Анализы после беременности - Елена Печникова - Мамочки-мамаши - 2005-11-20

М.МАЙЕРС – Сегодня у нас в гостях Елена Печникова – акушер-гинеколог, психолог и генеральный директор клиники "Семья +", Елена Юрьевна, добрый день.

Е.ПЕЧНИКОВА – Здравствуйте.

М.МАЙЕРС – Сегодня мы будем говорить об анализах во время беременности, в течение недель беременности. Хотела сказать такую фразу: с чего начинается беременность, ну, наверное, она начинается с элементарного теста за 15 рублей, но ведь это тоже анализ на беременность, правильно?

Е.ПЕЧНИКОВА – Безусловно, действительно, с этого она и начинается, и когда нет никаких особых тревог, а нужно убедиться в том, что то, что нет менструации - это болезнь или это счастливое событие или, может быть, не очень счастливое событие. Первым анализом, который мы делаем, все-таки, делаем тест на беременность, это может быть самым быстрым помощником в постановке диагноза.

М.МАЙЕРС – Скажите, сколько говорят об этих тестах, есть дешевые, есть дорогие, а насколько они все-таки достоверны с медицинской точки зрения?

Е.ПЕЧНИКОВА – С медицинской точки зрения достаточно достоверны, другое дело, что бывают такие ситуации, что беременность наступила чуть-чуть позже, чем мы могли бы предполагать и несмотря на то, что задержка месячных уже есть, а тест может не определить наличие хорионического гонадотропина, который собственно и является главным в этом анализе, в тесте на беременность по моче. И тогда получается, что женщина говорит, что тесты отрицательные, а месячных нет, бывает такая штука, не надо волноваться и повторить тест нужно через неделю. Если все-таки 2 полосочки появятся, скорее всего, это беременность, если нет, то в любом случае имеет смысл обратиться к врачу.

М.МАЙЕРС – Скажите, если, допустим, эти 2 полоски появились, и женщина узнает о том, что она забеременела, каковы ее следующие действия? Сдать анализ крови на беременность или это не обязательно?

Е.ПЕЧНИКОВА – Это не обязательно, все зависит от того, какие планы у этой женщины, и от того, что было раньше в истории ее женской, потому что, ну вот, врачи, они всегда думают о плохом, например, и вот если у женщины были какие-то воспалительные заболевания, какие-то осложнения до этого, мы понимаем, ну а вдруг внематочная, тест-то будет положительный в любом случае, поэтому, безусловно, для того, чтобы быть уверенной, что все в порядке, имеет смысл обратиться к врачу где-то, чтобы задержка была около полутора недель, ну две от силы, для того, чтобы разобраться все ли в порядке, все ли проистекает так, как нужно и, если есть необходимость, сделать еще какие-то дополнительные анализы.

М.МАЙЕРС – Скажите, пожалуйста, а если не говорить о дополнительных анализах, если говорить об анализах, что называется, необходимых, то есть без которых обойтись нельзя, то какие анализы в первую очередь относятся к этой группе?

Е.ПЕЧНИКОВА – Ну, необходимые анализы при беременности, это, конечно же, анализы крови всякие: и клинический анализ крови, биохимический анализ крови, это анализы мочи, это анализы содержимого влагалища (мазки), это анализах на цитологический состав, то есть как бы клеточный состав шейки матки, если он был сделан в какое-то время совсем недавно, то это тоже нужно сделать при первом посещении. Сейчас необходимыми являются, конечно, все исследования на вирус СПИД, гепатит, мы понимаем, что ситуация неспокойная и нередко бывает так, что мы получаем положительные анализы, а женщина не предполагает, откуда у нее может быть гепатит B или гепатит C. Безусловно, для спокойствия, для того, чтобы беременность развивалась нормально, и женщина была спокойна, это нужно сделать в достаточно скорое время после того, как стало понятно, что беременность наступила. Я еще хотела добавить, потому что таким болезненным моментом является еще ультразвуковое исследование, всем ли нужно делать ультразвук, когда нужно делать ультразвук и почему его нужно делать. В принципе, сейчас акушеры-гинекологи считают, что ультразвуковое исследование делать нужно, и делать его нужно в самом таком крайнем случае в десятинедельном сроке беременности, потому что тогда определяется огромное количество информации нужной, которая успокаивает и маму, и врача, потому что врач тоже должен быть уверенным, что все хорошо и нормально. Это относится не только к тому, что беременность есть, это можно другим способом узнать, что она развивается нормально, тоже можно догадаться, а вот такие вещи как генетический скрининг, который сейчас тоже сделали обязательным не только у женщин после 35 лет, но фактически у всех женщин, с учетом того, что экология у нас не очень хорошая и лекарственные препараты всякие мы принимаем, и вот сейчас врачи говорят о том, что ультразвуковое исследование в этом сроке входит в комплекс исследований на врожденные какие-то нарушения развития ребенка внутриутробного, поэтому безусловно сказать, что это необязательный метод исследования сейчас нельзя.

М.МАЙЕРС – Давайте к ультразвуковому исследованию еще вернемся, я хочу напомнить, что у нас в гостях акушер-гинеколог Елена Печникова, у нас есть пейджер 725-66-33, вы можете присылать свои вопросы нашей гостье. Скажите, пожалуйста, а вот, в связи с тем, что сейчас распространена такая точка зрения, что беременность - это не болезнь, а это действительно не болезнь, что совершенно необязательно ехать в роддом и попадать в атмосферу больничной палаты, когда можно рожать в родных стенах, то есть дома, в связи с этим, и вам, наверное, это известно лучше, чем мне, появляется такое спокойное отношение к участию врача, достаточно равнодушное отношение беременной женщины к участию врача в этом процессе, что касается анализов, то часто ли вы сталкиваетесь с тем, что к вам приходит женщина на 25 неделе, например, которая еще анализов не делала, и которая не считает это нужным, вот эта точка зрения распространена ли сегодня и что с этим делать?

Е.ПЕЧНИКОВА – К сожалению, я с этим, конечно же, тоже встречаюсь, не могу сказать, что эта точка зрения частая, все-таки, мы живем в стране с достаточно высоким уровнем культуры, слава богу, и медицинской в том числе. Люди понимают, что анализы – это необязательно узнать, что ты больна, анализы – это чтобы подтвердить, что ты здорова и у тебя все в порядке, и у малыша все в порядке, это хороший такой вопрос, но, тем не менее, встречаются такие люди, которые говорят: "ну а что толку ходить, и что толку в этих анализах, вы обязательно что-нибудь найдете плохое и скажете плохое, и поэтому анализы лучше не сдавать". У меня даже был такой случай, что женщина сдавала анализы и видела, что там очень серьезные нарушения и, тем не менее, не обращалась к врачу и говорила: "Ну, а что, вы назначите гормоны, вы же назначите лекарства, а я себя и так неплохо чувствую". В общем-то, я считаю, что это не совсем здоровое отношение, я всегда задумывалась, а что с психологическим статусом у этой женщины, что с ее внутренними представлениями, потому что, безусловно, думающий, заботящийся врач не ставит задачу обкормить пациента лекарствами, а ставит задачу помочь ей приспособиться к переживанию беременности, если у нее что-нибудь не получается. Это же нормально и это неплохо совсем.

М.МАЙЕРС – А допустим, тоже вариант довольно распространенный сегодня, женщина в процессе беременности наблюдается не в женской консультации, а идет по частным клиникам, но сегодня она была там, ей сделали одни анализы, завтра она пришла сюда, ей сделали другие анализы, вот как-то за этим нужно ли следить и возможно ли это, ведь частные клиники зачастую не выдают карты на руки, то есть эти карты вообще не выдаются, и здесь и сама женщина может запутаться.

Е.ПЕЧНИКОВА – Это очень часто встречающееся явление. Дело в том, что я возглавляю сама частную клинику. Значит, чтобы была ясность, карта – это юридический документ, который защищает не только женщину, но защищает также и врача. Вот еще со студенческой скамьи нас учили, что карты ты пишешь для прокурора, и выдать карту на руки это, в общем-то, наверное, не совсем законный шаг, безусловно, потому что карта это документ, и ряд документов он не может быть просто на руках. Вот, например, такая штука, как выписка из истории болезни, выписка из истории болезни, которую дают в больнице, они обязаны быть на руках у женщины, вот это присвоить в карту нельзя, это документ женщины, ты можешь сделать себе копию, ксерокс, переписать от руки, чтобы это было в карте, но этот документ должен быть у женщины. У нас же, часто так бывает, я спрашиваю, где выписки, где анализы, а мне говорят, что они все в какой-то другой карте, вот это неправильно, там должен быть дубликат, мало ли что с этой клиникой случилось, и карта ушла в архив, и ты не можешь получить документы, а это история твоей болезни, история твоей жизни, и там очень много важной информации. Вот, я хотела предупредить, делайте копии, и у вас должны быть копии для себя или лучше оригинал для себя, а копии для всяких разных других медицинских организаций. В точности также, приходя в любое частное или по страховке медицинское учреждение, там должны дать выписку, и это на самом деле обязанность выдать выписку из истории болезни и выдать копии анализов, вот это собственность, мы говорим все время, что это опись моих, как бы, останков, это мои анализы, я имею право иметь о них информацию. Поэтому, безусловно, и в нашем центре всегда выдаются копии, выписки, и во всех других организациях не выдать выписку не имеют право. И чем точнее женщина собирает о себе информацию и приносит куда-то, это правильно, что она может прийти куда-то на консультацию, я и сама часто посылаю на консультацию, но посылаю с выпиской и прилагаемыми анализами, чтобы доктор, которого я рекомендую для консультации, мог разобраться быстрее и точнее в сущности какого-то, не совсем нормального процесса.

М.МАЙЕРС – То есть, наверное, важно сказать о том, что женщина, в первую очередь, должна за этим следить.

Е.ПЕЧНИКОВА – Верно, поэтому я всегда говорю своим пациенткам и когда читаю какие-то лекции, всегда говорю, что главное это все-таки, образование наших пациентов, это повышение их информационного уровня, культурного уровня, что они могут, что они должны о себе знать, как они должны к этому относиться, это нормально.

М.МАЙЕРС – "Чем вы объясните, что за время беременности будущая мать трижды сдает анализ на СПИД?"

Е.ПЕЧНИКОВА – Это совершено закономерно. Последнее время, к сожалению, резко ухудшилась ситуация с заболеваниями венерическими и передающимися половым путем, ну, сексуальная революция в разгаре. И сейчас, есть такой, действительно, приказ по Минздраву, о том, что за время беременности женщины сдают анализы на СПИД и сифилис 3 раза и на гепатиты 2 раза, потому что действительно очень неспокойная ситуация. Если раньше мы говорили, что женщина, уходя в декрет, последний раз сдает эти анализы, надеясь, что потом у нее не будет интимных отношений с супругом или половым партнером, то сейчас мы можем получить свежую гонорею или СПИД, в основном сифилис, и в 35 недель. Сейчас родильные дома начали себя каким-то образом страховать, потому что туда приходят и здоровые люди, это я тоже объясняю всегда, что целый ряд вещей, дорогие мои женщины, мы делаем и для себя и для других, для того, чтобы защитить и себя и других от возможных заражений. Лучше чтобы этот анализ был сделан, если медики просят, они тоже о нас заботятся.

М.МАЙЕРС – Мне кажется, Елена Юрьевна, по вашим словам, дай врачам волю, и мы каждый день будем делать по анализу, чтобы не дай бог, не успеть за прошедшие 24 часа заболеть той или иной болезнью.

Е.ПЕЧНИКОВА – Это не совсем так, этим отличаются, грешат, так сказать, только некоторые врачи. К сожалению, если вы поговорите с женщинами, которые ходят в женские консультации, там бывает наоборот, так, что анализ крови сдается 2 раза за беременность, СПИД и сифилис мы будем сдавать чуть ли не 4-5 раз, а вот какие-то биохимические анализы или та же самая кровь, об этом как-то так врачи и забывают.

М.МАЙЕРС – Скажите, при том, что, ну может быть, это существовало 15 лет назад еще в советском союзе, вот некий календарь существует, чтобы женщина знала, что ей надо сдать кровь там 4 раза, а не 8 и не 2?

Е.ПЕЧНИКОВА – Конечно. Это предписано Минздравом. В первом триместре мы сдаем первые анализы, делать это лучше в районе 10-ти недель беременности, когда уже точно понятно, что женщина эту беременность будет продолжать, она закончится родами и в этот момент делается такое полномасштабное исследование, куда входят и анализы на СПИД, сифилис, гепатиты, биохимический анализ крови, клинический анализ крови, анализ мочи, если были какие-то предположения, что были инфекции и передаваемые в том числе половым путем, обязательно делается анализ на эти инфекции, анализ мазка, цитологический анализ мазка, то есть большое исследование и плюс ультразвук. Ну, и если там все в порядке, и не нужно никакой особенной коррекции, то следующие анализы крови и мочи могут нагрянуть только через месяц и ничего такого особенного делать не надо, если и там все нормально в клиническом анализе крови и мочи, то следующие опять будут через месяц, то есть для того, чтобы понимать, как развивается беременность.

М.МАЙЕРС – То есть, условно говоря, с 10-ти недель раз в месяц, это нормально.

Е.ПЕЧНИКОВА – Да. Анализы крови и мочи, и если нет никаких приключений, то этого достаточно. Я еще не сказала о важном анализе, который также сейчас рекомендован к скрининговому исследованию, это белок, ассоциированный с беременностью, это называется PAPP, его тоже делают, где-то с 10-ти до 14-ти недель, это анализ крови.

М.МАЙЕРС – "Меня зовут Наташа, сейчас разговор идет о детях, я могу сказать, мы с мужем были 5 месяцев в Австралии, и я не знала, что была беременна в течение 5-ти месяцев, потому что у меня плод омывался". Вот, что делать женщине в этой ситуации?

Е.ПЕЧНИКОВА – Ну, действительно, бывают такие ситуации. Безусловно, беременность - это же не только отсутствие менструации, это еще какие-то симптомы, вот то, что женщина их не приметила, как-то довольно странно, потому что в 5 месяцев уже малыш шевелится, вот совсем не заметить, наверное, сложно, хотя действительно бывает такая вещь, что каждый месяц приходит подобие менструации, но они всегда отличаются, и об этом тоже надо было бы задуматься, ну, немножко, наверное, такая доверчивая женщина, я хочу сказать, что что-то изменилось в тебя, а она не очень испугалась.

М.МАЙЕРС – А что касается финансовой составляющей, не становятся ли анализы, особенно в частных клиниках, вы сами понимаете, что многие женщины, этого боятся, просто выманиванием денег?

Е.ПЕЧНИКОВА – Как раз в частных клиниках, так как это все понятно, там всегда платно, то нет смысла делать дополнительные анализы, есть протокол, и ты идешь по этому протоколу, к несчастью, там все анализы платные. А в госучреждениях, где ряд анализов бесплатный, а ряд анализов платный, это может быть какой-то коммерциализацией, действительно такой момент наблюдается.

М.МАЙЕРС – И в этой ситуации кроме того, чтобы получить информацию больше, наверное, у женщины и нет выбора, я имею в виду, более четко представлять себе, что все-таки делать нужно, а чего делать не нужно, да?

Е.ПЕЧНИКОВА – Конечно. Обидно бывает, когда ко мне на консультацию приходят женщины, они сдали 10 анализов на заболевания, передающиеся половым путем, заплатили, в общем-то, весьма солидные деньги и везде написано "отрицательно", "отрицательно", "отрицательно"… Вообще, об этом можно было догадаться каким-то другим путем и для этого и существует клиническое мышление врача, для того, чтобы, грубо скажем, не раскулачивать женщину на напрасные анализы.

М.МАЙЕРС – Спасибо вам большое, я благодарю нашу гостью Елену Печникову, акушера-гинеколога, психолога и генерального директора клиники "Семья +", я уверена, что это наша с вами не последняя встреча.

НОВОСТИ