Частный детский садик - что это? - Тина Канделаки, Ирина Пчелина - Мамочки-мамаши - 2005-11-27

М. МАЙЕРС – 12 часов 11 минут. Меня зовут Маша Майерс. Еще раз здравствуйте! Позвольте мне поприветствовать нашу гостью: это Ирина Пчелина, педагог, учредитель домашнего детского сада и репетиторского центра «Лидер». Ирина, добрый день!

И. ПЧЕЛИНА – Добрый день, Мария!

М. МАЙЕРС – И сегодня мы будем говорить на тему «Частный детский садик», вообще, что это? Зачем это нужно? Что это за такие, ну, в хорошем смысле слова, сумасшедшие родители, которые решаются на то, чтобы организовать свой детский садик, как альтернативу детскому садику государственному. Уважаемые дамы и господа, если у Вас появятся в течение нашей программы вопросы, то, пожалуйста, 725-66-33 – наш пейджер к Вашим услугам. Поторопитесь, у нас не так много времени. Ирина, скажите, пожалуйста, собственно, когда именно началась история частных детских садиков в России, когда они появились, и благодаря кому в первую очередь?

И. ПЧЕЛИНА – Ну, Вы совершенно правы, что за любым делом стоит своя история, и садики, на самом деле, начали появляться где-то в 98 году, частные. Вот, наверное, я застала самое-самое раннее развитие их, потому что…

М. МАЙЕРС – Всего, это при том, что частный бизнес у нас начал развиваться, там, в начале 90-х или в конце 80-х.

И. ПЧЕЛИНА – Да-да, ну, конечно, Вы же понимаете, что частные садики, в общем-то, это не бизнес в чистом виде. Конечно, многие люди это используют как бизнес. Но, если посмотреть на это с точки зрения, там, больших денег, это не та деятельность, которая, скажем, принесет Вам какие-то баснословные финансовые, скажем, прибыли. Наоборот, это деятельность, которая, по сути, требует большого меценатства и вложений в эту сферу, и я очень рада, что и Ваша радиостанция, и многие-многие люди, прогрессивные в нашей стране, сейчас повернулись лицом, в общем-то, к этой деятельности. Почему? Потому что, если наше государство обратит на это внимание: на то, что, как сейчас семимильными шагами развивается интерес к этому направлению, то, возможно, и стандарты появятся новые к частным детским садам и к домашним садам, потому что люди работают, люди вкладывают. Это, действительно, фанаты своего дела, которые реально делают, занимаются со своими детьми и с детьми, которые ходят к ним на занятия. Но поддержки, вот такой, какой бы хотелось, ее пока не было. Но я очень надеюсь, что сейчас она появится в ближайшее время.

М. МАЙЕРС – И все-таки, с чего всё начиналась, вот, в 98 году?

И. ПЧЕЛИНА – Ну, начиналось всё очень интересно, на самом деле. У меня двое детей сейчас, и когда у меня появилась дочь, ей исполнилось 5 лет, я естественно заинтересовалась вопросом детского садика.

М. МАЙЕРС – А до пяти Вы ее воспитывали дома.

И. ПЧЕЛИНА – Да, до пяти она была со мной, с бабушками. И, в принципе, я понимала, что ребенку, безусловно, необходимо общение, детский коллектив, и, в общем-то, так как она достаточно общительный ребенок, т. е. я понимала, что, моя ответственность как мамы, создать ей такие условия.

М. МАЙЕРС – Но в государственный сад Вы ее вести не решились?

И. ПЧЕЛИНА – Мы решились. Мы в то время жили в Крылатском, и, в общем-то, мы посещали один из лучших детских садиков, ну, на тот момент. И, в принципе, садик был, действительно, замечательный: там прекрасное было окружение, т. е. хорошие воспитатели. Но - одно «но», ребенок начал болеть. При чем эта проблема, с которой сейчас ко мне приходят родители, в общем-то, у меня уже спрашивают: «А у Вас дети в саду часто болеют?». И я сейчас могу сказать, что, вот, по статистике наши дети болеют гораздо реже, потому что после того, как я столкнулась с такой ситуацией: постоянные вот эти простуды, постоянное нежелание какое-то вот идти, вроде ей нравится ходить в садик, и вроде что-то не то.

М. МАЙЕРС – Все мы через это прошли.

И. ПЧЕЛИНА – Да, все мы через это прошли.

М. МАЙЕРС – И каша с комками – это я тоже помню.

И. ПЧЕЛИНА – Да-да. И запах этих щей, когда заходишь в садик.

М. МАЙЕРС – И спать по принуждению.

И. ПЧЕЛИНА – Абсолютно.

М. МАЙЕРС – И гулять по принуждению.

И. ПЧЕЛИНА – Конечно.

М. МАЙЕРС – Так.

И. ПЧЕЛИНА – И, наверное, очень резкий переход, когда у ребенка, т. е. жизнь его начинает меняться слишком резко, вот, такое, скажем, то он сидел дома, все вокруг него крутились, суетились, и вдруг его, там, отправили в детский садик, где совершенно иные условия, скажем так. Пусть они хорошие, но они другие. Я стала интересоваться, какие же есть еще, ну, методики, системы. Я изучила опыт Дании: там, например, государство, во-первых, очень поддерживает это направление. Т.е. там очень много частных садов, именно домашних садов, когда мама, имея одного, двух своих собственных детей, может еще, скажем так, помогать другим мамам, которые работают, и это такая мини группа от 6 до 10 человек.

М. МАЙЕРС – Подождите, а тогда при чем здесь государство? Ну, вот, мы договорились, выбрали маму, у которой наибольшая жилплощадь, и просто-напросто, что называется, «скидываемся», правда, ведь?

И. ПЧЕЛИНА – С одной стороны да.

М. МАЙЕРС – Т. е. мы все дружно договорились, что нашими усилиями вдесятером, сели и договорились, 10 мам сели и договорились, что надо есть то-то и то-то. Посчитали и собираем ежемесячную плату, ну, плюс, что-то там еще, какой-то процент небольшой финансовый вот той маме, которая этими детьми занимается.

И. ПЧЕЛИНА – Вы совершенно правы, но так как успех этой деятельности неизбежен, и другие мамы, которые видят, что дети какие-то вообще другие, не такие, как в садике, идут гораздо охотнее, и развитие у них гораздо лучше. Они начинают к Вам ходить и проситься, и расширение этой деятельности, он неизбежно. И тут Вы начинаете сталкиваться с иными проблемами: т. е. Вам надо либо снимать квартиру, а это уже, извините…

М. МАЙЕРС – Площадь.

И. ПЧЕЛИНА – Вложения определенные, да? Вам надо нанимать сотрудников уже больше. Вы уже не можете сами предоставлять услуги.

М. МАЙЕРС – А чем это на выходе будет отличаться от садика государственного?

И. ПЧЕЛИНА – Ну, я думаю, во-первых, если ребенок чувствует себя комфортно… ну, я не то, чтобы за то, чтоб создавать им какие-то условия, скажем, чтобы они не знали, что в жизни – нет, как раз наоборот. Их (надо) обучать тому, какая жизнь реальная, какие существуют реальные проблемы, и чтобы ребенок был «самоопределяем». Ведь задача родителя: сделать так, чтобы ребенок, когда Вас нет рядом, принял правильное решение в отношении какой-то ситуации, в отношении других детей, которые с ним рядом, или взрослых. Поэтому государство здесь при том, что, если бы оно помогло создать, например, как малый или средний бизнес, ну, скажем так, деятельность, которая бы дополнительные места, может быть, рабочие, для тех же родителей, для тех же женщин создало, то это было бы, всем лучше от этого.

М. МАЙЕРС – Скажите, а, вот, собственно, Вы прошли по этому же пути? Вот, в 98 году Вы приняли решение попробовать.

И. ПЧЕЛИНА – В 98 году я встретилась с… Наверное, кто ищет, тот всегда находит. Я познакомилась с такой организацией, которая называется «Прикладное образование СНГ». Т. е. это организация, которая, в принципе, способствует, вот, таким небольшим репетиторским, открытию таких репетиторских центров и небольших садиков. И, когда я как бы прочитала определенную, ну, получила обучение, я поняла, что есть причины конкретные, почему дети болеют. Во-первых, это, ну, как я уже сказала, завышенный градиент, резкий переход из домашней обстановки в среду иную. Потом очень важно, при том, когда Вы воспитываете ребенка – это прояснять с ним все непонятые слова, как бы, развивать его кругозор, да, то, что у нас принято. И вот этот возраст «почемучки», он, его нельзя обходить стороной, надо ребенку очень всё хорошенько объяснять, показывать, как устроен этот мир, что значит то или иное слово. Потому что, столкнувшись с непониманием, и когда оно накапливается, у людей, и у взрослых, и у маленьких теряется интерес к этой области. И вот отсюда идет нежелание обучаться уже в школе. И, понимаете, когда у Вас человек, который знает, что надо спрашивать, что он не понимает, и его никто не обесценит рядом, не скажет: «Ну, ты что, не знаешь, там, что это такое?», вот, то это очень важно. Он растет в безопасном окружении для себя.

М. МАЙЕРС – Уважаемые дамы и господа, это программа «Мамочки-мамаши». Ирина Пчелина у нас в гостях, педагог, учредитель домашнего детского сада репетиторского центра «Лидер». Ирина, скажите, пожалуйста, я так понимаю, вот, то, о чем Вы говорите – это напрямую связано с количеством внимания взрослого на одного ребенка, правда? Потому что ответить на вопросы 30 «почемучек» одна замученная нянечка, наверное, не в состоянии в государственном детском саду.

И. ПЧЕЛИНА – Абсолютно.

М. МАЙЕРС – С другой стороны, мама, которая растит своего ребенка дома, просто отказавшись от детского сада в принципе – это ограничивает общение. Где золотая середина? Вот, количественно даже? Как Вы считаете?

И. ПЧЕЛИНА – Количественно, я думаю, что, вот, у нас в саду сейчас это построено следующим образом: там, на 5 детей, вот, мы просто пришли из опыта позитивного к этой цифре, 5 –6 детей у нас один взрослый.

М. МАЙЕРС – На одного взрослого.

И. ПЧЕЛИНА – Да. И это очень оптимально, потому что, действительно, когда у Вас больше детей, просто воспитатель, не потому что он плохой, да?

М. МАЙЕРС – Конечно.

И. ПЧЕЛИНА – Не потому что, там, еще какие-то причины, просто он физически не может действительно ответить на все вопросы. Вот, и на самом деле воспитательный процесс в нашем садике, он не выглядит на то, что мы только отвечаем на вопросы.

М. МАЙЕРС – Ну, я понимаю, конечно.

И. ПЧЕЛИНА – У нас есть свои правила внутренние. Т. е. когда ребенок приходит в садик, например…

М. МАЙЕРС – А давайте, все-таки, Ирина, извините, что я Вас перебиваю…

И. ПЧЕЛИНА – Давайте.

М. МАЙЕРС – Все-таки вернемся к тому, как это развивалось в процессе, вот, на протяжении прошедших семи лет. Вы познакомились с этой организацией, и далее?

И. ПЧЕЛИНА – Я познакомилась с этой организацией. Это мне придало уверенность в том, что я смогу это сделать, воплотить свою мечту какую-то в реальность, и первое помещение, которое как бы у меня было, это была моя квартира.

М. МАЙЕРС – И сколько человек Вас поддержало? Вот, первые Ваши питомцы.

И. ПЧЕЛИНА – Первые мои питомцы – это трое детей и два сотрудника, которые как бы, ну, были, по сути, мамами этих детей. Но за год мы выросли, т. е. у нас уже было, мы сняли помещение, потому что нам уже было не очень удобно заниматься. И, по сути, каждый год, так получилось, что мы переезжали, но наше помещение становилось всё больше и больше. И сейчас мы находимся в коттедже за городом, вот, в пяти километрах от Москвы у нас трехэтажный дом около 500 метров квадратных, который оборудован под детский сад; у нас есть свой повар, который готовит детям; естественно воспитатели, которые мы очень жестко, ну, серьезно подходим в выборе будущих сотрудников, потому что, к сожалению, наличие высшего образования, педагогического, еще совершенно ни о чем не говорит. Первое, на что мы смотрим: на то, как реально взрослый может общаться с ребенком, потому что у нас клиенты – это и родители, и дети. И иногда интересы детей и родителей, они расходятся. Например, приходит мама и говорит: «Я хочу, чтобы мой ребенок спал днем», а ребенок категорически отказывается от того, чтобы спать днем. И в таких ситуациях, действительно, с помощью общения мы можем улаживать это. Очень большое внимание обращаем на обмен, на то, чтобы дети, маленькие, они хотят работать. И сначала взрослые их останавливают: «Не надо, ты еще маленький. Не мой посуду, потому что ты простудишься». Потом вдруг наступает какой-то момент, и от него начинают все требовать: «А ну-ка, давай-ка, помогай, а ну-ка, давай выноси мусор. И вообще, что ты тут сидишь, смотришь телевизор?» И, вот, на самом деле, ребенок в этот момент, у него замешательство, он не понимает, почему сначала его так долго, несколько лет останавливали, а потом вдруг от него что-то стали требовать. Вот, мы пытаемся с родителями, прежде всего, работать, чтобы уравновесить, вот, дать правильные данные.

М. МАЙЕРС – Ирин, а Вы можете, вот, просветить меня и наших радиослушателей вот на какую тему: а с юридической точки зрения, что такое детский сад сегодня, и самое главное, а кто несет ответственность за ребенка в данной ситуации?

И. ПЧЕЛИНА – Конечно, потому что ответственность здесь, как Вы правы, очень большая, просто огромная, потому что всё, что связано с детьми, и это правильно, охраняется государством, и есть определенные нормы и стандарты, которые должны выполняться как в государственных, так и в частных учреждениях.

М. МАЙЕРС – Ну, вот, я себе просто представляю ситуацию, что одна инициативная мама предложила, там, с тремя детьми посидеть, я ребенка привела к ней домой, и заплатила ей, там, 100 рублей дала на руки, там, за день. А что дальше происходит с ребенком, вот, здесь очень важно.

И. ПЧЕЛИНА – Ну, я сейчас как бы расскажу, как мы это делаем. Значит, во-первых, под понятием «частный детский сад» - это достаточно такое общее понятие. Вы можете быть юридически зарегистрированы по-разному: это как некоммерческое учреждение, когда Вы получаете лицензию от государства, но чтобы получить эту лицензию, самое основное, у Вас должно быть помещение, которое подходит под стандарты, чтобы Вам выдали лицензию на детский сад. Почему я в начале начала говорить, что, так как сейчас частные сады, вот именно домашние, начинают развиваться, неплохо было бы создать новые стандарты под этот вид деятельности, потому что, согласитесь, они разные, они просто не могут быть одни и те же, с тем же пищеблоком.

М. МАЙЕРС – Конечно.

И. ПЧЕЛИНА – И понимать, что в одной квартире Вы не сможете создать те же условия, но другое дело, что все дети все равно питаются, и каждый день им дома готовят еду. Что касается того, как мы пошли по какому пути: мы зарегистрировались как индивидуальные предприниматели, что позволяет нам быть и работодателями, и деятельность, на которую зарегистрировано – это дошкольное воспитание, это школьное, это репетиторские услуги, это досуг с детьми, это, скажем, социальная помощь детям. Всё это, включив как бы в свое свидетельство, мы имеем возможность, естественно, вот, работать под, скажем, статусом индивидуального предпринимателя. Опять таки здесь есть свои тоже, ну, как бы, вопросы: если мы будем расширяться такими темпами, как сейчас, рано или поздно нам все равно придется зарегистрироваться как в некоммерческое образовательное учреждение.

М. МАЙЕРС – А, вот, в случае, что Вы индивидуальные предприниматели, все-таки ответственность за ребенка, она лежит на чьих плечах?

И. ПЧЕЛИНА – Она лежит, во-первых, на плечах индивидуального предпринимателя, который официально зарегистрирован. И так как у нас все сотрудники оформлены официально на работу, естественно - и на них. Потому что, например, если у взрослого воспитателя в его опеке находится пять детей, конечно же, у нас есть правила для сотрудников, там, требования, в которых, как бы, они уведомлены, что если с ним что-то случается, вот, то, естественно, ответственность несет также и этот человек. Ну, слава Богу, еще такого не случалось.

М. МАЙЕРС – Слава Богу. А какие-то отношения между, типа договора между родителем и садом заключается?

И. ПЧЕЛИНА – Обязательно. У нас существует договор между родителями, в котором, ну, как бы, все пункты, которые интересуют и нас в моменты, там, оплаты, регулирования каких-то там отношений, условий, в которых ребенок находится – всё это обязательно оговаривается. И заключается соглашение между мамами, ну, как бы, папами. У нас подписывают два родителя договор обязательно. При чем, они подписывают также, скажем, что они ознакомились с правилами, которые есть у нас в садике. У нас есть такие пожелания, чтобы и дома это соблюдалось, чтобы, например, не было у ребенка, ну, какого-то, скажем, непонимания, почему дома от него требуют одно, а в саду от него требуют другое. Т. е. мы, на самом деле, учитывая, что у нас меньше просто детей, больше общения с родителями, мы вместе занимаемся воспитанием детей. И это дает свои хорошие результаты. Потому что, когда ты видишь, что ребенок, уходя из садика, хочет прийти туда на следующий день, и его глаза горят, когда он туда приходит, потому что у него нет страха, что кто-то его там обидит, у него есть друзья, у него есть интересное занятие. Потому что, знаете, сейчас дети очень интересные. С одной стороны дети, да? Ну, они же люди, они же разные. И кому-то, например, требуются увеселительные игры, но сейчас, я заметила, пошли такие детки, которые очень, такие, взрослые, т. е. с ними надо общаться, как со взрослыми, и тогда можно с ними договориться об очень многом.

М. МАЙЕРС – Скажите, а что касается, вот, существуют какие-то, ну, я так понимаю, что все равно это Вами индивидуально выработаны, но стандарты, требования, потому что в старших детсадовских группах уже и читать, и писать, и считать дети умеют, как правило.

И. ПЧЕЛИНА – Да, конечно.

М. МАЙЕРС – Ведь сейчас тот уровень подготовки, который требуют обычные и необычные школы, он довольно высок. Это, я так понимаю, все равно регулируется на каком-то, ну, своем уровне, стандартов здесь нет, правда?

И. ПЧЕЛИНА – Дело в том, что государственные стандарты, они, конечно, есть, ну, то есть которые рекомендованы министерством образования для дошкольного…

М. МАЙЕРС – Для старших

И. ПЧЕЛИНА – И школьного развития ребенка. Конечно, мы не говорим, что мы работаем без них. У нас тоже есть стандарты, у нас тоже есть программа, которая создана, как бы, нашими коллегами, которую мы используем. Но она, на самом деле, включает в себя и методики от министерства образования, которое рекомендуется, потому что, ну, очень много, на самом деле, хороших программ. Другое дело, каким образом, Вы добиваетесь достижения этой программы, чтобы не программа была…

М. МАЙЕРС – А, на сколько Вы гибкие? Вот, в том плане, что родители, допустим, вот, какая-то инициативная группа выступает, ну, не знаю - курс английского языка в стенах детского сада для детей пяти-шести-летнего возраста.

И. ПЧЕЛИНА – У нас есть английский язык.

М. МАЙЕРС – А насколько Вы гибкие, собственно. Эта, вот, подобная инициатива, она может быть Вами рассмотрена и потом внедрена уже в последствии?

И. ПЧЕЛИНА – Ну, а почему бы нет?

М. МАЙЕРС – Ирина, у нас осталась одна минута. Вопрос, который, разумеется, задают наши слушатели: «Сколько стоит месяц посещения детского садика?» - это Евгений спрашивает. И вообще, какова здесь финансовая картина в такой деятельности.

И. ПЧЕЛИНА – Ну, скажем так, так как мы на полной самоокупаемости находимся, и у нас нет спонсоров, которые нам помогают, поэтому стоимость, она естественно исходит из из реальных затрат. Поэтому она варьируется от 10 тысяч, ну, это я говорю по своим коллегам, от 10 тысяч до 15 тысяч – это в среднем.

М. МАЙЕРС – В месяц.

И. ПЧЕЛИНА – Да, в месяц. Есть, конечно, и гораздо дороже, но это уже те сады, которые занимают, как бы, большие помещения. Вот, и поэтому, естественно, накладные расходы, просто, у них больше, поэтому и цена выше.

М. МАЙЕРС – А скажите, а вот, картина вообще по частным детским садам, более экономные варианты есть?

И. ПЧЕЛИНА – Самый экономный вариант – это домашний вариант, когда у Вас где-то 3-5 детей, и это дети не на полный день, а это группа развития. Т. е. когда Вам на 3-4 часа приводят ребенка, Вы с ним занимаетесь, т. е. создаете ему, как бы, определенные условия, там, и общение, и какие-то навыки даете ему.

М. МАЙЕРС – Спасибо Вам большое. Спасибо за откровенность. Спасибо за интересный рассказ. Ирина Пчела – педагог, учредитель домашнего детского сада, репетиторского центра «Лидер». К этой теме «частный детский садик» мы еще вернемся во второй половине нашей программы вместе с телеведущей Тиной Канделаки и ее мужем Андреем.

РОДДОМ №3 ОТ ПЯТНИЦЫ ДО ПЯТНИЦЫ.

На этой неделе в подшефном роддоме «Эхо Москвы» было принято 55 родов – это на 13 меньше, чем на прошлой неделе. Родились 32 мальчика и 23 девочки. От души поздравляем счастливых родителей.

Самый маленький малыш на этой неделе весил 2 килограмма 100 граммов и был ростом 48 сантиметров. А самый большой – 4 килограмма 150 граммов, и рост 55 сантиметров. Самой возрастной маме было 42 года, самой молодой – 18.

ХАМОВНИЧЕСКИЙ ЗАГС ОТ ПЯТНИЦЫ ДО ПЯТНИЦЫ.

В нашем подшефном Загсе на этой неделе зарегистрировались 29 маленьких москвичей – это на семерых меньше, чем на прошлой неделе. Из них 15 девочек и 14 мальчиков. Самым популярным женским именем стала Елизавета – так назвали сразу двух девочек. Кроме того, в Москве стало больше на одну Ольгу, Киру, Софью, Иду, Анастасию, Злату, Инессу, Галину, Диану, Викторию, Юлию, Дарью и Варвару.

Среди мальчиков на этой неделе появилось по одному Ивану, Джеймсу, Александру, Эдгару, Егору, Адаму, Сергею, Максиму, Руслану, Николаю, Тимуру, Георгию, Кириллу, Владиславу и Олегу. Мы благодарим за предоставленную информацию заведующую Хамовническим Загсом, Наталью Анатольевну Агафонову и главного врача 3-го роддома Галину Ивановну Михайличенко.

М. МАЙЕРС – 12:39 на наших студийных, и мы приветствуем телеведущую Тину Канделаки. Тина, добрый день!

Т. КАНДЕЛАКИ – Здравствуйте, Маша! Добрый день!

М. МАЙЕРС – И Андрей, супруг. Здравствуйте, Андрей!

АНДРЕЙ – Здравствуйте!

Т. КАНДЕЛАКИ – Андрей не Канделаки.

М. МАЙЕРС – Андрей не Канделаки.

Т. КАНДЕЛАКИ – Не Канделаки.

М. МАЙЕРС – Ну, я думаю, что мы можем назвать Вашу фамилию, можем не называть, как Вам больше нравится?

Т. КАНДЕЛАКИ – Да нет, если бы я в свое время переделала фамилию, ну, как и полагается по правилам, взяла бы фамилию мужа, я бы сейчас была Тина Кандрахина.

АНДРЕЙ – У нас схожи начала фамилий, поэтому можно просто «Канд».

Т. КАНДЕЛАКИ – Но окончания разные.

М. МАЙЕРС – Скажите, а Ваши дети, они все-таки носят фамилию папы?

Т. КАНДЕЛАКИ – Маш, почему Вы при этом посмотрели на Андрея, я не поняла? Ну, как Вы думаете?

АНДРЕЙ – Конечно, да.

М. МАЙЕРС – А для Вас это принципиально, Андрей?

АНДРЕЙ – Да.

Т. КАНДЕЛАКИ – Я понимаю, если бы для меня это было принципиально: для представителя маленького, но гордого народа. А почему для тебя это принципиально?

АНДРЕЙ – Вот поэтому для меня это и принципиально.

Т. КАНДЕЛАКИ – Нет, вырастут, будут Канделаки. В 16 лет поменяют фамилию.

АНДРЕЙ – Ни за что.

М. МАЙЕРС – Слушайте, но у Вас же какая фамилия.

Т. КАНДЕЛАКИ – Канделаки.

М. МАЙЕРС – С каким историческим прошлым.

АНДРЕЙ – Никто не знает про мою фамилию.

Т. КАНДЕЛАКИ – Понимаете, мы, Канделаки, и так уже вошли в историю. Это благодаря тем, кто были до меня, даже начиная от греческих священников Ортодоксов, заканчивая великим Владимиром Канделаки, если можно, как бы, в одну плоскость внести столь разных людей. Ну, а Кандрахиных надо как-то поддерживать, популяризировать, поэтому ладно, пусть будут Кандрахины, мне не жалко.

М. МАЙЕРС – Андрей, ну, вот, хорошо, с фамилиями мы разобрались. Вот, Андрей – нормальное, привычное нашему звучанию имя. Жена Тина, дочь Мелания, сын Леонтий – как так получилось? Как Вы это допустили?

Т. КАНДЕЛАКИ – При чем хочу обратить внимание, что разговор между двумя русскими людьми. Вот, русские люди, которые претендуют на то, что знают русскую историю. Как Ваших детей назвали Мелания? Сейчас ты отвечай.

АНДРЕЙ – На самом деле…

М. МАЙЕРС – Никакого национализма.

АНДРЕЙ – На самом деле, имя «Мелания» - это старорусское имя, которое было записано в Святцы очень давно, и оно, просто, на сегодняшний момент немножко подзабыто. И я все-таки за то, чтобы, знаете, вот, есть в определенный временной промежуток, там, люди выходят, скажем так, с определенными именами. Я за то, чтобы, знаете, какая-то происходило все-таки какое-то разнообразие, за то, чтобы все было ярко и многогранно. Поэтому Мелания – это старорусское имя, мало того, это имя еще, как, вот, когда мы с Тиной думали и решали, ну, то, что нам совершенно случайно повезло, что мы так Меланию назвали, вот, это еще интернациональное имя. Я считаю, будущее именно за глобальностью.

Т. КАНДЕЛАКИ – Пару слов об имени «Мелания». «Мелания», первый раз это имя было зарегистрировано в Древнем Риме, если слово «зарегистрировано» здесь уместно. Была такая Святая, Мелания Римлянина – римская Мелания. И, вот, как бы отсюда, как, естественно, римская культура, она же нашла свое отображение не только в нашей с Вами теперешней жизни, но и в христианстве напрямую. Соответственно, из римской культуры в христианство пришло это имя, из христианства, естественно, как бы да, там, напрямую было принято это имя в православии. Есть такое 13 января, если я не ошибаюсь, Святые Мелании, святцы как раз всех девушек с именем Мелания. Почему мы это сделали? Вы понимаете, в чем дело? Очень обидно за страну, когда во всем мире почему-то думают, что центральное имя в этой стране – это Наташа. Это не так. Я с низким поклоном ко всем девушкам с именем Наташа, это замечательное имя, но русский язык – это один из самых богатых языков в мире. Нет богаче языка. Вы меня извините, я как бы очень люблю свой родной язык грузинский, я изучаю некоторые языки, но богаче русского языка языка нету практически, и было бы обидно, если бы никто не знал, какие у него есть плюсы

АНДРЕЙ – Каждое имя оставляет отпечаток на судьбе, обязательно.

М. МАЙЕРС – А, т. е. Вы являетесь носителем той точки зрения, что все-таки, как Вы яхту назовете, так она и поплывет, да? Я правильно понимаю?

АНДРЕЙ – Абсолютно, имя влияет на судьбу человека абсолютно. Я, вот, смотрю на других Андреев – у меня есть что-то с ними схожее. Вот, поэтому Мелании, вот, те Мелании, которых я наблюдал…

М. МАЙЕРС – А у Вас много знакомых носителей этого имени?

АНДРЕЙ – По телевизору, вот, например…

Т. КАНДЕЛАКИ – Я смотрю на тебя и Андре Агасси. Я не понимаю, почему он лысый, а у тебя так много волос на голове. Что у Вас общего?

АНДРЕЙ – Я пользуюсь очень хорошим средством. Вот, поэтому Мелания, плюс ко всему, еще красавица.

Т. КАНДЕЛАКИ – Это просто, я объясню почему: Андрюша никак, видимо, не может вспомнить имена. Был конкурс красоты, который вела в свое время в девичестве Мелания Круз, теперь Мелания Трамп, если кто знает. Знаете, да, о ком я говорю?

М. МАЙЕРС – Конечно.

Т. КАНДЕЛАКИ – Очень красивая девушка. Она никогда не была супермоделью, но дает фору просто многим супермоделям. Это одна из красивейших женщин Америки, и она вела конкурс красоты «Мисс Америка».

АНДРЕЙ – А я люблю красивых женщин.

Т. КАНДЕЛАКИ – И мы просто на нее посмотрели, и смотрим «Мелани», и думаем, Господи, какая красивая женщина, я говорю: «Это же моя мечта: темные волосы, зеленые глаза». Ну, почему, я говорю, у моей дочки не могут быть, вот, синие-синие глаза, как небо, как море.

М. МАЙЕРС – И как получилось?

Т. КАНДЕЛАКИ – Как заказывали.

М. МАЙЕРС – Отлично. А что касается имени «Леонтий»? А как, кстати, коротко – это Лёня?

Т. КАНДЕЛАКИ – Нет-нет. Лёня – это Леонид. Леонтий – это, ну, как бы, понятно, что в семейном кругу это «Лепоропопо» пока, а вообще, это Леонтий, Леонтик, абсолютно, Антей также уже домашние как бы варианты…

АНДРЕЙ – Тоже имя, взятое в святцах, древнерусское имя, и плюс ко всему еще интернациональное.

Т. КАНДЕЛАКИ – Леонтиев очень много у Акунина. Если кто читал Фандориаду, вот, эти вот, «приключения Пелагии», то там есть Леонтии, Леонтьевичи, т. е. их очень много.

АНДРЕЙ – Господа, призываю всех к интернациональным, красивым именам.

М. МАЙЕРС – Тина, скажите, а, вот, Вы сейчас, ну, в связи с тем, что…

Т. КАНДЕЛАКИ – Да, мне хотелось бы еще одного ребенка.

М. МАЙЕРС – В связи с тем, что Вы ведете программу на канале СТС, с Вашими телевизионными проектами, Вы общаетесь с огромным количеством детей. Повлияло ли это как-нибудь на взаимоотношения с Вашими детьми?

Т. КАНДЕЛАКИ – С моими собственными, Вы имеете в виду?

М. МАЙЕРС – Конечно.

Т. КАНДЕЛАКИ – А Вы знаете, наоборот. Наверное, то, что у меня были уже дети, у меня были определенные взаимоотношения с собственными детьми – вот именно это, скорее всего, повлияло на взаимоотношения, которые у меня сформировались с ребятами, которые играют в «Самого умного». Но что было понятно, у меня есть очень смешные ребята, там, например, в лице Никиты Торжевского из Нежина. И, вот, у меня есть фотографии, я с ним Никитой Торжевским стою, и он там мне в пупок дышит практически, а теперь приезжает Никита Торжевский и говорит: «Ну, что, сфотографируемся?». Я говорю: «Сфотографируемся». Он просто берет меня в охапку, загребает так и фотографируется со мной, на голову выше меня. Я всегда с детьми общалась ровным счетом также как и со взрослыми. Просто есть, есть очень хорошая фраза у Тонино Гуэрра, если я не ошибаюсь, что «рай есть на Земле – это детство». Т. е., просто, как люди, если гипотетически можно представить, как люди общаются в раю, одно из правил «не ври», да? Потому что, наверное, странно врать в раю. В жизни врать можно, и, к сожалению, приходится. А с детьми ты просто, вот, ну, ты то, что думаешь – то и говоришь. Они эту информацию воспринимают гораздо лучше, чем взрослые. Я стараюсь никогда не обманывать собственных детей, как это несложно, пытаясь объяснить им все, что происходит в нашей жизни, и точно также я себя веду с детьми в «Самом умном». И, конечно, никогда не нужно общаться с детьми с позиции того, что ты взрослый и умнее, потому что есть миллион детей, которые гораздо умнее тебя. Я очень часто просто в форумах всяких читаю, что, вот, «Тина спросила у ребенка, как она это спросила?» Я изначально у детей спрашиваю и задаю им вопросы, которые возможно меня, как бы, показывают как человека более глупого, чем ребенок, и у меня нет претензий на то, что я умнее ребенка, потому что дети, я еще раз повторяю, могут быть гораздо умнее нас, взрослых.

М. МАЙЕРС – А какой проект труднее, вот, с эмоциональной точки зрения: проект детский или проект? У нас вообще с детскими программами, как известно, не все в порядке на телевидении, но, тем не менее, вот, Ваша передача – такое яркое исключение на общем фоне, согласитесь.

Т. КАНДЕЛАКИ – Мне приятно здесь с Вами согласиться. Не буду от Вас этого скрывать. Знаете, здесь из серии «А Вы напрягаетесь», а я не напрягаюсь. Зачем мне напрягаться? Вы представляете, сейчас, наверное, будет немного не совсем правильный пример, но китайскому императору с определенного возраста рекомендовали общаться исключительно с теми, кто моложе – это, как бы, известная схема. Мне просто повезло, что я вхожу в зрелость, я взрослею, а общаюсь с детьми. Это же фантастика, просто, что у меня работа с этим связана. О чем вообще говорить? «Детали»? Ну, интервью любой журналист, Вы сами прекрасно знаете, стремится к жанру интервью, потому что, если на телевидении есть что-то интересное, то это, естественно, жанр интервью, жанр разговора. Все к этому идут в той или иной степени, кто-то приходит раньше, кто-то приходит позже. Поэтому здесь даже несравнимые вещи. И то, и другое делать очень приятно, просто делать детский проект, я очень хорошо понимаю, что очень жаль, что дети не нужны никому, для них ничего нет. Есть маленькие островки, маленькие оазисы – я об этом готова говорить, я об этом говорила здесь 2 года тому назад, и боюсь, что приду через 2 года и скажу то же самое. Для детей ничего нет. Очень жаль.

М. МАЙЕРС – Ну, а скажите, вот, в первой половине программы мы говорили о частном детском саде и вообще о частном детском садике, об идее, о появлении первых детских садиков …это было несколько лет назад. Сегодня уже детских садов достаточно много, собственно, угол нашего разговора - он тоже во многом повторял то, о чем мы сейчас с Вами говорим - что никто этого делать не хотел, что никому это было не нужно, что это не нужно государству, и это было, ну, как-то неприемлемо. Никто не понимал, как это сделать, с чего начать. Сегодня эти детские сады появляются, и они работают. Вот, Вы как родители, Вы все-таки какую форму выбрали для своих детей?

АНДРЕЙ – Ну, Вы знаете, на самом деле, детский сад на сегодняшний момент очень большая проблема.

М. МАЙЕРС – Безусловно. Поэтому мы об этом и говорим, Андрей.

АНДРЕЙ – Мы очень много детских садов объехали. У нас даже Мелания ходила в один детский сад, но закончилось всё тем, что сейчас, на сегодняшний момент, до школы – это домашнее образование.

М. МАЙЕРС – Все-таки

АНДРЕЙ – Все-таки да, потому что, Вы знаете, я сейчас буду говорить какими-то такими, наверное, «размывчатыми» понятиями: менталитет, остались те самые «совковские» люди там, которые пытаются продолжать в детей вкладывать то воспитание, которое вложили в них когда-то...

Т. КАНДЕЛАКИ – Сейчас перевожу на человеческий язык.

АНДРЕЙ – Да, переведи, пожалуйста.

Т. КАНДЕЛАКИ – Значит, Мелания ходила в садик. Вот, я специально не называю номер этого садика.

М. МАЙЕРС – Частный или государственный?

Т. КАНДЕЛАКИ – Это был частный садик, частный сад. Вот, Мелания ходит в садик, ну, чего-то по утрам она туда не очень ходит. Ну, думаю, дай-ка я туда поезжу, посмотрю, что там днем происходит, если с утра не очень. Например, я застала картину, когда все они переодевались в барашков каких-то, и, допустим, девочек и мальчиков переодевали абсолютно одинаково, т. е. на мальчиков надели юбочки. Я смотрю, я просто была ошарашена.

АНДРЕЙ – Ну, это ладно юбочки, дело даже не в этом. Это, конечно, плохо, но дело не в этом.

Т. КАНДЕЛАКИ – Это первое. Второе, дай договорю. Их просто держали, как в «загончике».

АНДРЕЙ – Самое главное, когда родителей не допускают. Ну, и дай Бог, не допускают и ладно. Но разворачиваются и уходят, и закрывается дверь, и начинается другое измерение. И все, что там происходит, к сожалению, вот, когда там удается подсмотреть, подслушать и как-то, там, ворваться случайно совершенно…

Т. КАНДЕЛАКИ – Мы просто, на самом деле, мы так и делали.

АНДРЕЙ – Это противоречит нормам. Ребенок, например… там, у нас был момент, плакал, не хотела, например, днем спать. Ну, пусть она, там, погуляет. Зачем нужно, чтобы 2 часа ребенок пролежал в кровати и 2 часа проплакал.

Т. КАНДЕЛАКИ – Опять-таки, мы же с Вами говорим о постсоветском образовании и воспитании. Вот, мы сейчас все сидим, друг на друга смотрим в студии. Давайте все кивнем друг другу. Отвратительно! Помните, когда в садике почему-то в одно и то же время все, как в армии, друг перед другом раздевали, не спрашивали: «Хочешь ты раздеваться – не хочешь?» Может, тебе холодно, и ты в маячке хочешь. Нет, раздевали до трусов, всех клали в эти маленькие карликовые кроватки, и, вот, мы должны были лежать. 70% в это время, естественно, не засыпало, но мы должны были эти 2 часа, как в армии, отлежать. Кивните мне, у кого было также?

М. МАЙЕРС – Было.

Т. КАНДЕЛАКИ – Возникает вопрос: дорогие мои друзья, почему это не изменилось? Сейчас кто-то мне ответит: «Режим». Какой режим? Мы в армии? Я не понимаю. Есть очень много сейчас европейских систем воспитания и образования детей, которые сходятся к великой набоковской фразе: «Балуйте, балуйте и еще раз балуйте детей, потому что Вы даже не представляете, какие трудности ждут их в жизни».

М. МАЙЕРС – Скажите, а как Вам удается, вот, в Вашей семье компенсировать… Все говорят, что садик, самое главное – это общение, общение, общение, общение. Должны быть сверстники, сверстники, сверстники, сверстники. Вы это все знаете лучше меня. Как Вы компенсируете недостаток общения?

АНДРЕЙ – «Эхо Москвы» - это радио, которое на всю Россию, да? Поэтому я могу только за Москву отвечать. В Москве на сегодняшний момент очень много клубов и очень много площадок для детей. Это можно компенсировать. Вот, как в регионах, там, наверное, посложнее. Здесь все-таки можно.

Т. КАНДЕЛАКИ – Но здесь, к сожалению или к счастью, фамилия Кандрахиных очень плодовитая, поэтому, мало того, что двое Кандрахиных у меня, еще двое Кандрахиных у Андрюшиного братика. Мы соседи: мы живем на двадцатом, они живут на пятнадцатом.

АНДРЕЙ – Нет, помимо этого мы ходим в детский клуб, т. е. у нас насыщенная жизнь.

Т. КАНДЕЛАКИ – Их четверо.

М. МАЙЕРС – Что такое «детский клуб»

Т. КАНДЕЛАКИ – «Монтесори», это система клубов «Монтесори».

АНДРЕЙ – Там приходят, полтора-два часа, там, с обедиком. Пока до туда доехали, пока в парке прогулялись – жизнь насыщенная. Потом к нам приходит преподаватель английского, потом мы ходим в бассейн, потом, там, мы ходим друг к другу в гости.

М. МАЙЕРС – Вы же занятые люди, Тина, Вы, и Вы, Андрей, наверное.

Т. КАНДЕЛАКИ – Занятые от кого? От собственных детей?

АНДРЕЙ – Я, например свой рабочий график стараюсь строить таким образом, чтобы в день стараться, ну, там, 2-3 часа детям посветить. Я по-честному скажу, что…

Т. КАНДЕЛАКИ – Нет, ты скажи по-другому, что ты, работая в обслуживающем персонале детского сада маленьких Кандрахинов.

АНДРЕЙ – Я маленьких «Кандрахинов» обслуживаю 2-3 часа в день, потом я больше не могу, потому что работаю, после этого…

Т. КАНДЕЛАКИ – Я тоже немного обслуживаю маленьких Кандрахинов.

АНДРЕЙ – Место занимают наши бабушки.

Т. КАНДЕЛАКИ – У маленьких «Кандрахинов» очень большой штат персонала.

М. МАЙЕРС – А, ну, вот, о том и речь.

Т. КАНДЕЛАКИ – Штат персонала – это Андрюша, я, его мама..

АНДРЕЙ – Мы, слава Богу, можем себе это позволить.

Т. КАНДЕЛАКИ – Его папа, моя мама, мой папа.

АНДРЕЙ – Если, например - вопрос выбора детского сада, вот, когда, там, я для себя решал - что, как это должно выглядеть, что это должно быть? Я для Вас четко могу сказать и для всех: это должен быть детский сад обязательно с молодым персоналом. Вот тогда нет этого фона и тогда, действительно, можно как-то договориться. А когда я, перед тем, как ребенок поступил в детский сад, три часа разбирался с заведующей, потому что она мне гнула свою линию, я ей объяснял, ну, как желательно, да? И в итоге, друг друга довели просто до того, что, там, я не знаю, до трясучки. Вот, поэтому я пришел к единственному выводу: желательно, время «раздела»: 1970 год. Это - если после 70 года рождения воспитатели, там, персонал и так далее - значит, там все в порядке.

Т. КАНДЕЛАКИ – Я хочу немного дополнить Андрюшу, что, просто, нельзя быть столь категоричным. Я, например сама занимаюсь с педагогом…

АНДРЕЙ – Ну, я к этому пришел.

Т. КАНДЕЛАКИ – Можно?

АНДРЕЙ – Да.

Т. КАНДЕЛАКИ – Спасибо. Я занимаюсь с педагогом, который, допустим, преподает английский вот уже 40 лет: ей 72 года.

АНДРЕЙ – Ну, это исключение. Молчу.

Т. КАНДЕЛАКИ – Я бы желала всем, чтобы у них был такой педагог, просто я хочу объяснить очень важную вещь. Ты так категоричен, так нельзя. Проблема заключается в том, что в постсоветском пространстве нету этого, как Вам сказать, вот этого нового поколения, новой формации воспитателей.

АНДРЕЙ – Люди, не хочу я быть категоричным, не хочу.

М. МАЙЕРС – Господа, я Вас благодарю. Спасибо Вам большое. Тина Канделаки была у нас в гостях, известная телеведущая; ее супруг Андрей Кандрахин.

Т. КАНДЕЛАКИ – Как видите, у нас всё как у людей: мы постоянно деремся по поводу воспитания детей. Это единственный залог того, что можно воспитать нормальных людей.

М. МАЙЕРС – Спасибо Вам большое. Удачи.

АНДРЕЙ – Спасибо.