Часть 2 - Марина Яковлева - Мамочки-мамаши - 2006-01-15

А. САМСОНОВА – А мы продолжаем передачу «Мамочки-мамаши». И у нас в гостях, как я и обещала, заслуженная артистка России Марина Александровна Яковлева.

М. ЯКОВЛЕВА – Здравствуйте.

А. САМСОНОВА – Я думаю, у всех сразу появилось множество вопросов к нашей гостье. Их можно задавать на эфирный пейджер 725-66-33. А у меня вопрос такой. Какие у вас дети, Марина Александровна?

М. ЯКОВЛЕВА – Ну, дети у меня уже относительно большие. Уже старшему, Федору, 18 лет, младшему, Ивану, 16 лет.

А. САМСОНОВА – Ну, уже взрослые просто люди.

М. ЯКОВЛЕВА – Большие, да. Уже большие. Вот. Младший заканчивает школу, старший закончил, уже готовится учиться и работает.

А. САМСОНОВА – Получается, что у вас появились дети просто на самом пике карьеры. И вам, наверное, тяжело пришлось решение рожать в такой трудный период.

М. ЯКОВЛЕВА – Ну да, для актрисы это вообще, конечно, сложный вопрос такой. Но, в общем, все правильно, все нормально, все вовремя.

А. САМСОНОВА – А как же вы успевали одновременно и сниматься, и воспитывать маленьких детей?

М. ЯКОВЛЕВА – Ну я, видимо, как-то созрела уже, чтобы идти на какие-то жертвы вот ради детей.

А. САМСОНОВА – Материнский инстинкт взял свое.

М. ЯКОВЛЕВА – Да. Я считаю, что очень правильно сделала, потому что это большое дело. Надо все вовремя делать.

А. САМСОНОВА – Вам помогали бабушки, может быть, вы няню нанимали?

М. ЯКОВЛЕВА – Мне помогала мама, конечно, и она, в общем, все эти годы со мной. И благодаря ей я, в основном, так справляюсь.

А. САМСОНОВА – А вы не боялись, что вот бабушки, они обычно балуют? А у вас все-таки два мальчика и их нужно воспитывать, наверное, в строгости.

М. ЯКОВЛЕВА – Ну, есть такой момент. Ну мама, наоборот, у нас… Поскольку я в разводе и воспитываю одна, ну в смысле вместе с мамой, то она у нас, у нее роль такого строгого… Она строгая, значит, а я вроде как добрая мама. Но иногда получается, что она чересчур там…

А. САМСОНОВА – Хороший полицейский, плохой полицейский.

М. ЯКОВЛЕВА – Да. Иногда она балует. Практически сегодня только я ругалась, почему вот там спит, будить. Проблема разбудить младшего. Если он долго делал какой-то проект всю ночь, вот сейчас разбудить. Мама его там будит. Я говорю: да что такое, или строго сказал, или как-то там, в общем, надо решать это.

А. САМСОНОВА – А какой он проект делает? Он учится?

М. ЯКОВЛЕВА – Да, он заканчивает лицей технический, и он делает проект там…

А. САМСОНОВА – Технический? Он у вас математик?

М. ЯКОВЛЕВА – Да.

А. САМСОНОВА – Ну как это так, в творческой семье рождаются математики?

М. ЯКОВЛЕВА – А вот так. Ведь мы не знаем, кто у нас родится – гуманитарий или технарь.

А. САМСОНОВА – Ну вы же воспитываете ребенка, он видит, смотрит на родителей, ходит на спектакли.

М. ЯКОВЛЕВА – Да, да. Ну вообще поскольку они с мамой, они не были дети кулис, они дома с бабушкой все время. И на спектакли они довольно-таки редко ходили. И даже один раз пришли, впервые увидели меня и так, открыв рот, два дня: «Это наша мама? Это что-то другое». Потом все забыли и опять мама есть мама.

А. САМСОНОВА – Марина Александровна, а как вот, все же дети гордятся своими родителями, ну а как вы боролись и воспитывали ваших детей так, чтобы они не злоупотребляли вашей славой, старались сами добиваться?

М. ЯКОВЛЕВА – Не знаю. Ну как-то так особо я их не баловала, что ли. Да нет, они особо, по-моему…

А. САМСОНОВА – Никогда не было проблем?

М. ЯКОВЛЕВА – Таких, чтобы как-то там, нет.

А. САМСОНОВА – «Я сын знаменитой актрисы».

М. ЯКОВЛЕВА – Какие-то были мелкие, но нет, нет. В основном, они так воспитаны, что они даже не говорят, чтобы никто и не знал, чей ты сын, чтобы относились: вот чего-то я могу, чего-то я знаю.

А. САМСОНОВА – Но они самостоятельные, видимо. Пошли не по стопам родителей.

М. ЯКОВЛЕВА – Ну такие… Нормальные, хорошие дети.

А. САМСОНОВА – Хорошие ребята. Как зовут?

М. ЯКОВЛЕВА – Федор и Иван. Старший – Федор, младший – Иван.

А. САМСОНОВА – Красиво. А они оба станут математиками?

М. ЯКОВЛЕВА – Ну, в общем, задача родителей выявить, действительно, рождаются, уже что-то заложено. Кто-то любит математику, физику, кто-то любит литературу, историю. Вот. Я поняла. Они ходили у меня в музыкальную школу. Их часто приглашали на передачи. Видели картины мои. И на спектакли тоже ходили. Но, слава богу, они не заразились. Это очень заразная болезнь – актерство в смысле. Вот быть актером, это надо очень этого хотеть. То есть надо влюбиться в это и все. А они, видимо, видели, что мама уезжала часто, то ее дома нет, то еще что-то. Уставшая. И еще они видели компьютер, хотя надо было, может быть, это пресекать. Но эта любовь, видимо, переросла… Я смотрю в основном по оценкам. Математика – легко, физика – легко, химия – легко, а литература как-то так не очень, история – ну тоже ничего. Но вот эти основные лучше, информатика. То есть, значит, у них технический склад ума.

А. САМСОНОВА – Они друг другу помогают учиться?

М. ЯКОВЛЕВА – Да, помогают.

А. САМСОНОВА – А как воспитывать мальчиков? Вот из них нужно делать свое представление об идеальном мужчине или…

М. ЯКОВЛЕВА – Вообще как воспитывать детей? Это такой трудный вопрос. Это настолько нелегко. Я даже знаю, у нас соседка, она, в общем, педагог по английскому, и она нанимала другого педагога, говорит: «Я не могу ему помогать, потому что он меня не слушает. Он не воспринимает то, что я говорю, потому что я мама». Поэтому трудно объяснить, понять, как воспитывать. Это настолько индивидуально. Вот как подход к каждому ребенку – это очень трудное дело, трудная профессия. Самое сложное, пожалуй, в жизни – это воспитать человека. Достойного, хорошего.

А. САМСОНОВА – Ну, еще когда он маленький, я могу себе представить. Вот он маленький, его можно наказывать или поощрять. А когда он становится взрослым человеком, то способов влияния на этого взрослого человека становится совсем мало. Как вы с этим справляетесь? Это личный авторитет или его доверие к вам?

М. ЯКОВЛЕВА – Ну, видимо, да. Наступает самый сложный возраст. Вот вчера мы с мамой, тоже какая-то ситуация, она говорит: «Вот самое счастливое время – 7 лет, когда ты отвел за ручку в школу, привел». Вот это самое такое счастливое, когда он все слушает, ну там слушает, не слушает, но все равно, ждет подарков. А уже большой, ну как на него влиять, действительно? Видимо, вот как ты наработал. Особенно когда наступает переходный возраст. Я как раз снималась в картине. Иногда роли чему-то учат. Они как-то помогают тоже нам, артистам, в жизни. Вот я играла в картине, фильм назывался «Тайный знак», маму хорошей девочки. Вот. Там какая-то секта, какие-то наркотики, что-то такое ужасное. И дети как раз очень маленькие у меня были. И так тема такая: очень надо быть внимательным, возраст наступает такой, когда очень следить за детьми, очень за ними, так сказать, очень внимательными быть к ним. И вот переходный возраст – это очень сложный. Но как-то я отвлеклась от темы, видимо.

А. САМСОНОВА – Зинаида Прокофьевна вас спрашивает: «Проявляется ли в детях артистический талант? Если проявляется, то довольны ли этим вы?»

М. ЯКОВЛЕВА – Ну, старший тоже как-то: «А может, артистом?» А потом, вроде бы, нет, все-таки там компьютер, любовь его к информатике победила. А у младшего явно были задатки, особенно в музыкальной школе. Он как-то свою интонацию какую-то, слух прекрасный. И на радио пару раз он работал, ему там режиссер шоколадку подарил, как лучшему какому-то исполнителю. Ну вот не заразились они. И слава богу. Потому что это очень трудная профессия, особенно для мужчины.

А. САМСОНОВА – Ну, может, еще все впереди?

М. ЯКОВЛЕВА – Может быть, может быть. Это даже интереснее. Потому что это когда в техническом, они такие технические, что-то углубленно знают. А еще если артист с мозгами, с головой – это очень здорово. Вот Олег Меньшиков, например, закончил математическую школу.

А. САМСОНОВА – Да? А я никогда не знала.

М. ЯКОВЛЕВА – Да.

А. САМСОНОВА – Зинаида Прокофьевна опять спрашивает: «Дорогая Марина, у меня тоже правнуки Федор и Иван, 19 и 15 лет. Скажите, матерятся ли твои дети и как ты с этим борешься?» Действительно, интересный вопрос.

М. ЯКОВЛЕВА – Очень интересный вопрос.

А. САМСОНОВА – Они курят, матерятся или интеллигентная семья?

М. ЯКОВЛЕВА – Ну, я слышу, между собой там какие-то словечки проскальзывают. Дома этих фраз не произносится. Но, видимо, между собой они там, поскольку мальчики в основном в классе, этот переходный возраст – проявление, вроде бы как утверждения мужские. Но мне кажется, это проходящий момент. Если дома не употреблять эти слова, и на работе где-то там, то мне кажется, не будет дальше развиваться. Они, конечно, знают, наверное. Эта какая-то вот болезнь переходного периода. Но так нет, нет, дома нет, не слышала.

А. САМСОНОВА – А вы когда готовились к тому, чтобы родить двоих детей, вы читали какие-то книжки специальные? Думали о том, как вы их будете воспитывать, планировали? Или все происходит естественно и спонтанно?

М. ЯКОВЛЕВА – Ну во-первых, я не знала, что у меня будет двое детей. В смысле я не думала. Некоторые говорят: у меня будет трое, пять детей или только один. Но как-то так бог послал двоих детей. Особо вот не готовилась. Все-таки вот педагогического у меня дара нет особого. Хотя я играла роли учительниц. И это тоже мне где-то помогло ответить на вопрос, как воспитывать детей. Вот вы спросили, какой подход. Мы возвращаемся, будем иногда так, да? Будем просто по ходу дела. Просто любить их. Вот когда меня пригласили первый раз на роль учительницы в картине «Утро без отметок». Я пришла, выучила текст, и потом пришла, забыла. И пока я вспоминала, они чего-то начали шуметь, кто-то кого-то книжкой по голове, в общем, гвалт такой. Я думаю: надо накричать, сказать как учительница «Помолчите! Перестаньте!». Потом думаю: «Нет, так нельзя». «Так, дети, ну-ка, послушали тишину». И они так успокоились, видят какой-то мой добрый посыл. И как-то потом легко, вот лучше на добрых, на любви все строить. Вот когда бабушка у меня строго – и не действует. А когда добротой, каким-то вниманием, когда ближе к детям, лучше вот на доверии строить. Вот есть, когда отдаляются в переходный период, очень сложный период, и сложный вопрос, как их воспитывать. Но если на любви, то ты все-таки найдешь какой-то ключик к ним. Как-то на любви объяснить какой-то момент, вот подойти к ребенку, как-то объяснить, чтобы как-то разрулить ситуацию.

А. САМСОНОВА – А они проявляют какую-то опеку материнскую, то есть два мальчика по отношению к вам, у них есть домашние обязанности?

М. ЯКОВЛЕВА – Ну конечно, нет. Основная задача все-таки – учиться. Мы иногда вот тоже говорим, что да, не ходят в магазины, не выносят ведро мусорное…

А. САМСОНОВА – Но это же с детства нужно заложить в человека, чтобы он чувствовал, что он должен возвращать какую-то…

М. ЯКОВЛЕВА – Да, может быть. Вы знаете, вот мама меня воспитывала: в основном на учебу все. Но единственное – они очень мне помогают, потому что в компьютере вот, я ничего в этом не понимаю. С техникой я не очень дружу. А они все это мне там записывают, там диски, какие-то видеокассеты, все, что вот нужно по этой… Очень мне помогают, конечно, не надо бежать кого-то просить. Они все в этом плане, мужскую какую-то помощь они оказывают. А вынести ведро… Я в детстве тоже, помню, мама всю работу брала на себя, мы только учились. Все поставлено было на учебу. Но пришло время, и сейчас я все делаю по дому. Совершенно просто помогаю. Но был пример матери перед глазами. Конечно, здорово, когда помогают. Они летом косят траву. Нет, что-то делают, безусловно. Водят машину.

А. САМСОНОВА – А у мальчика не сложится стереотип, что вот он женится, и его жена будет ему все делать, поскольку она женщина, а он должен работать?

М. ЯКОВЛЕВА - Мне бы не хотелось. Я тоже в этом плане как-то, нет, нет, мне бы не хотелось взвалить все на жену…

А. САМСОНОВА – На невестку.

М. ЯКОВЛЕВА – На невестку, да. Мне кажется, это неправильно. Нет, нет. Они должны помогать. Есть у меня какая-то даже боль по этому поводу: что же так вот, кто же будет делать? Но я в этом плане пытаюсь работать.

А. САМСОНОВА – А вы не хотели девочку?

М. ЯКОВЛЕВА – Я очень хотела, чтобы вторая была девочка. И когда родился мальчик, я так расстроилась. А потом я… Я вообще не собиралась второго ребенка рожать, это тоже опять мы возвращаемся…

А. САМСОНОВА – Это вообще двойной героизм – второго родить.

М. ЯКОВЛЕВА – Да. Но думаю: «Вдруг девочка будет?» Мама меня вроде уговорила: «Давай, Поленька у нас будет, в честь вот бабушки назвать». А родился мальчик Ванечка. И такой замечательный в итоге. Это вот бог послал, я же не собиралась. Вот бог послал мальчика – значит, и прекрасно.

А. САМСОНОВА – А как первый, старший ребенок, он не ревновал? Ведь ему мало лет было.

М. ЯКОВЛЕВА – Он ревновал, ревновал.

А. САМСОНОВА – То центром Вселенной был, а тут вдруг появляется второй ребенок.

М. ЯКОВЛЕВА – Да, очень ревновал. До трех лет, говорят, особенно это проявляется. А после трех лет уже, если родился второй ребенок после трех лет, то уже как-то легче. Очень ревновал, но потом они очень дружили, очень защищали друг друга, вот как-то с детства они очень дружны были.

А. САМСОНОВА – И сейчас сохранились отношения такие?

М. ЯКОВЛЕВА – Потом был какой-то период, вот когда соперничество за мать, вроде бы, кто больше любит, кого я больше люблю. А сейчас вот опять они дружат очень, помогают друг другу.

А. САМСОНОВА – Ирина спрашивает, такой неожиданный вопрос: «Смотрят ли ваши дети «Дом-2» и как относятся к программе? Мой сын смотрит и мечтает туда попасть».

М. ЯКОВЛЕВА – Правда? Нет, по-моему не смотрят.

А. САМСОНОВА – А вы ограничиваете своих детей в чтении? Допустим, это пока не читай, ты еще мал для этого.

М. ЯКОВЛЕВА – Нет, не ограничиваю, не составляю программу литературы. Поэтому им некогда там… Поскольку существует компьютер этот ужасный, великий и ужасный, но это стало уже… Я вижу, что это часть профессии уже их. Поэтому уже так. И на курсы какие-то они там ходили. Поэтому я вижу, что это уже их путь в жизни. А читать… Поскольку что бы ни читали, нет, ну конечно, надо смотреть, какая литература. Но я вижу, что они читают классику там, то, что по программе. И какую-то приключенческую…

А. САМСОНОВА – Вы морально готовы к тому, что им скоро поступать в институт, и все это связано со стрессом?

М. ЯКОВЛЕВА – Конечно, конечно.

А. САМСОНОВА – Возможностью попасть в армию и все прочее.

М. ЯКОВЛЕВА – Да, да, да, это все близко. И сейчас варимся во всем этом, переживаем и готовимся, проекты всякие вот пишут.

А. САМСОНОВА – А есть какая-то скидка для них, все-таки они дети известной актрисы, каждый институт хотел бы их заполучить наверняка?

М. ЯКОВЛЕВА – Ну не знаю, нет, по-моему таких скидок нет.

А. САМСОНОВА – Они на это уповают?

М. ЯКОВЛЕВА – Нет, ни в коем случае. Нет. Вот просто день и ночь учат, вот до 4-х часов ночи. Но поскольку вчера была суббота, сегодня воскресенье, младший писал проект сидел, была с бабушкой у нас, будить не будить, ну думаем: пусть отоспится. Потому что ну вот сидит целыми днями за этими… У него лицей такой сложный очень…

А. САМСОНОВА – И вы заставляете учиться или он сам?

М. ЯКОВЛЕВА – Ну он сам. Я вижу, что ему нравится, он такой лидер, ему нравится и математика…

А. САМСОНОВА – А как это привить в ребенке? Ведь это не тривиально, чтобы ребенок сам хотел учиться.

М. ЯКОВЛЕВА – Ну, видимо, надо вот именно… Если бы я его на литературу или на какой-то артистизм заставляла, что надо бы там, тогда бы, может, это вот как музыкой, он любил. А сейчас смотрю, вот я не зря его водила в музыкальную школу, он купил гитару. Вот на Новый год: «Что тебе подарить?» «Электрогитару,» - младший и старший. Вот музыкальная школа, она им очень помогла, и они музыку не оставляют. Это здорово. Хотя вот технические мозги.

А. САМСОНОВА – А спорт?

М. ЯКОВЛЕВА – Спорт? Вот у них есть спорткомплекс, они там, значит, качают мышцы. Я смотрю, каждый день проверяют, большие ли у них там мышцы. Пока не очень, но тоже работаем в этом направлении. Они.

А. САМСОНОВА – Вас еще спрашивают наши радиослушатели: «Курите ли вы в присутствии детей и как к этому относитесь?»

М. ЯКОВЛЕВА – Вы знаете, я не курю. У меня охрипший, у меня просто сорванный голос, поскольку я в театре работаю и часто там пела или играла роль. У меня просто узлы на связках образовались, поэтому такой довольно-таки низкий и хрипловатый голос. Но я не курю. Хотя поучилась в Театральном институте, где просто вот, и в театре почти все курят. Ну я не знаю, у меня аллергия на курение и я не курю. И я надеюсь, что мои дети тоже. Но они так, смотрю, старший так покуривает, младший где-то, видимо, там после школы. Но в моем присутствии никогда. Поэтому я думаю, что они не будут курить в будущем. Поскольку пример матери есть, я же прошла огонь, воду и медные трубы и никогда не курила.

А. САМСОНОВА – Я напоминаю, у нас в гостях Марина Александровна Яковлева, заслуженная артистка России. Мы говорим о двух ее сыновьях. Это как в фильме, помните, у меня сын и еще один сын? Ну что ж, присылайте свои вопросы на пейджер 725-66-33, у вас осталось не так много времени – всего 3 минуты. И все, что вы не успели спросить у вашей любимой актрисы, у вас есть возможность узнать. У меня такая щекотливая тема. А у вас сыновья уже влюблялись?

М. ЯКОВЛЕВА – Ну, процесс такой проходит, что-то такое. Я так наблюдаю. В 3-м классе, или во 2-м, старший влюбился в девочку. Мы все ходили во двор, где она живет, чтобы посмотреть, а вдруг она выйдет из дома. Младший более скрытный. Видимо, ему там кто-то нравится, но он так это не показывает.

А. САМСОНОВА – Они друг с другом делятся или вам рассказывают?

М. ЯКОВЛЕВА – Не особо. Вот старший делился, он более открытый. А младший, он более в себе такой, он как-то так, видимо, скрывает, стесняется говорить про это. Поэтому, ну, я так наблюдаю, но не вмешиваюсь. Это дело деликатное такое, поэтому тут как-то влезать в это не хотелось бы.

А. САМСОНОВА – А ваши дети сейчас слушают этот эфир?

М. ЯКОВЛЕВА – Нет.

А. САМСОНОВА – Нет? То есть мы можем все обсудить за их спиной пока?

М. ЯКОВЛЕВА – Абсолютно. Да, да, да.

А. САМСОНОВА – Это здорово.

М. ЯКОВЛЕВА – Да, тема любви – это такая…

А. САМСОНОВА – Сложная, да?

М. ЯКОВЛЕВА – Ну да.

А. САМСОНОВА – Особенно с мальчиками. Девочка еще может поделиться…

М. ЯКОВЛЕВА – Ну, я говорю, сейчас лучше учеба. Пусть лучше учится, может быть, и слава богу, не надо. Потому что вот когда играешь роль, лучше не влюбляться, потому что все мысли должны быть заняты ролью, а не любовью. Потому что тогда отвлекаешься и плохо делаешь свое дело, плохо играешь роль.

А. САМСОНОВА – Ну, неизвестно, что важнее в таком возрасте – учиться или влюбляться? Все-таки должен быть какой-то жизненный опыт?

М. ЯКОВЛЕВА – Ну может быть.

А. САМСОНОВА – Ну уж так ограничивать жестко.

М. ЯКОВЛЕВА – Нет, нет, не ограничиваю. Не знаю. Ну, влюбляется, вроде, какие-то свидания там назначаются.

А. САМСОНОВА – А как вы с вашей мамой решаете спорные вопросы воспитания? Ведь когда двое человек воспитывают, всегда возникает сопротивление и может возникнуть спор. Как в этом случае поступать?

М. ЯКОВЛЕВА – Ну как-то решаем, пытаемся.

А. САМСОНОВА – При детях или…

М. ЯКОВЛЕВА – Ну, стараемся без них, конечно. Когда слышат, конечно, это нехорошо, когда конфликты какие-то между собой выясняем. Они начинают манипулировать, поэтому лучше, конечно, без них решать все эти вопросы. Ну, мы как-то договариваемся, пытаемся там разобраться.

А. САМСОНОВА – Юрий спрашивает: «Как вы прокомментируете, что у известных актеров бывают неталантливые дети?» Я вот дополню вопрос. Потому что у них не хватает времени уделять им должное внимание и развивать их?

М. ЯКОВЛЕВА – Может быть. А еще бывают комплексы. Потому что родитель уже достиг высот, а это процесс такой постепенный, ступенечки, поэтому трудно сразу достичь таких высот. Поэтому с пиком сравнивают. Понимаете? А чтобы достичь пика, надо много-много работать. Поэтому бывают комплексы, которые мешают развиваться детям, в смысле достигать высот. Поэтому говорят, что неталантливые родители, наверное, я так думаю.

А. САМСОНОВА – Но все-таки вы, наверное, делаете так, чтобы ваши дети чувствовали себя самостоятельными личностями и начинали…

М. ЯКОВЛЕВА – Да, да. У меня гордость, когда старший еще готовился к институту и работать пришел. И как он начал все это по компьютеру. Я так посмотрела другими глазами: дома-то один, а здесь совершенно другой. И с каким уважением отнесся к нему тот, кто принимал на работу. И я вижу, я в этом ничего не понимаю, и мне такой: вот какой ребенок, вот как он много знает. Мне это приятно.

А. САМСОНОВА – Я вас с этим поздравляю.

М. ЯКОВЛЕВА – Спасибо.

А. САМСОНОВА - И большое спасибо. У нас была в гостях Марина Александровна Яковлева, заслуженная артистка России. Это была передача «Мамочки-мамаши», Тоня Самсонова. А в следующее воскресенье к вам уже опять вернется ваша любимая Маша Майерс. Всего доброго.

М. ЯКОВЛЕВА – Всего доброго. До свидания.