I часть: Анестезия при родах - Светлана Садкова - Мамочки-мамаши - 2005-12-25

М. МАЙЕРС – 12 часов 9 минут на наших студийных. Еще раз здравствуйте. Меня зовут Маша Майерс. У нас в гостях Светлана Садкова, акушер-гинеколог, психолог, сотрудник медицинского центра «Дидилия». Светлана, добрый день.

С. САДКОВА – День добрый.

М. МАЙЕРС - Мы с вами не в первый раз встречаемся и, я это, в первую очередь адресую свои слова радиослушателям, вы со Светланой наверняка уже знакомы по нашим предыдущим программам. Все вопросы, которые у вас возникнут в течение нашего общения, пожалуйста, присылайте на пейджер 725-6633. Сегодня мы решили поговорить об анестезии при родах. Скажите, пожалуйста, Светлана, первый вопрос. Сегодня это обязательная процедура вообще при рождении ребенка? Это уже принято, это уже вошло в нашу жизнь? Или можно все-таки без этого обойтись?

С. САДКОВА – На самом деле без этого вполне, вполне и вполне можно обходиться. Просто надо как бы правильно себя подготовить к предстоящему важному событию. Потому что на самом деле со всех сторон информации много, не всегда она объективна, не всегда она честная, не всегда она правильная. И поэтому очень много фактов искажается, и поэтому очень часто у женщин перед родами появляются просто-напросто страхи, страхи боли.

М. МАЙЕРС – Да не очень часто. Я думаю, что всегда.

С. САДКОВА – Ну, не всегда, скажем так.

М. МАЙЕРС – Не всегда?

С. САДКОВА – Далеко не всегда. Я очень много встречаю женщин, которые действительно занимаются своей беременностью, которым как бы предстоящее событие – достаточно серьезный осмысленный поступок. И они владеют информацией, владеют телесными какими-то практиками, и действительно они понимают, что с ними будет происходить в этих родах.

М. МАЙЕРС – А скажите, вот процентное, извините, что я вас перебиваю, ну вот буквально вот из вашей практики. Вот процентное соотношение сегодня рожающих женщин с обезболиванием и без этого.

С. САДКОВА – Значит, общепринятая статистика, да? Скажем так, по Москве. Это 68 – 70 процентов с приемом обезболивания в родах и по, например, нашему Центру, по моей практике, необходимость в этом обезболивании возникает всего лишь в 15 процентах случаев. Остальные все – это…

М. МАЙЕРС – Вы, собственно, и психологией... Я правильно понимаю? Остальные, к сожалению, это либо, скажем так, неправильная, недостоверная информация, либо просто-напросто женщина психологически была не готова, что с ней будет происходить. И еще один очень важный момент. Сейчас со всех сторон говорят о том, что роды можно лечить. Да, и нужно лечить, нужно женщине помогать рожать. К сожалению, медицина идет вперед, и вместо того чтобы правильно объяснить женщине, что с ней происходит во время этого естественного природного процесса, да, мы пытаемся ей всячески помогать, мы пытаемся ее всячески лечить. И естественно, да, если мы начинаем лечить эти роды, то без использования любых медикаментов в таких родах мы практически не сможем обойтись.

М. МАЙЕРС – А скажите как специалист, вот если мы говорим не о тех 15 процентах, которым это необходимо, а обо всех остальных, вы как специалист рекомендуете от этого отказаться?

С. САДКОВА – Я настойчиво рекомендую индивидуально подходить к каждым родам. Индивидуально к каждым родам, потому что вот те 15 процентов – это действительно, скажем так, обоснованное использование любого вида обезболивания в родах. Потому что, помимо того, что женщина хочет для того чтобы роды прошли для нее, скажем так, с улыбкой на лице, без каких-либо неприятных ощущений, есть еще в использовании обезболивания в родах лечебный компонент. Есть просто ситуации, где по-другому из этих ситуаций выйти нельзя. Начнем с того, что, например, женщины бывают психологически не готовы к тому, что с ними будет происходить, просто. Начинается активный-активный процесс. Женщина понимает, что она морально не готова терпеть этот процесс еще в течение, ну, например, там 5 – 6 часов. Она начинает просто истерить. Да? Психологически она замыкается, она погружается в себя, никого не слышит, на контакт не выходит. Тем самым, да, ищет помощи у окружающих и говорит: «Я не выдержу, я не смогу, сделайте что-нибудь». Да? Мы ее пытаемся убедить в том, что это нормально, надо расслабиться и тем самым процесс пойдет и не будет сдерживаться. Это не всегда получается. В некоторых случаях это получается, в каких-то случаях это не получается.

М. МАЙЕРС – А скажите, сегодня на родах обезболивание – это платная услуга?

С. САДКОВА – Скажем, если обезболивание на родах – это медицинские показания, то на самом деле по любому виду рода вспоможения, будь то платное, будь то бесплатное, будь то страховое, будь то общемедицинский полюс-страховка, использование любых видов обезболивания является, в общем-то, практически бесплатным. Если есть на то показания. Если действительно мы заключили контракт. В контракте прописано одним из пунктов, что женщина имеет право воспользоваться любым видом обезболивания, который как бы используется в данной клинике, в данном родильном доме, то она вправе потребовать: у меня в контракте это есть, я за эту услугу уже заплатила, поэтому я даже не хочу пытаться попробовать, как это все может быть, так что давайте обезболивайте меня с самого-самого начала.

М. МАЙЕРС – А бывают ситуации, когда женщина в процессе отказывается от этой услуги, действительно заранее проплаченной? Ну, она понимает, что в этом необходимости нет.

С. САДКОВА – На самом деле, если женщина действительно серьезно относится к предстоящим родам, если она готовится, если она себя настраивает на этот естественный процесс, обращаю внимание, что это естественный процесс, и, понимаете, если этот процесс идет естественно в нашем организме, то природа так создала нас, женщин, что на естественную боль, которая рождается в нашем теле, вырабатываются те самые гормоны удовольствия, которые компенсируют эти болевые раздражители. И тогда та боль, которая рождается в нашем теле, нами гораздо легче переносится. И как только женщина начинает понимать и пускать себя в эти роды, пускать себя вот в это состояние, то, как правило, использовать любые виды обезболивания ну практически отпадает необходимость. Если же вдруг действительно женщина читала, собирала информацию, но, может быть, мало уделяла внимание своему телу, что тоже достаточно важно, потому что тут необходимо выработать память тела, то тогда как бы теоретические знания, они реально не приносят помощи. С первой болью, с первым «ой» вся информация, все знания куда-то улетучиваются, да, и женщина, вместо того чтобы подумать о своем малыше, потому что, к сожалению, пока малыш не появился на свет, он целиком и полностью зависит от мамы и, кроме мамы, помощи ему ждать неоткуда, женщина переключается с сознания о том, что она должна помогать своему малышу, переключается на свою боль. Все. О малыше она забывает, малыш бывает брошенным. И поэтому вот такие роды, действительно такие роды, когда женщина начинает истерить и когда она психологически не готова, очень часто заканчиваются кесаревым сечением. Почему? Потому что малыши брошены, они не чувствуют маминой поддержки, и они просто-напросто начинают сдаваться. Детки, которые находятся у мам в животах, они же потеряны во времени, в пространстве. И то, что с мамой происходит в течение одной минуты, им кажется вечностью. И если мама, после того как прошла схватка, а схватка самая длинная идет всего лишь всего-навсего 1 минуту, поверьте, нет такой боли, с которой мы не можем справиться в течение 1 минуты. И если мама, да, после того как прошла схватка, опять же начинает истерить и морально себя настраивать о том, что вот опять она придет и что опять «мне будет совсем плохо, и сделайте что-нибудь», вместо того чтобы пообщаться со своим малышом и сказать: «Малыш, нам осталось еще чуть-чуть, ты не брошен, ты не забыт. Давай-давай, мы вместе, мы справимся, нам осталось вот совсем чуть-чуть приложить усилия», тогда эти малыши на самом деле очень разумно расходуют свои силы. И не возникает, ну если возникает, то крайне редко, ситуация острой гипоксии в родах. Потому что как бы они разумны, они не бьются, они не тратят свои силы, не тратят тот кислород, который как бы к ним меньше поступает, чем в состоянии без схваток. Потому что схватки – это тонус, спадаются сосуды, естественно, перебой с кислородом и с кровоснабжением, оно ухудшается. Если малыши чувствуют мамину поддержку, то тогда на самом деле и необходимости вмешиваться в этот процесс не возникает. Но нет замечательного препарата, нет той таблетки, которая была бы настолько избирательна и местно воздействовала на тот, я не знаю, орган, который у нас болит, чтобы вот безболезненно, без каких бы то ни было осложнений можно было использовать…

М. МАЙЕРС – И побочных эффектов, да?

С. САДКОВА – Да.

М. МАЙЕРС – Господа, у нас в гостях акушер-гинеколог, психолог Светлана Садкова. Мы говорим об анестезии при родах. 725-6633 – это номер пейджера. Вот пишет наша слушательница: «Я рожала ребенка в Японии, при нормальных родах обезболивание является, обезболивание делается только в считанных клиниках. Зато в случае кесарева сечения применяется перидуральная анестезия». Вот давайте поговорим о том, какие виды обезболивания сегодня существуют и почему именно перидуральная анестезия стала сегодня настолько популярной. Почему об этом, действительно, так много говорят?

С. САДКОВА – Потому что забывают о многих других видах обезболивания, которые как бы реально мы можем использовать в наших родах. Да? Начнем с того, что методы и виды обезболивания делятся на две больших категории: это медикаментозные и немедикаментозные.

К немедикаментозным относятся психоподготовка, психопрофилактика, гипноз, акупунктура и, наверное, еще какие-то методы, скажем так, традиционные, народные, которые…

М. МАЙЕРС – Сегодня, действительно, используется гипноз при родах?

С. САДКОВА – На самом деле, да, вполне это можно использовать. Более значительная, более широкая часть – это медикаментозное обезболивание при родах. Медикаментозное, в свою очередь, делится на две большие подгруппы. Препараты, которые вводятся ингаляционно, то есть препараты которые мы вдыхаем и выдыхаем, и препараты, которые вводятся неингаляционно, а вводятся, скажем так, любым другим способом. Это может быть общее обезболивание, внутривенно, а может быть местное обезболивание. К местному обезболиванию относится и перидуральная анестезия. Помимо перидуральной анестезии у нас есть еще другие виды анестезии, которые точно также можно использовать местно. На чем использован этот принцип? Принцип основан на блокаде передачи нервных импульсов. Представляем, что дерево, которое растет на земле, питается корнями из земли. И если обрубить один корень, то часть веток засохнет, потому что тот корень, который питал эти ветки, постольку поскольку питание нарушено, веточки постепенно засохнут. Вот перидуральный и местный методы обезболивания основаны на этом же самом принципе. Только здесь мы не перерубаем, а блокируем. И передача нервных импульсов, болевых раздражений не поступает. И поэтому боль практически не чувствуется.

С другой стороны, у этих замечательных методов обезболивания , которые, казалось бы с одной стороны, классные, здорово, никакого воздействия, женщина не выключается, сознание у нее сохраняется, адекватность реакций сохраняется, она видит, она понимает, что происходит. С другой стороны, здесь есть, как и в любом виде лечения, свои плюсы и свои минусы. Есть свои показания и свои противопоказания. Потому что как бы то ни было одно из серьезных осложнений, которое может быть после проведения этого вида обезболивания, это сильные головные боли, которые могут продолжаться в течение шести недель.

М. МАЙЕРС - Шести недель?

С. САДКОВА – После родов?

М. МАЙЕРС – А почему так долго? Это настолько глобальное влияние на организм женщины?

С. САДКОВА – К сожалению, да. Ведь когда мы вмешиваемся в организм, то мы руководствуемся каким-то алгоритмом, какой-то схемой общепринятой. Но постольку-поскольку мы все с вами настолько разные, у нас могут быть индивидуальные какие-то отклонения от общепринятых норм, да? Допустим, отростки каких-то нервных окончаний должны быть направлены вниз – у нас могут быть направлены вверх. Может быть , они делают какую-то петлю, и только потом направлены вниз. У нас могут быть какие-то травмы, у нас произошли какие-то смещения, какая-то деформация, да? И поэтому доктор, который будет использовать этот вид обезболивания, он будет работать вслепую. Потому что он будет руководствоваться опять же общепринятой какой-то схемой. Невозможно индивидуально подходить к каждой женщине. Практически для того, чтобы хорошо владеть вот этим видом обезболивания, практически женщину надо просветить и видеть ее внутренности буквально до мельчайших подробностей.

М. МАЙЕРС – Ну, это невозможно…

С. САДКОВА – Это практически невозможно. А потом тут цена вопроса – а надо ли? Если это необходимо, и если риск осложнений, скажем так, берет верх над необходимостью, другого выхода нет, и мы закроем глаза на осложнения, которые могут быть, но мы тем самым спасем женщину, может быть, от операции кесарева сечения, которую опять же очень часто делают под той же самой перидуральной анестезией, то тогда , конечно, надо принять все «за» и «против» и выбрать тот оптимальный вариант, который подходит в данном конкретном случае. Но опять же, могу с полной уверенностью, всех женщин, всех девушек, всех милых дам, которые нарожали, которые собираются рожать или которые вот беременны и находятся на пороге какого-то выбора – поскольку я мама, мама двоих детей и бабушка уже шести внуков – на самом деле могу сказать честно, не лукавя, что роды – это естественный процесс. И если мы с вами будем подходить к этому как к естественному процессу, то необходимости вмешиваться вот в этот процесс практически не останется. Ведь нам нужны доктора для того, чтобы просто был кто-то рядом и просто наблюдал, как идут наши с вами роды. И не вмешиваться. А если уж вмешиваться, то только тогда, когда реально возникает какое-то осложнение, идет какая-то дискоординация. Вот тогда надо лечить. А если все идет хорошо, все идет замечательно, то будьте рядом, наблюдайте, позвольте женщине выполнить свое предназначение.

М. МАЙЕРС – Светлана, почему происходит так, что вот сейчас это используется? Это при кесаревом сечении, когда вообще под общим наркозом делается, когда ребенок появляется на свет, и женщина говорит: «Я не знаю, как он родился, - я спала».

С. САДКОВА – На само деле, это бывает крайне редко, это бывает в тех случаях, когда кесарево сечение сделано в экстренных случаях, когда идет счет на минуты, и нет тех 15-20 минут, которые необходимы для постановки той самой перидуральной анестезии. Нет этого времени. Скажем, острая гипоксия у плода, начавшаяся отслойка плаценты, кровотечение, еще какие-то аномалии, то тогда нет возможности ждать эти 15-20 минут. И тогда в родах во время этой операции кесарева сечения используется общий наркоз.

М. МАЙЕРС – Вот сообщение на пейджер 725-66-33. Дорогие друзья, я напоминаю, что у нас в гостях Светлана Садкова, акушер-гинеколог, психолог, сотрудник медицинского центра «Дедилия». « Имеется ли статистика – если роды искусственно задерживаются, то впоследствии что происходит с детьми?» Светлана Дмитриевна спрашивает. Что здесь имеется в виду – «искусственно задерживаются»?

С. САДКОВА – Вот я на самом деле хотела бы уточнить, не очень понятен для меня вопрос. Что значит они задерживаются искусственно? Ведь с какого момента и с чего начинаются у нас роды? В тот момент, когда малыш реально запускает этот механизм, потому что он является тем толчком, после которого появляются схватки. И как мы можем искусственно задерживать и не позволять малышу родиться? На самом деле, тут идет серьезный дисбаланс в организме, и в тот момент, когда малыш действительно готов появиться на свет, у нас изменяется гормональный фон. Меняются гормоны, меняется физиология, меняется психология женщины в этот момент, она готова вступить в роды. И если мы с вами – уж я не знаю, какая там была веская причина, чтобы задержать эти роды и не позволить малышу родиться, когда он захочет , - то тогда следующего момента может и не быть. Потому что изменится гормональный фон, малыш как бы может просто-напросто обидеться, хотите вы верьте, хотите нет, но действительно у этих детишек есть психология, как бы они могут обижаться, могут радоваться, и могут быть с маминой помощью активными участниками этих родов, а могут быть пассивными наблюдателями. Смех смехом, но действительно это так. Просто-напросто задумайтесь, ведь если бы мы рассматривали с вами роды с принятой политикой и принятой линией, которая была у нас, наверное, ну, до 1990 года, и когда мы все говорили, что женщина рожает плод, а матка изгоняет плод во время родов, то просто напросто задумайтесь – если это плод, который изгоняет матка, то тогда…

М. МАЙЕРС - Хорошенькие словечки такие…вселяющие оптимизм и веру в жизнь.

С. САДКОВА - …если это плод, который изгоняется, то тогда наши движения должны быть поступательными, то есть матка как поршень, который выталкивает малыша на белый свет. Но физиология говорит о том, что малыш во время прохождения по родовому пути ВКРУЧИВАЕТСЯ. Ну какое же это поступательное движение? Ну не работает так поршень, чтобы вкручивал как винт. Малыш приспосабливается. И опять же статистика говорит об очень интересных цифрах. Чем слабее детишки – я не беру недошенных деток, я беру маловесных деток, которые, например, 2.800-3 килограмма – казалось бы, таких деток легче маме родить. Реально меньше усилий требуется. Но как правило, эти роды идут гораздо хуже, с большими осложнениями, потому что детки не готовы активно участвовать в этих родах. У нет должной физической массы. А малыши, которые покрепче, которые имеют вес больше 3 с половиной килограммов – они активные участники. Маме нужно просто правильно направлять движение ребенка, говорить «все правильно делаешь, малыш, правильно. Только теперь, давай, передохнем, соберемся с силами, и еще один рывок, и скоро все закончится». Вот если все бы мамы занимались подготовкой не только своего тела к предстоящим родам, но еще и рассказывали детишкам, что их ожидает впереди, тогда, когда этот процесс реально начинается, то такие детки, которые информированы, а может быть уже и пытались «поиграть» в эти роды, потому что в нашем центре мы играем в эти роды

М. МАЙЕРС – Интересно…

С. САДКОВА - Да, имитируем эти роды. И тогда, когда процесс начинается не понарошку, а серьезно, детки к этому спокойно относятся, потому что для них это повторение предыдущего урока.

М. МАЙЕРС – То, о чем вы говорите, это так процентов на 90 психология, и процентов на 10- физиология.

С. САДКОВА – А ведь боль рождается, как ни странно, я открою может быть кому-то глаза, может быть скажу истину, которую все знают, что боль рождается не там, где болит. А боль рождается в нашей голове. Для того, чтобы полечить эту боль, надо в первую очередь полечить нашу голову. И использование всех наркотиков - это один из видов обезболивания в родах. Ведь что оно делает? Боль-то не снимается, как можно снять эту боль? Никак. Просто притупляется восприятие этой боли. А боль как была, так и есть, и тут возникает другая интересная ситуация – изнасилование родами. Есть такой термин в медицине – «изнасилование родами». Это когда процесс был активный, женщина действительно мучилась, но просто голова спала, голова пыталась притупить все сильные восприятия, и когда женщина уже родила и все муки остались позади, она просто вспоминает о каком-то кошмаре, либо о том, что она проспала и ничего не помнит – а повторите мне еще, что это было – а если же действительно женщина, которая готовится, которая серьезно настраивается не только сама, но и готовит малыша к тому, что будет с ними происходить, то такие роды идут, как правило, без участия медиков.

М. МАЙЕРС - Вот на этой ноте я, извините, Вас прерываю – наше время уже вышло. Светлана Садкова, акушер-гинеколог, психолог, сотрудник медицинского центра «Дедилия». Спасибо Вам большое. Я думаю, что это наша с вами не последняя встреча.