временное явление. И к счастью, появилось много ферментов, помогающих в этой ситуации. И лактозная недостаточность - вещь существующая, но в небольшом проценте. И ряд ферментов, которые сейчас есть в продаже, помогают даже при наличии этой недостаточности кормить грудью.

М. МАЙЕРС – А каким образом эти ферменты вводить?

Т. ПУШКИНА – Они даются вместе с пищей, дробятся в зависимости от дозировки.

М. МАЙЕРС – А, это ест мама?

Т. ПУШКИНА – Нет, это дается ребенку, если у него не хватает ферментов для переваривания грудного молока?

М. МАЙЕРС – Это просто вмешивается в молоко, да?

Т. ПУШКИНА – Вмешивается в молоко, да. Но, к счастью, это в очень небольшом проценте, в очень небольшом. И говорить об этом широко и предупреждать, не стоит озадачивать, большинство детей легко, свободно.

М. МАЙЕРС – Т.е. не этого надо бояться?

Т. ПУШКИНА – Не этого надо бояться, надо бояться инфекций, отсутствия иммунной защиты, снижения интеллекта. Есть статистика, которая подтверждает, что дети, которые…

М. МАЙЕРС – Интеллекта?

Т. ПУШКИНА – Долго вскармливаются грудью хотя бы на первом году, они интеллектом выше, они быстрее достигают высот в карьере, есть статистика, которая говорит о том, что дети, которые долго вскармливаются грудью, более эмоциональные, более коммуникабельные, чаще испытывают настоящее чувство любви к родителям. Это немаловажный факт.

М. МАЙЕРС – Татьяна Пушкина у нас в гостях, зав. детским отделением роддома номер 6. Татьяна, объясните мне, пожалуйста, вроде как мы с вами говорим такие понятные, доступные вещи, собственно, это природой предписано, это надо исполнять, собственно, наверное, для этого все-таки мы и ходим по этой планете, это нормально. Вдруг появляется достаточно мощное течение, которое отказывается, большое количество женщин, которое отказывается от того, чтобы кормить грудью. Откуда это берется, откуда ноги растут?

Т. ПУШКИНА – Во-первых, я не скажу, что это движение достаточно мощное, оно все-таки в небольшом, к счастью, проценте. Я думаю, с нашей урбанизацией активной, активным участием в работе, в бизнесе, у женщин появилось много занятий, которые их заставляют постоянно присутствовать на работе, плюс хорошо оплачиваемой. Поэтому каждая семья, конечно, решает и ставит приоритеты для себя сама, что ей важнее сейчас, на данный момент, здоровье ребенка и здоровье мамы или зарабатывание денег.

М. МАЙЕРС – Нет, деньги можно начать зарабатывать, когда ребенку полгода, в конце концов, никто же не заставляет три года сидеть с ребенком сегодня. Если вы зарабатываете деньги, выйдете, допустим, через 6 месяцев после родов на работу, ради бога, что мешает эти шесть месяцев кормить ребенка. Но, например, то убеждение, что это трудно, грудное вскармливание, это тяжело, это больно, это сложно, это очень долго. Это, действительно, выматывает физически и психологически женщину. Почему это так?

Т. ПУШКИНА – Это неверное впечатление, это совсем не трудно, это совсем не долго, это совсем не в тягость. Большинство матерей уже на первом месяце жизни чувствуют, что это не только наша обязанность, но и большое удовольствие - кормить грудью. А больно бывает тогда, когда грудь еще, сосок очень нежный, не приспособлен к ребенку, но если заниматься закаливанием, воздушными ваннами, есть много вещей, которые помогут вам в становлении лактации и кормления грудью, болей не будет. И вы почувствуете это уже на первом месте, что это большое удовольствие.

М. МАЙЕРС – Т.е. что-то женщины делают неправильно?

Т. ПУШКИНА – Неправильно, когда отказываются, однозначно неправильно.

М. МАЙЕРС – Нет, я имею в виду если это для них это больно, если им это неудобно.

Т. ПУШКИНА – Боль временна, она далеко не у всех. Боль временна.

М. МАЙЕРС – Т.е. через это просто надо перешагнуть?

Т. ПУШКИНА – Конечно. Очень быстро мы привыкаем и существуют мази, сейчас очень много косметических средств, которые помогают при лактации даже, защищают сосок и от трещин, и от всего, плюс правильное прикладывание груди имеет значение. И этому вы всегда научитесь в родильных домах у нас в Москве.

М. МАЙЕРС – Скажите, пожалуйста, а что касается убеждений, связанных с тем, что все-таки грудное вскармливание портит форму груди и портит фигуру, в целом, женскую?

Т. ПУШКИНА – Если уж мы с вами решили забеременеть и родить ребенка, форма груди у нас однозначно изменится, потому что гормональная перестройка произошла.

М. МАЙЕРС – Т.е. кормить, не кормить, все равно изменится?

Т. ПУШКИНА – Она все равно изменится, да. А восстановить внешний вид вы можете очень легко спортом, плаванием, достаточно быстро. Молодой организм очень восстанавливается быстро, занятия спортом и плавание.

М. МАЙЕРС – Вы имеете в виду фигуру?

Т. ПУШКИНА – И фигуру, и грудь.

М. МАЙЕРС – Т.е. бояться ничего не надо?

Т. ПУШКИНА – Бояться не надо.

М. МАЙЕРС – А очень хочется. Скажите, пожалуйста, а как, вы говорите, что сегодня, как правильно ребенка держать, как правильно, как грудь готовить, не готовить, этому всему научат в роддомах. Какие ощущения связаны с роддомами, намажут, сначала помоют мылом, потом намажут зеленкой.

Т. ПУШКИНА – Это все ушло в прошлое.

М. МАЙЕРС – Ребенка принесут на полчаса, потом ребенка отнимут, хотя, может быть, отнимать его нельзя в этот момент, от груди.

Т. ПУШКИНА – Уже подготавливается грудь во время беременности, в женских консультациях вам обязательно расскажут о тех методах, которые нужно применять. А в роддомах уже давно грудь зеленкой не мажут, и давно пропагандируется свободное вскармливание, по требованию ребенка. Больше, чем в половине московских родильных домов, есть палаты совместного пребывания. И мое впечатление, что, конечно, лучше выбирать тот роддом, где есть палаты совместного пребывания. Тогда будет легче и вам, и ребенку полноценно общаться, полноценное становление грудного вскармливания, никаких трещин, застоя молока, других осложнений, которые наблюдались в прошлых десятилетиях, вы никогда не будете наблюдать в этих родильных домах. Но даже если вы попадете в роддом, где нет совместного пребывания, вы там находитесь короткое время, три-четыре дня, и дома вы можете также кормить, как и большинство педиатров вам предлагает, по свободному режиму. По свободному режиму. Для начала становления жизни ребенка это очень важно.

М. МАЙЕРС – Но это же свободный режим, т.е. соответственно, по первому требованию?

Т. ПУШКИНА – По первому требованию.

М. МАЙЕРС – Это на пике каких-то моментов, это 40-50 раз в день?

Т. ПУШКИНА – Что вы.

М. МАЙЕРС – Прикладывать ребенка к груди?

Т. ПУШКИНА – На первой неделе это где-то 8-10 раз в сутки, 8-10 на первой неделе, а к концу уже первой недели это так, как и раньше считали, 6-7 раз.

М. МАЙЕРС – Скажите, а надо ли ребенка допаивать водой?

Т. ПУШКИНА – Это проблема по-разному педиатрами решается, половина педиатров решает, что в зимний период при наличии большого количества молока можно вполне обойтись без воды, я тоже так считаю, потому что молоко на 97% состоит из воды. В жаркое время суток при достаточном количестве молока чуть-чуть можно допаивать водой, поэтому вы тут сориентируйтесь по ребенку. Мама чуткая, которая видит своего ребенка и понимает, она поймет, что хочет малыш в данный момент, есть или пить. Поэтому, конечно, программа чисто грудного вскармливания…

М. МАЙЕРС – А молоко - это есть или пить все-таки?

Т. ПУШКИНА – Очень интересный вопрос, переднее молоко, которое когда малыш только-только начинает есть, оно более жидкое и менее калорийное. Ребенок как бы пьет. А заднее молоко, которое приходит к концу кормления ребенка, оно более густое и более калорийное, ребенок как бы ест. И поэтому когда мама кормить его полноценно только грудью, ребенок и есть, и пьет одновременно. И повторю, на 97% молоко - это жидкая составляющая, вода. Поэтому, по большому счету, вода необязательно, но в некоторых моментах, когда жидкое молоко, это нечасто, но встречается, когда очень жарко на улице или когда его чуть-чуть не хватает, можно добавить водой.

М. МАЙЕРС – Скажите, пожалуйста, такой вопрос, вы кормите ребенка и это все-таки грудь или это может быть сцеженное молоко и бутылка?

Т. ПУШКИНА – Это может быть и сцеженное молоко, и, наверное, бутылка, если маме нужно отлучиться на 2-3 часа по разным моментам. Но, конечно, лучше, чтобы он не привыкал к бутылке, давать это молоко или с ложки, или с чашечки. Если он не очень сильно хочет есть, если он резко голоден, беспокоен, мотает головой, его, конечно, с ложечки накормить очень сложно, можно предложить ему бутылку, но с твердой соской, чтобы молоко доставалось с большими трудностями, с небольшими, как в том случае, если он сосет грудь. Поэтому можно использовать и сцеженное молоко.

М. МАЙЕРС – А надо ли сцеживать молоко после кормления?

Т. ПУШКИНА – Тут решается индивидуально, если вам нужно увеличить объем молока, лучше ту грудь, которую вы кормили, дополнительно сцедить, потому что эта манипуляция увеличивает объем молока. Если вам комфортно после кормления ребенка, грудь небольшая, нет чувства тяжести, распирания, можно не сцеживаться. Вы тогда приспособитесь друг к другу, и молока будет вырабатываться ровно столько, сколько нужно вашему малышу, на данный момент.

М. МАЙЕРС – Скажите, пожалуйста, еще такой дилетантский вопрос, а если вы кормите ребенка грудью, то за одно кормление вы кормите его одной грудью или это принципиально, или нет?

Т. ПУШКИНА – Это принципиально в первые дни, когда небольшой объем молока, оно сразу большим никогда не бывает. И для того, чтобы стимулировать или насытить ребенка, вы можете в первую неделю предложить ему обе груди. А потом, когда уже идет становление объема, вы можете кормить поочередно. Или есть периоды бурного роста, бурной потребности ребенка в питании, это где-то полтора-два месяца, чуть позже, когда вам кажется, что молока мало, а это всего лишь кажется, потому что его потребности увеличились. Тут вы тоже можете предложить ему в одно кормление две груди, это увеличивает стимул, увеличивает объем молока. А через некоторое время вы опять будете поочередно кормить.

М. МАЙЕРС – В журналах пишут и книжках пишут, на коробочках пишут, что докармливать ребенка можно и нужно с 4-месячного возраста, как к этому относятся педиатры?

Т. ПУШКИНА – Педиатры хорошо относятся. В идеале, программа грудного вскармливания предлагает первые прикормы в полгода. Но большинство педиатров считает, что это поздновато, лучше начинать прикормы овощей и фруктов 4-5 месяцев, потому что проблема анемии на первом году, она существует. А микроэлементы, которые ребенок получает дополнительно с помощью овощей и фруктов, восполнят этот дефицит. Поэтому в 4-5 месяцев начинать прикормы - это нормально.

М. МАЙЕРС – А совмещается это все?

Т. ПУШКИНА – Да, совмещается, конечно, потому что пищевая ценность молока постепенно после года уходит, и мы постепенно приходим к другому питанию, молоко, грудное молоко - это кормление ребенка до года. До года, хотя некоторые рекомендуют и дольше, на втором-третьем и т.д. году кормить ребенка грудью, но повторю, пищевую ценность грудное молоко на втором году и позже не несет. Это чисто психологический фактор.

М. МАЙЕРС – Это фактор в плюс или фактор в минус уже, в какой-то момент?

Т. ПУШКИНА – Тут каждая семья решает сама этот вопрос на втором году жизни, кормить ребенка грудью или нет. Пищевой ценности молоко уже не несет. Поэтому решайте сами.

М. МАЙЕРС – А как, насколько это трудоемкий и психологический для ребенка процесс?

Т. ПУШКИНА – Отнять от груди?

М. МАЙЕРС – Отнять от груди, конечно.

Т. ПУШКИНА – В большинстве случаев это достаточно несложный процесс, несложный, хотя психологическая зависимость, психологическая привычка у ребенка подчас существует. Есть ряд бытовых моментов, которые позволяют от груди отлучить достаточно легко.

М. МАЙЕРС – Только иногда это бывает так трудно, так трудно.

Т. ПУШКИНА – Преувеличиваете?

М. МАЙЕРС – Преувеличиваю?

Т. ПУШКИНА – Да.

М. МАЙЕРС – Собственно, у меня и задачи такие, преувеличивать. Скажите, пожалуйста, если по каким-то причинам молока у мамы не хватает, какие здесь действия нужно предпринимать?

Т. ПУШКИНА – Спрос рождает предложение в данной ситуации.

М. МАЙЕРС – Понятно.

Т. ПУШКИНА – Повторим то же самое, частое прикладывание по требованию ребенка, достаточный объем жидкости, положительные эмоции, желание, достаточный сон все-таки. И ведь существует еще ряд трав, которые помогают, в продаже они у нас есть, это лактагонные травки, лактавит, «мамин чай», гомеопатические средства типа «Млекоин», небольшая легкая помощь, но, тем не менее, она эффективная.

М. МАЙЕРС – А то, что бабушки говорят, что надо пить как можно больше молока, это правда?

Т. ПУШКИНА – Нет, это неправда.

М. МАЙЕРС – Это неправда?

Т. ПУШКИНА – Потому что молоко в последнее время считается достаточно сильным аллергеном, и если вы пьете цельное молоко, то лучше его пить вместе с чаем.

М. МАЙЕРС – Чай с молоком?

Т. ПУШКИНА – Чай с молоком, да, и не так уж и много, в принципе.

М. МАЙЕРС – А всякие советы, то, что чем больше, вы говорите, увеличенный объем жидкостей, но женщинам рекомендуют пить и по 3, 3.5 литра жидкости.

Т. ПУШКИНА – До двух литров.

М. МАЙЕРС – До двух, как нормальный?

Т. ПУШКИНА – Как обычно.

М. МАЙЕРС – Как обычный человек. Скажите, а строжайшие диеты, мы все-таки сейчас, я говорю о таких более негативных моментах, потому что я пытаюсь понять все-таки минусы грудного вскармливания.

Т. ПУШКИНА – Да, понятно.

М. МАЙЕРС – Наверное, в первую очередь, давайте называть вещи своими именами, помимо того, что мы зарабатываем деньги, мы просто не хотим перетруждать себя, то, что существует, допустим, в Европе, когда женщины заведомо идут на кесарево сечение, чтобы просто не испытывать родовых мук, чтобы, опять же, просят, допустим, анестезию какую-то сделать только для того, чтобы не испытывать, не терпеть боль. Соответственно, что здесь мы терпим, во-первых, нам это кажется, нам это непривычно, нам это больно, нам это тяжело гораздо.

Т. ПУШКИНА – Больно только в первые дни и то не у всех.

М. МАЙЕРС – Больно только в первые дни, это говорит специалист, это говорит педиатр, и затем, конечно, все прочие моменты, связанные с какими-то неудобствами, чисто бытовыми, и опять же, диета, на которой должна сидеть женщина, пока она кормит грудью.

Т. ПУШКИНА – Конечно, поначалу, особенно в первые месяцы, ограничения в питании есть, но это только в первые месяцы и поначалу, потому что особенно чувствителен кишечник ребенка на первые месяцы жизни. Но эти ограничения незначительны, они сильно вашу жизнь не испортят. Это ограничения в капусте, белокочанной или квашеной, бобовых.

М. МАЙЕРС – Нельзя?

Т. ПУШКИНА – Не то, что нельзя, ограниченно, ограниченно. Это в жестких фруктах, это ограничения в соках.

М. МАЙЕРС – А что такое жесткие фрукты?

Т. ПУШКИНА – Сейчас все почему-то любят эти зеленые крупные импортные яблоки, они такие жесткие, мне кажется, человеку-то их переварить трудно, а однозначно вызывают колики кишечные, поэтому нужно есть, конечно, фрукты, но те, которые легко усваиваются, легко перевариваются.

М. МАЙЕРС – Но не цитрусовые?

Т. ПУШКИНА – Цитрусовые можно умеренно, чай с лимоном - пожалуйста, немножко апельсина в день попробовать - пожалуйста. Если ребенок в течение суток не среагировал появлением аллергии или кишечным дискомфортом, пожалуйста, употребляйте эти фрукты, но в умеренных количествах. Не злоупотребляя.

М. МАЙЕРС – А красное вино все-таки рекомендуется или не рекомендуется?

Т. ПУШКИНА – Большинством медиков, конечно, алкоголь не рекомендуется.

М. МАЙЕРС – Вообще ни в каких формах и ни в каком количестве?

Т. ПУШКИНА – Я лично считаю, что небольшая доза хорошего - хорошего, качественного вина чуть-чуть за встречу, за рождение, это можно. Но это не должно быть системой.

М. МАЙЕРС – Только в связи с последними новостями, о которых мы говорим на «Эхе Москвы», только не грузинские, не молдавские, не хочу делать антирекламу, ничего не имею против, но есть и такие моменты, в которых, наверное, надо себя ограничивать. Скажите, пожалуйста, еще такой вопрос, последний в этой части нашей программы, а ребенок может быть на молоке худеньким или полненьким? Или нет, или это невозможно?

Т. ПУШКИНА – На грудном молоке?

М. МАЙЕРС – Да.

Т. ПУШКИНА – На грудном молоке он будет оптимально здоровым.

М. МАЙЕРС – А перекормить или недокормить можно?

Т. ПУШКИНА – Недокормить, скорей всего, нет. По последним наблюдениям, дети, которые вскармливаются грудью, они немножечко прибавляют больше, чем та статистика, которая у нас была, допустим, 10 или 20 лет назад, немножко больше. Но к году эти нормы все-таки укладываются в возрастные нормы.

М. МАЙЕРС – А перекормить?

Т. ПУШКИНА – Нет, я думаю, что нет.

М. МАЙЕРС – Т.е. ребенок сам это регулирует, сам откажется?

Т. ПУШКИНА – Сам, потому что существует, конечно, наследственная предрасположенность к повышенному весу или к пониженному, но это всего лишь наследственная предрасположенность, а не влияние грудного молока.

М. МАЙЕРС – И потом, в первый год, наверное, она не так уж ярко дает о себе знать.

Т. ПУШКИНА – Да.

М. МАЙЕРС – Это, скорее, годам к 30, там уже все будет видно и ясно с предрасположенностью. Татьяна Пушкина у нас в гостях, зав. детским отделением роддома номер 6, мы сегодня говорим о грудном вскармливании, соответственно, продолжим после выпуска новостей.

НОВОСТИ

М. МАЙЕРС – Мы продолжаем, 12 часов 35 минут, у микрофона Маша Майерс, у нас в гостях, я в очередной раз напоминаю, Татьяна Пушкина, зав. детским отделением роддома номер 6. Дорогие друзья, мы говорим о грудном вскармливании, о плюсах и минусах, о том, насколько это трудно или, наоборот, насколько это просто и здорово. 783-90-25 - это телефон, по которому нам дозваниваются москвичи, 783-90-26 - это российские регионы. Ваши вопросы и ваши комментарии, пожалуйста. Татьяна, вы надевайте наушники, мы сейчас будем общаться с нашими слушателями. Итак, 783-90-25 и 783-90-26. Соответственно, существует две точки зрения, за или против, какой точки зрения придерживаетесь вы, соответственно, ваши вопросы на любую тему нашей гостье. Добрый день, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА (Москва) – Моей дочке скоро исполнится годик, я ее кормлю грудью и хотела бы спросить, как лучше завершить грудное вскармливание, чтобы это было безболезненным для ребенка, во-первых. Во-вторых, недавно прочла такую информацию, что кормление после 6 месяцев грудью ребенка, оно вызывает у женщины риск развития остеопороза. Так ли это, что думает по этому поводу доктор? Спасибо.

М. МАЙЕРС – Спасибо огромное, Марина.

Т. ПУШКИНА – Марина, вы молодец, что кормите ребенка уже целый год. Проблему кормления на втором году, похоже, вы для себя решили. Решается она достаточно просто, нужно постепенно уходить от кормления грудью в течение дневного времени и оставлять кормление грудью только на ночь.

М. МАЙЕРС – Т.е. перед сном?

Т. ПУШКИНА – Перед сном, да.

М. МАЙЕРС – А как от этого уйти, потому что я, например, сталкивалась у одной из моих знакомых с ситуацией, что да, они перед сном, но они без этого не засыпали. И так продолжалось довольно длительное время.

Т. ПУШКИНА – Вы можете для начала предложить ребеночку бутылочку с грудным молоком, давать ее через соску, при этом будьте рядом, поглаживайте по головке, всякие успокоительные меры применяйте.

М. МАЙЕРС – Скажите, а эти все привычки, они же родом из детства, когда дети сосут пальцы, сосут кулачки? От этого надо отучать ребенка насильственными методами?

Т. ПУШКИНА – Я думаю, да, не насильственными ни в коем случае, не бить, не ругать, а потихоньку, не акцентируя на этом внимания, убирать руку или палец изо рта, потихоньку, чтобы ребенок не акцентировал на том, что это плохо. Он должен просто постепенно отвыкнуть от этого.

М. МАЙЕРС – 783-90-26, давайте послушаем звонок из регионов, добрый день, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА АЛЕКСАНДРОВНА (будущая бабушка) – У меня проблемы были сильные, помню их очень хорошо, хоть в 30 лет рожала, по вскармливанию детей. Т.е. эти трещины, очень сильные боли при кормлении, сейчас дочка, конечно, готовится стать мамой, я ей советы даю элементарные, как сосок приготовить. Но какие мази приготовить, которые не помешали бы ни маме, ни ребенку, не были бы во вред?

М. МАЙЕРС – Спасибо, спасибо.

Т. ПУШКИНА – Хорошо, конечно, о проблемах закаливания вы все слышали, об обтирании сосков достаточно жестким полотенцем вы тоже знаете, о воздушных ваннах вы знаете, самое главное, постараться глубоко вкладывать сосок в рот ребенка, брать его на кормление тогда, когда он громким криком призывает - мама, я хочу есть. Т.е. в момент широкого открытия рта вы как можно глубже придвиньтесь к ребенку и как можно глубже постарайтесь вложить сосок. Он должен схватить не только выступающую его часть, но и темную часть ареола, особенно снизу, и тогда боли не будет. Если вам очень больно, значит, вы поверхностно дали сосок ребенку, как можно глубже постарайтесь вкладывать. А мази существуют, из них самая, на мой взгляд, удачная, это мазь «Порилан», есть «Бипонтен» мазь, которую надо смывать. «Порелан» смывать не надо, эффективная мазь.

М. МАЙЕРС – Татьяна, мы не ответили на второй вопрос Марины, я прошу прощения, она спросила о развитии остеопороза после 6 месяцев.

Т. ПУШКИНА – Да, я думаю, этой проблемы не существует при кормлении грудью. Конечно, мама с кормлением грудью теряет определенное количество кальция, но она его восполняет и достаточным питанием, и всем кормящим мамам я рекомендую применять хорошие комплексы поливитаминов, где всегда есть кальций.

М. МАЙЕРС – 783-90-25, звонок из Москвы, добрый день, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Вы знаете, может быть, я счастливый человек, потому что моя бабушка кормила свыше года.

М. МАЙЕРС – Как вас зовут, скажите, пожалуйста?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Меня зовут Таня.

М. МАЙЕРС – Да, Таня, так.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАНЯ – И я также рассчитываю, хотя я занимаюсь очень активным бизнесом, если у меня будут дети, я надеюсь на это, не меньше трех, я тоже буду кормить так, потому что все наши поколения, всех женщин, здоровые, и дети их тоже здоровые, т.е. моя мама.

М. МАЙЕРС – Татьяна, а вы сталкивались, может быть, ваши коллеги, ваши знакомые отказываются, действительно?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАНЯ - Вы знаете, практически я сталкивалась с проблемой, когда моя подружка, она сейчас уже родила, и ребенок просто не получает ту дозу молока, приучает уже искусственное, сейчас уже перешли.

М. МАЙЕРС – Перешли на искусственное, да?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАНЯ - Да.

М. МАЙЕРС – Понятно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАНЯ - Мне тоже говорят, ты сможешь тоже на искусственное, тебе же некогда. Я говорю - нет, ребенок - это святое, что называется.

М. МАЙЕРС – Т.е. пожертвуете бизнесом?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАНЯ - Не пожертвую, просто я грамотна, поскольку моя бабушка, она профессор в этой области. И я полагаю, что это просто нормальное, человеческое отношение к своему дитя.

М. МАЙЕРС – Да, спасибо, спасибо, мы желаем вам будущих материнских успехов. 783-90-26, звонок из регионов, добрый день, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АЛЛА - У меня такой вопрос к Татьяне, как-то кесарево сечение влияет на количество молока?

М. МАЙЕРС – Спасибо за вопрос.

Т. ПУШКИНА – Практически нет. Другое дело, что ребенок в первые часы не всегда прикладывается к груди, но если вы попадаете в роддом совместного пребывания, малыш практически все время с вами. И молоко может чуть-чуть запоздать, его становление, но все равно оно прибывает.

М. МАЙЕРС – А в этот момент начинается паника-паника, что ребенок голодный, что ребенок родился, уже сутки, а он не прикладывается к груди, молока у меня нет, что делать, надо срочно кормить, поить жареной картошкой с вареными сосисками.

Т. ПУШКИНА – В нашем роддоме и в тех роддомах, где пропагандируется грудное вскармливание, как только мама очнулась от наркоза, если он был общим, или чувствует себя достаточно адекватно, ей ребенка буквально в первый час-два после его извлечения прикладывают к груди. И дальше, как только она поступает в палату, ребенок рядом с ней, и она его кормит по свободному режиму, если ее общее состояние позволяет это делать. Молоко прибывает в эти же сроки, что и после обычных родов, в эти же сроки. Другое дело, что она требует больше помощи со стороны персонала, потому что, конечно, ей сложнее немножко.

М. МАЙЕРС – 783-90-26, давайте послушаем из регионов звонок, добрый день, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕВГЕНИЯ - Вы знаете, я просто хотела своим опытом поделиться. К сожалению, наверное, не очень, так скажем, хорошим. У меня сейчас ребенку 6 месяцев, к сожалению, я за грудное вскармливание, но в течение 4 месяцев я испытывала дикую боль, когда кормила ребенка, т.е. я правильно прикладывала, мне постоянно медсестры показывали в роддоме, как это делается. Но, к сожалению, наверное, у меня просто такие чувствительные соски, просто с истериками, так скажем, я кормила своего ребенка. Но я за грудное вскармливание, т.е. через боль я кормила. И еще такая у нас проблема, ребенок у меня был на свободном вскармливании, т.е. по требованию, у нас произошла такая сейчас проблема, что ребенку 6 месяцев, никак не можем перевести на режим. Т.е. ребенок привык есть часто и помалу. Мне приходится постоянно ночами раза три-четыре за ночь вставать и кормить свою дочку, т.е. на режим никак не можем до сих пор перейти.

М. МАЙЕРС – Спасибо, Евгения, за ваш опыт, что мы можем посоветовать, что вы можете сказать, Татьяна?

Т. ПУШКИНА – Я думаю, эта проблема существует. К счастью, она не так часто, но просто нужно индивидуально поговорить с педиатром и помочь ей в индивидуальном порядке. Здесь нужно все учесть и все обсудить.

М. МАЙЕРС – Все факторы, да, т.е. так сложно в прямом эфире?

Т. ПУШКИНА – Да.

М. МАЙЕРС – А что связано, все-таки, чувствительность, боль?

Т. ПУШКИНА – С чувствительностью тоже, индивидуальная чувствительность. Хорошо, что она кормила грудью хотя бы до полугода, но в этом случае, если такая высокая чувствительность, сцеживать молоко молокоотсосом и кормить его из бутылочки, но грудным молоком. В этом она молодец.

М. МАЙЕРС – Евгения четыре месяца героически выдержала. Спасибо. 783-90-25, добрый день, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА - Я хотела также поделиться своим опытом и посоветоваться с врачом. Я кормлю своего сына, которому тоже скоро будет 1 год, и это вскармливание было свободным, он ест всегда тогда, когда захочет. Но теперь у меня такая существует проблема, что я с большими сложностями ввожу ему прикорм. Т.е. я знаю, что в это время уже надо кормить его мясом, творогом, овощами, фруктами, но эти прикормы он есть мало, без большой охоты, набирает в весе не столько, сколько нужно в его возрасте.

М. МАЙЕРС – Да.

Т. ПУШКИНА – Т.е. меньше, да, набирает?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА - Да, немного меньше, чем это нужно по норме.

М. МАЙЕРС – Спасибо.

Т. ПУШКИНА – Если вы пользуетесь баночками дополнительными, баночками, то попробуйте для начала их сами, если они не очень вкусные, то, может быть, они просто по вкусовым качествам не нравятся ребенку. Попробуйте сделать домашнего приготовления те же овощи, те же каши, то же мясо. Хотя баночное питание считается менее аллергенным.

М. МАЙЕРС – Так, пейджер я почитаю, вопросы. Моя невестка, которой 40 лет, кормит второго ребенка от второго брака, решила кормить до 3 лет. В настоящее время она кормит его три раза днем и ночью, сколько попросит. Ребенку полтора года, нормально ли это, это Наталья из Москвы спрашивает.

Т. ПУШКИНА – Я уже говорила, что пищевую ценность грудное молоко на втором году жизни не несет. И каждая семья решает для себя сама, продолжает ли она кормить грудью или нет.

М. МАЙЕРС – Очень много молодых кормящих женщин употребляют пиво. Когда сделала замечание, услышала - от пива больше молока. Так ли это? Зинаида.

Т. ПУШКИНА – Абсолютно неправильно.

М. МАЙЕРС – Является ли нормой вздутие живота и гипертонус мышц живота у ребенка в полтора месяца при искусственном вскармливании, Елена из Домодедова.

Т. ПУШКИНА – Является ли это нормой? Гипертонус в полтора месяца - это уже не норма, к невропатологу надо обратиться, а кишечные колики могут быть, присутствовать, тут нужно обсуждать с питанием мамы, что кушает ребенок.

М. МАЙЕРС – Т.е. это надо все равно каким-то образом эту проблему решать?

Т. ПУШКИНА – Да, решать, потому что ребенку дискомфортно жить.

М. МАЙЕРС – Татьяна Пушкина у нас в гостях, зав. детским отделением роддома номер 6. 783-90-25, добрый день, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛИДИЯ (Подмосковье) - Я родила двоих сыновей, у меня были проблемы с грудным вскармливанием. Но мало того, что было мало молока, еще они совершенно не брали грудь, хотя я прикладывала максимум усилий, я полгода сцеживалась и покупала грудное молоко, с помощью медсестры искала тех женщин, у которых его было много. Сейчас моя сноха собирается рожать, эта проблема меня беспокоит больше всего. Уважаемая Татьяна произнесла, что увеличивает количество молока. Было бы очень хорошо, если бы она повторила, я не успела записать.

М. МАЙЕРС – Да, спасибо, Лидия.

Т. ПУШКИНА – Травяные чаи, чай «Лактовит», другой производитель, чай, «Мамин чай» называется, гомеопатия «Млекоин».

М. МАЙЕРС – И чай с молоком.

Т. ПУШКИНА – И чай с молоком.

М. МАЙЕРС – От наших бабушек.

Т. ПУШКИНА – Да.

М. МАЙЕРС – А то, что дети отказываются от груди, не берут грудь, с чем это связано? Бывает такое?

Т. ПУШКИНА – Скорее всего, нет, они могут взять грудь, если ребенок очень голоден, нет, это зависит всего лишь от настойчивости мамы. Любой ребенок может взять грудь, бывают проблемы с формой сосков, но они решаемы с помощью накладок, которые есть в аптеках.

М. МАЙЕРС – Так, еще один совет, скорее, в первые дни кормления нужно как можно чаще прикладывать ребенка, чтобы он рассосал, но чтобы грудь была целая, нужно пить, вот еще совет такой, видимо, гомеопатическую арнику.

Т. ПУШКИНА – Хорошая вещь.

М. МАЙЕРС – Это разведение, и дальше тут идут какие-то цифры, это я, наверное, не очень в этом разбираюсь, это, скорее, вам проще прокомментировать, это Елена Игоревна из Москвы. Елена, спасибо огромное. Так, 783-90-26, мы продолжаем принимать ваши телефонные звонки, у нас не так много времени осталось. Добрый день, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день, это папа звонит.

М. МАЙЕРС – О, я ждала, когда же нам папа-то первый позвонит.

СЛУШАТЕЛЬ - Видите, как здорово. Меня зовут Николай.

М. МАЙЕРС – Да, Николай.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ - Я хотел спросить, мы с женой сейчас едем, моей дочке полтора года, мы сейчас едем, она замучила папу, у меня она стала вместо мужа уже, моя дочка, они спят уже полтора года вместе. Я хотел узнать, она уже сейчас как видит мать, она устраивает сцены и истерики. Мы решили отучать от груди ее, сейчас везем к бабушке в Одинцово сдать. Правильно ли это мы делаем или нет, будьте любезны, ответьте, пожалуйста.

М. МАЙЕРС – Спасибо большое, Николай. Спасибо ответственному папе.

Т. ПУШКИНА – Т.е. вы хотите в полтора года отучить ребенка от груди, да?

М. МАЙЕРС – Отучить от груди, я так понимаю, и отправить спать в свою кроватку.

Т. ПУШКИНА – Мне кажется, это правильное решение.

М. МАЙЕРС – А как это?

Т. ПУШКИНА – Технически сделать?

М. МАЙЕРС – Технически сделать.

Т. ПУШКИНА – Постепенно, постепенно.

М. МАЙЕРС – Господи, я помню, что мы к маме забирались, у меня сестра есть, мы забирались уже в таком достаточно, 5 лет нам было, 7 лет, все равно хочется спать с мамой, значительно приятнее, чем отдельно. Наверное, это детская психология такая.

Т. ПУШКИНА – Да, есть такое понятие у психологов, как патологическая любовь к матери. Мне кажется, она как раз и возникает.

М. МАЙЕРС – Это патологическая?

Т. ПУШКИНА – В какой-то степени, да, если это вызывает такие отрицательные ощущения у мужей и в семье, конечно, скорей всего, они патологические. Но потихоньку, постепенно отучайте, перекладывайте.

М. МАЙЕРС – В общем, вы одобряете действия Николая и его супруги?

Т. ПУШКИНА – Это мое личное мнение, я не хочу его распространять на всех, мое личное мнение, да, правильно.

М. МАЙЕРС – 783-90-25, 783-90-26, добрый день, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛИДА - А что лучше сделать, чтобы быстрее перегорело молоко?

М. МАЙЕРС – Да, спасибо, а зачем?

Т. ПУШКИНА – Да, зачем?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛИДА - Просто моему ребенку год и семь, я хочу, чтобы оно перегорело.

М. МАЙЕРС – Удивительный вопрос, но, тем не менее.

Т. ПУШКИНА – Мне кажется, это ребенок звонил.

М. МАЙЕРС – Мне тоже так кажется.

Т. ПУШКИНА – Нет, конечно, для того, чтобы уменьшить количество молока, есть много простых мер. Уменьшить объем жидкости и туго перетянуть грудь. Есть и лекарственная терапия, но ее лучше обсуждать с гинекологами.

М. МАЙЕРС – Смотрите, Николай пишет - у моих знакомых ребенок плохо брал грудь, плохо спал, в результате выяснили, что молоко мамы очень горькое. И оказалось, что, видимо, инкогнито, что ли, исподтишка, мама курит. Отсюда и результат. Это Николай из Москвы. Такое тоже бывает?

Т. ПУШКИНА – Да, от питания мамы, от ее образа жизни вкус молока зависит. Конечно, курение и кормление грудью - это несовместимые вещи. Есть ряд препаратов, которые тоже вызывают горечь в молоке, это медицинские препараты, это нужно обсуждать с врачами, что принимать, а что не принимать, есть антибиотики, которые иногда женщины вынуждены принимать в период лактации, тогда решается индивидуальный вопрос, продолжать кормление или нет. Или временно его прекратить. Временно на приеме антибиотиков.

М. МАЙЕРС – Последний звонок мы успеваем принять, у нас полминуты осталось, добрый день, ну вот, не получилось. Добрый день, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ - Я просто хотел дать пару советиков, у меня есть трое киндеров, по поводу вздутия живота очень хорошая вещь, груша, клизма, груша маленькая, потому что детишки часто, эти все (НЕРАЗБОРЧИВО), это все как бы убивается. Берется маленькая резиновая груша, отрезается задняя часть, как ее обозвать, низ груши, и вместо газоотводной трубки вставляется эта груша. Т.е. все, весь кал, все газы уходят очень замечательно, ничего не забивается.

М. МАЙЕРС – Спасибо, спасибо, это, действительно, такое?

Т. ПУШКИНА – Да, очень правильное решение.

М. МАЙЕРС – Это тоже приемлемо?

Т. ПУШКИНА – Да, это быстрое решение проблемы.

М. МАЙЕРС – Ну что, нам пора уже, к сожалению, заканчивать, я напоминаю, что сегодня мы говорили с Татьяной Пушкиной, зав. детским отделением роддома номер 6, кормить или не кормить, вот в чем вопрос. В общем, никакого вопроса у нас не получилось, по-моему. Вопрос с однозначным ответом. Да, кормите, кормите как можно больше, как можно дольше, конечно, в допустимых пределах. И будьте здоровы, спасибо вам огромное, Татьяна.

Т. ПУШКИНА – Спасибо.