Что такое детский кашель? - Игорь Волков, Юлия Миндер - Мамочки-мамаши - 2005-11-13
О. ОРЕХОВА – Маша Майерс, как правило, представляет эту передачу, представляет она ее в те моменты, когда не находится в отпуске, сейчас она еще отдыхает, через неделю обязательно появится в этой студии, меня зовут Ольга Орехова, заменяю Машу Майерс. Друзья, я приветствую нашего гостя, Игоря Константиновича Волкова, зав. пульмонологическим отделением НИИ педиатрии научного центра здоровья детей, здравствуйте, Игорь Константинович.
И. ВОЛКОВ – Здравствуйте, Оля.
О. ОРЕХОВА – И заявляю тему нашей с вами беседы – детский кашель, что это такое. Мы еще до эфира уже, конечно, начали говорить об этом с Игорем Константиновичем, я его хотела сориентировать на тему заболеваний хронических, на кашель как проявление заболеваний хронических, я имела в виду хронический бронхит, астму, но Игорь Константинович сказал, что сейчас, каким образом, вы очень красиво как-то это сформулировали, сейчас вспышка сезонных заболеваний и стоит поговорить, в том числе, и о кашле, который вызван простудой, да?
И. ВОЛКОВ – Да, похолодание в нашей стране обычно сопровождается резким ростом респираторных заболеваний, поэтому острые респираторные заболевания в настоящий момент являются, конечно, серьезной проблемой, количество таких больных резко увеличилось. Таких больных много и в детских садах, и в школах, поэтому это, конечно, актуальная проблема, это волнует и родителей, и педагогов.
О. ОРЕХОВА – Раз волнует, давайте об этом поговорим, тут, наверное, идеально просто давать советы какие-то хорошие, каким образом быстро снять симптомы, каким образом помочь ребенку справиться с некоторым дискомфортом, который есть у него в дыхательном аппарате?
И. ВОЛКОВ – Сначала, может быть, несколько слов вообще о кашле. Дело в том, что проблема кашля – очень серьезная проблема, он отражает респираторные заболевания, а частота респираторных заболеваний в нашей стране очень велика. Я сошлюсь на последние данные, представленные академиком Чучалиным, нашим ведущим пульмонологом страны, там написано, что в нашей стране каждый год примерно миллион людей становятся инвалидами по заболеваниям органов дыхания, из них 40 тыс. – это дети. Причем, к сожалению, больные с хроническими заболеваниями легких в нашей стране живут примерно на 10-15 лет меньше, чем в странах Европы.
О. ОРЕХОВА – А что является причиной такого повального заболевания?
И. ВОЛКОВ – Причин много, может быть, чуть позже я на них остановлюсь, еще мне хотелось бы сказать, что, к сожалению, в нашей стране из 100 детей 90 переболевают ОРЗ ежегодно, некоторые – хроническими заболеваниями. Это очень актуальная проблема для нашей страны. Что касается причин, то причины многообразны, они зависят от самого заболевания. Т.е. если при ОРЗ, в основном, речь идет о вирусной инфекции, реже – о бактериальной инфекции, то хронические заболевания легких – это следствие врожденных пороков развития легких. И конечно, это следствие экологических проблем. В частности, очень большое значение имеет экология жилища, я имею в виду здесь и окружающий воздух.
О. ОРЕХОВА – Я понимаю, что вы имеете в виду, если ребенок живет в коммуналке, в которой без конца курят, да?
И. ВОЛКОВ – Да-да, к сожалению, пассивное курение для детей – это очень серьезная проблема. И даже активное курение, потому что у нас почти 70% подростков курит.
О. ОРЕХОВА – Но мы все-таки о малышах сейчас, которые сами, слава богу, еще не имеют никакого отношения к дурной привычке, но, тем не менее, становятся заложниками дурных привычек собственных родителей. Может быть, я не знаю, как-то сейчас активно обратиться к родителям, по крайней мере, призвать их к тому, чтобы они не курили в квартире, выходили на балкон, выходили на лестничную клетку.
И. ВОЛКОВ – Безусловно, но я бы так не разделял ваш оптимизм насчет того, что нет проблемы, к сожалению, некоторые дети начинают курить уже в 7 лет, у нас был ребенок в клинике, который начал курить в 7 лет, к 15 годам докурился до хронического бронхита. Но, на самом деле, конечно, для малышей главная проблема – это пассивное курение, поэтому, безусловно, родители должны об этом знать, что если они курят в присутствии детей, это может привести к формированию у ребенка хронического заболевания легких.
О. ОРЕХОВА – И мы обязательно поговорим сегодня и о хронических заболеваниях, но давайте, как и хотели, начнем с простуды, начнем с острых респираторных заболеваний, которые вызваны сезонными изменениями, у ребенка случился кашель и что делать родителям? Мешает этот кашель спать, вообще играть и общаться со сверстниками.
И. ВОЛКОВ – Если у ребенка возник кашель, конечно, желательно понять причину заболевания. Если речь идет об ОРЗ, первое, надо, конечно, родители должны озаботиться тем, чтобы другие члены семьи не заболели, потому что больного надо, конечно, изолировать, по возможности. Тем, кто ухаживает за ним, желательно пользоваться масками, чтобы сберечь себя от заболевания. Что касается малыша, конечно, ему надо помочь. Первое, если это заболевание острое и протекает с высокой температурой, с температурой выше 38.5 градусов, то возможно применение жаропонижающих средств, если температура ниже, то в настоящее время не рекомендуется применять жаропонижающие, только в каких-то особых ситуациях.
О. ОРЕХОВА – Какие жаропонижающие средства детям маленьким рекомендуете?
И. ВОЛКОВ – В настоящее время рекомендуются препараты парацетамола, в основном, считается, что они наиболее безопасны в данной ситуации, вызывают меньше побочных эффектов. Кроме того, очень важно увлажнять помещение, потому что когда малыш заболевает, он начинает кашлять, появляется одышка, это сушит слизистые, кашель еще больше усиливается, поэтому необходимо, чтобы помещение было достаточно увлажнено. Особенно это актуально в период отопительного сезона.
О. ОРЕХОВА – Какие-то микстуры, ингаляции, специальные процедуры?
И. ВОЛКОВ – Конечно, малыша надо подпаивать, чтобы он пил побольше, безусловно, показано применение так называемых отхаркивающих средств. Их очень большое количество разнообразных препаратов, которые используются для лечения в этой ситуации. Неплохо помогают препараты типа, может быть, «Лазольвана», которые облегчают откашливание, делают кашель более влажным, улучшают состояние больного. На самом деле, препаратов таких огромное количество, я думаю, что самое большое количество препаратов в аптеке именно посвящено лечению кашля.
О. ОРЕХОВА – Дети не всегда понимают всю значимость лечения. И очень часто как некоторое испытание воспринимают необходимость принять какие-то препараты, проделать какие-то процедуры, но вы постоянно же общаетесь с детьми, может быть, даже с помощью каких-то манипуляций можно помочь родителям сделать так, чтобы их ребенок не капризничал, но стоически переносил все эти процедуры, прием лекарств.
И. ВОЛКОВ – Конечно, лечение не должно быть более тяжелым, чем сама болезнь, особенно это касается деток, поэтому в данной ситуации для лечения кашля существуют препараты на основе сиропов, достаточно сладкие и вкусные препараты, детки их обычно хорошо пьют. Если ребенок не переносит, например, какое-то лекарство или у него аллергическая реакция на сироп, возможно использование таблеток, возможно также использование ингаляторов, т.е. введение отхаркивающих средств в виде ингаляций.
О. ОРЕХОВА – Давайте теперь поговорим о самых, наверное, часто встречаемых сейчас хронических заболеваниях бронхо-легочной системы, это хронический бронхит и астмы. Этиология, кажется, есть такой термин медицинский, который означает причину происхождения заболевания, все верно я употребляю?
И. ВОЛКОВ – Оля, вы прекрасно разбираетесь в медицине.
О. ОРЕХОВА – О, да, так вот, этиология этих заболеваний, она разная. Астма, она является аллергическим заболеванием, все правильно?
И. ВОЛКОВ – Да.
О. ОРЕХОВА – А бронхит – почти инфекционным, просто разложите нам, чтобы тоже понимали.
И. ВОЛКОВ – Может быть, маленькое замечание в начале, дело в том, что хронические бронхиты у детей – это, в общем-то, первичные хронические бронхиты – это большая редкость, как правило, хронический бронхит у ребенка…
О. ОРЕХОВА – Его еще надо заработать долгими годами жизни.
И. ВОЛКОВ – Да, он обычно вторичный, т.е. у деток, в основном, это проявление каких-то других состояний, например, микроаспирационного синдрома, примерно 30% всего кашля у детей раннего возраста, оно связано с микроаспирацией, т.е. с поперхиванием, когда ребенок во время еды закашливается и пища попадает в дыхательные пути. Это может привести к формированию хронического бронхита. Кроме того, причиной хронического бронхита являются иммуно-дефицитное состояние, врожденные пороки развития легких, некоторые другие состояния, т.е. такой хронический бронхит как первичное состояние, он бывает достаточно редко. В то же время у взрослых он бывает очень часто, является, в основном, следствием, о чем мы с вами говорили, курения, различных профессиональных вредностей и т.д. Что касается бронхиальной астмы, это очень серьезная проблема в настоящее время, таких больных много, и количество их ежегодно увеличивается. Это очень серьезная проблема педиатрии, наши специалисты активно работают в этом направлении, на ближайшем респираторном конгрессе будет представлена новая программа по борьбе с бронхиальной астмой, подготовленная ведущими специалистами нашей страны.
О. ОРЕХОВА – Сейчас более подробно про астму. В виду того, что у нас уже есть четыре правильных ответа в нашей большой юбилейной игре, друзья, я предлагаю вам сейчас использовать пейджер для того, чтобы присылать вопросы нашему гостю, я напомню, что в студии Игорь Константинович Волков, зав. пульмонологическим отделением НИИ педиатрии, научного центра здоровья детей, говорим сегодня о кашле. И больше, чем уверена, у вас есть вопросы к нашему специалисту. Пожалуйста, присылайте, я успею до конца программы несколько ваших вопросов зачитать, а сейчас астма. Астма, скажите, пожалуйста, это диагноз на всю жизнь? До сих пор не придумали ничего, что бы могло победить эту болезнь?
И. ВОЛКОВ – Астма – вообще достаточно многоликое заболевание, вообще оно является проявлением так называемого бронхо-обструктивного синдрома, потому что целый ряд состояний, связанных с поражением легких, может приводить к признакам бронхообструкции. Это и обструктивный бронхит, и некоторые другие состояния, например, некоторые вирусные инфекции протекают с синдромом бронхообструкции. Сама по себе астма, конечно, достаточно тяжелое заболевание, требует длительной терапии, но у детей бронхиальная астма поддается терапии, и при правильно подобранном лечении, при адекватном наблюдении специалистов можно добиться очень хорошего эффекта.
О. ОРЕХОВА – Уже пошли вопросы на пейджер, сейчас что-нибудь обязательно прочту, давайте вот еще о чем поговорим, скорей всего, детям с серьезными бронхо-легочными заболеваниями что-то показано, что-то противопоказано, какой климат показан, какая физическая нагрузка? Я просто помню, что когда я училась в школе, у нас астматики всегда освобождались от физкультуры, например. И как родителям лучше организовать жизнь своего ребенка, если у него есть такое заболевание?
И. ВОЛКОВ – Организация жизни – это, конечно, очень серьезный вопрос, это, может быть, даже половина успеха в лечении этих больных, конечно, здесь очень важно, какая ситуация дома, т.е. надо, чтобы не было мест скопления пыли, все книжки должны быть убраны за стекло, не должно быть ковров, паласов, должно быть специальное белье и т.д. Что касается физической нагрузки, то все зависит от того, насколько заболевание скомпенсировано, потому что детки с бронхиальной астмой в скомпенсированном состояния могут заниматься и физкультурой, могут заниматься спортом. Специальные методы лечебной гимнастики для них просто показаны, специальные комплексы дыхательных упражнений являются обязательным компонентом лечения этих больных.
О. ОРЕХОВА – Пожалуйста, такой вопрос пришел, будьте любезны, подскажите, пожалуйста, насколько важно использовать для лечения ребенка Нибулайзер, какой лучше купить? Давайте поясним, о чем идет речь.
И. ВОЛКОВ – Нибулайзер – это ингалятор, на самом деле, ингаляторы бывают очень разные, есть ряд фирм, которые производят эти аппараты, они сейчас есть на рынке, они достаточно эффективны, особенно последние модели. При покупке ингалятора надо обращать внимание на то, какой размер частиц он дает, потому что в зависимости от того, какие он генерирует частицы, там они и осядут. Если они где-то размером около 30, 25 микрон, то они осядут все в верхних дыхательных путях. Чтобы лекарство попало в периферический отдел легких, достаточно, чтобы аэрозоль давал частицы размером где-то 5-7 микрон. Поэтому в зависимости от того, какую мы с вами цель ставим, куда мы хотим доставить лекарство, такой ингалятор, Нибулайзер, нам и надо приобретать.
О. ОРЕХОВА – Следующий вопрос. Здравствуйте, ребенку 5.5 лет, лет с 3 начались проблемы, в холодное время простуда, затем простуда обязательно переходит в кашель. Дальше не прошло сообщение, но мне кажется, уже понятно, о чем идет речь.
И. ВОЛКОВ – Да, простуда как раз у нас обычно и бывает в это время года, т.е. холодное время года, когда осень переходит в зиму, а зима – в весну. Здесь, конечно, желательно разобраться, что с ребенком. Если ни о каких хронических процессах не идет речь, то ребенку, конечно, очень поможет закаливание. Обычные достаточно, но эффективные методы, которые помогают.
О. ОРЕХОВА – Расскажите нам о них, что такое эффективные методы закаливания.
И. ВОЛКОВ – Достаточно обливать ноги холодной водой перед сном, обязательно их растирать, обязательно должны быть прогулки, обязательно должно быть проветривание.
О. ОРЕХОВА – Не босиком, я надеюсь, по снегу?
И. ВОЛКОВ – Босиком – нет, я думаю, что это слишком экстремальный метод воздействия. Есть последователи этого учения, но я не принадлежу к их числу.
О. ОРЕХОВА – И там последствия были не самые лучше, насколько мне известно, поэтому не стоит рисковать.
И. ВОЛКОВ – Надо иметь очень много здоровья, чтобы этим заниматься.
О. ОРЕХОВА – Пришел один вопрос, который у меня тоже родил вопрос, но давайте сначала вопрос с пейджера, не кажется ли гостю, что в 60% бронхиальная астма, как заявляют психологи, вызвана причинами психологического характера состояния ребенка? Вячеслав из Санкт-Петербурга такой вопрос задал. И я тоже вдогонку, если позволите, свой вопрос, как часто эти заболевания связаны с наследственностью?
И. ВОЛКОВ – С наследственностью, можно я на второй отвечу вопрос, с наследственностью они связаны часто, примерно в 70-75% случаев обычно прослеживается связь с наследственностью. Может быть, не напрямую с астмой в семье, но с какими-то аллергическими проявлениями. Что касается психологических проблем, вы знаете, это очень интересный вопрос, действительно, астма – такое заболевание, которое очень связано с психологическими проблемами, но все-таки оно в значительной степени не является следствием психологических проблем, но эти проблемы, они, конечно, утяжеляют течение заболевания. Их обязательно надо иметь в виду, когда проводится лечение больного.
О. ОРЕХОВА – Слышала, что очень эффективное лечение можно получить через так называемые Нибулайзеры, мы об этом уже поговорили, поэтому, Мария, ответ на ваш вопрос уже прозвучал. Моя дочь кормит ребенка грудью, но курит, объясните, как это влияет на младенца, потому что меня она не слушает. Спасибо, Людмила Николаевна.
И. ВОЛКОВ – Может быть, она послушает «Эхо Москвы» и бросит курить, потому что для курящей мамы, особенно кормящей…
О. ОРЕХОВА – Мы не всесильны, мы не всемогущи.
И. ВОЛКОВ – Я думаю, что вы зря так о себе.
О. ОРЕХОВА – По крайней мере, расскажите нам об этой взаимосвязи, каким образом курение матери может отразиться на ее малыше и в момент кормления, и в момент последствий?
И. ВОЛКОВ – Во-первых, матушка выдыхает этот дым, который вдыхает ребеночек, конечно, ничего хорошего здесь не будет, скорей всего, ребенок будет часто болеть респираторными заболеваниями, в перспективе могут быть и более серьезные проблемы. Кроме того, часть соединений может попадать в кровь и с молоком тоже попадать малышу. Т.е. это, конечно, крайне нежелательная ситуация.
О. ОРЕХОВА – Это может впоследствии стать причиной возникновения хронических заболеваний бронхо-легочных?
И. ВОЛКОВ – Конечно, безусловно.
О. ОРЕХОВА – В частности. У меня есть приятель, парикмахер, который часто работает дома, и соответственно, у него просто малыш совсем недавно родился, буквально четыре месяца ребенку, и естественно, что все эти химикаты, все эти препараты для покраски волос пахнут очень сильно. И это как влияет на ребенка?
И. ВОЛКОВ – Я думаю, не надо быть специалистом, чтобы понять, что все резкие запахи, волосы, это все, конечно, является очень сильным аллергизирующим моментом, поэтому, по крайней мере, ребенка надо изолировать от этих воздействий.
О. ОРЕХОВА – Смотрите, какой нам вопрос Валентина прислала. Будьте добры, расскажите, пожалуйста, про дыхательный аппарат Фролова, вы знаете, что это за аппарат и что можете о нем сказать?
И. ВОЛКОВ – Да, я знаю этот аппарат, мы им не пользуемся.
О. ОРЕХОВА – Это все, короткий такой комментарий. Так, давайте еще один вопрос, Игорь Константинович, Южный административный округ, Каширское шоссе, 100, детская площадка напротив завода «Дукат», дети дышат дымом, куда обращаться, чтобы изменить обстановку? Галина, не знаю, мне кажется, вопрос не совсем по адресу. Может быть, переехать просто.
И. ВОЛКОВ – Обращаться, наверное, к властям, чтобы они что-то сделали, потому что экология в нашем городе, конечно, это отдельный разговор.
О. ОРЕХОВА – Сделайте то, что в ваших силах, Галина, здоровья вашему ребенку, здоровья всем, кто сейчас нас слушает, я благодарю Игоря Константиновича Волкова, зав. пульмонологическим отделением НИИ педиатрии научного центра здоровья детей, говорили сегодня о детском кашле. Спасибо вам большое.
И. ВОЛКОВ – Спасибо вам.
О. ОРЕХОВА – После кратких новостей будут мини-новости, это составляющая программы «Мамочки-мамаши», затем подведем итоги большой юбилейной игры, снова продолжим нашу программу, скажу, что придет в гости к нам Юлия Миндер, генеральный директор Интернет-сайта «Lenta.ru», автор Интернет-проекта «medmedia.ru». А сейчас новости.
О. ОРЕХОВА – Программа «Мамочки-мамаши», у микрофона Ольга Орехова, и я приветствую следующую нашу гостью, Юлия Миндер, генеральный директор Интернет-сайта «Лента.Ru», автор Интернет-проекта «Медмедиа.Ru», Юлия в нашей студии, здравствуйте, Юля.
Ю. МИНДЕР – Здравствуйте, добрый день.
О. ОРЕХОВА – Юля не так давно стала мамой, сейчас ее ребенку по имени Соня, это девочка, 1 год и три скоро будет месяца.
Ю. МИНДЕР – Скоро будет, да.
О. ОРЕХОВА – Мы уже тут навели небольшие справки, выяснили возраст ребенка. И при всем при этом мне стало известно, Юлия, что еще, будучи беременной, вы как раз заняли тот пост, на котором находитесь и сейчас, вы стали генеральным директором сайта «Лента.Ru», из чего делается вывод, понятное дело, что, даже будучи беременной, вы мало того, что активно работали, вы продолжали еще и делать карьеру.
Ю. МИНДЕР – Можно сказать, что я девочку Соню свою родила без отрыва от производства, потому что работала я все время, собственно, в тот день, когда Соня родилась, собиралась ехать на работу. Муж меня уговорил заехать в роддом, так она родилась.
О. ОРЕХОВА – И родить, уговорил родить.
Ю. МИНДЕР – Родить, Соня сама решила родиться. И вышла я на работу где-то через три недели, наверное, после ее рождения, в каком-то сначала мягком режиме, конечно, но, тем не менее, в декрет в полном смысле этого слова я не уходила. Я не могу сказать, что я делала карьеру, просто назначение меня генеральным директором – это, скорее, вещь достаточно техническая, потому что в «Ленте.Ru» так было заведено у нас изначально, много лет, с самого начала, что у нас был гл. редактор Антон Носик, я исполняла функции, собственно, такие хозяйственно-административные генерального директора. Но формально моя должность называлась по-другому. Но практически я своей деятельностью, т.е. своей активностью во время беременности и после родов я не оставляла, потому что бизнес – такая вещь, оставить которую довольно сложно, независимо от того, какие у тебя обстоятельства, беременная ты, есть ли у тебя ребенок, есть какие-то дела, которые требуют своего продолжения.
О. ОРЕХОВА – Была стадия принятия решения о том, что во время беременности я буду работать или даже так не стоял вопрос?
Ю. МИНДЕР – Вы знаете, вопрос стоял по-другому, потому что, в принципе, есть такой стереотип, что когда женщина становится беременной, то она на эту беременность замыкается, у нее в голове плацента, до свидания, голова, здравствуй, беременность, тяжело жить и работать.
О. ОРЕХОВА – Там же очень много всяких разных вещей появляется в жизни женщины, создаются всякие школы сейчас, я знаю, многие беременные женщины ходят в школу для будущих мам, где они, во-первых, знакомятся заранее с теми изменениями, которые придут в их жизнь после рождения малыша, где их, в частности, учат рожать и т.д. Дальше всякие разные приятные хлопоты, связанные с покупкой всего для будущего домочадца. Вы были лишены всего этого?
Ю. МИНДЕР – Я не могу сказать, что я плохо себя чувствовала от этого, это было, скорее, мое сознательное решение, понимаете, мы живем в век информационных технологий, и я, будучи создателем и владельцем медицинского сайта, конечно, имею представление, как узнать то, что нужно. Но шоппинг – дело приятное для любой женщины, особенно покупка маленьких вещей, поэтому это удовольствие, скорее, никакие не обязанности. Но, на самом деле, я до того, как стала беременной, я побаивалась, как же со мной будет происходить, неужели это буду больше не я, как-то мне будет тяжело.
О. ОРЕХОВА – Вы чего боялись, изменения физического состояния или психологического?
Ю. МИНДЕР – Психологического, конечно, психологического, с точки зрения физического состояния, может быть, так мне удалось поступить, потому что беременность моя протекала очень легко, была я самой собой, ничего со мной такого не происходило, только рос у меня живот. Поэтому мне достаточно легко это было делать. Но у меня как-то муж меня поддерживал в том смысле, сказал, что, конечно, у тебя все получится и все будет в порядке, поэтому я, собственно, у меня не было цели оставлять свои дела, была цель, наоборот, жить нормальной, полноценной жизнью, делать то, что мне комфортно и легко. Т.к. моя работа – это, скорее, мой образ жизни, то мне совершенно не хотелось его менять. Относительно того, этих курсов и того, что я лишила себя сознательно…
О. ОРЕХОВА – Там целый круг общения получает женщина с себе подобными.
Ю. МИНДЕР – Да, понимаете, круг общения, на самом деле, он существует в школах, он существует на Интернет-форумах, но, как мне кажется, он, я, честно говоря, это мое поверхностное ощущение, потому что я никогда не была внутри этого круга общения, что он как раз для тех девушек или женщин, которые, собственно, живут своей беременностью. Они общаются, они, если почитать форумы, друг друга спрашивают, друг друга пугают, обсуждают, у кого что хорошо или у кого что плохо, но это совершенно какой-то другой мир, погружаться в который мне просто не хотелось, потому что меня совершенно устраивает мой.
О. ОРЕХОВА – Будут проблемы, буду их решать по мере поступления, заранее знать о том, что меня ждет в том или ином случае.
Ю. МИНДЕР – Конечно, да, на самом деле, никаких особых проблем-то нет, просто появляются, конечно, новые вещи в жизни, во время беременности, понятно, требует это какого-то времени, какой-то организации жизни, но совершенно это решаемые вопросы, я машину водила до последнего дня, как-то жили мы полноценной жизнью.
О. ОРЕХОВА – И сразу же взяли няню, заранее взяли няню, уже с кем-то была изначальная договоренность?
Ю. МИНДЕР – Да, было понятно, что няня у нас будет изначально, потому что независимо от того, когда я выйду на работу, хотя, в общем, я на работе сказала, что я не буду брать декрет, в силу того, что Интернет все-таки такая вещь, которая позволяет дистанционно присутствовать, необязательно для этого быть в офисе, то мне было понятно, что мне для того, чтобы продолжать свою работу, нужно какое-то время мое, просто чтобы сесть у компьютера, как минимум. И няню искали, еще когда я была беременная, до рождения Сони, искали по знакомым, нашли няню, дело в том, что Соня родилась немножко раньше, чем мы планировали, поэтому мы, собственно, одну няню посмотрели, она у нас дома оказалась, но оказалось, что она нам не нравится, мне с ней дискомфортно было. И мы практически стали искать сразу другую няню, обратились в агентство, много посмотрели, со многими познакомились. У нас няня работает больше года уже.
О. ОРЕХОВА – Не меняли няню?
Ю. МИНДЕР – Не меняли няню.
О. ОРЕХОВА – Это вам повезло сильно, потому что часто, уже спустя какое-то время выясняется.
Ю. МИНДЕР – Да, это большая удача, потому что няня – это очень важный момент, особенно если ты работаешь, то, конечно, а у нас нет бабушек-дедушек, т.е. есть мы, Соня и няня, няня – тот человек, на которого ты оставляешь своего ребенка, поэтому для психологического комфорта, конечно, дико важно понимать, что дома все в порядке.
О. ОРЕХОВА – Как много времени сейчас удается посвящать ребенку?
Ю. МИНДЕР – Конечно, не так много, как хотелось бы. Сейчас утром, у меня утро с ребенком, потом я уезжаю на работу, приезжаю с работы часов в семь и до 9-10.
О. ОРЕХОВА – Это еще все-таки ничего. Я себе рисовала немного другую картину, я думала, в 7 выходите из дома, в 23 возвращаетесь, в общем, времени.
Ю. МИНДЕР – Интернет очень поздно встает, к счастью.
О. ОРЕХОВА – Повезло с выбором все-таки.
Ю. МИНДЕР – Повезло нам, да, повезло.
О. ОРЕХОВА – Тут тоже надо правильно еще выбрать, в какой деятельности свою активность деловую проявлять. Ну что же, женщины, дорогие, знаем про то, что многие из вас сейчас стараются повременить с рождением ребенка, потому что хотят встать на ноги, хотят делать карьеру, хотят чего-то добиться, уже потом, откладывают, откладывают и откладывают. Но на примере нашей гостьи, Юлии Миндер, мы как раз сейчас пытаемся понять, как можно все успеть, и ребенка родить, и продолжать оставаться на плаву уже в своей профессии, двигаться вперед в профессиональном направлении. Не было у самой, Юля, желания подольше посидеть дома, понянчиться?
Ю. МИНДЕР – Вы знаете, скорее, это желание появляется сейчас, нежели когда Соня родилась, потому что когда ребенок маленький, у него такой распорядок жизни, что он ест и спит, а мы старались как можно больше, чтобы ребенок был на улице. Поэтому практически няня с ним гуляла три-четыре раза в день, т.е. с перерывами на еду, а так они все время гуляли. Ребенок, маленький совсем, в коляске, мне тогда казалось, в общем, мне кажется, я права, что ему не так важно, кто с ним гуляет, потому что еще слишком мал. Сейчас она уже большая, ей год и три, она смешная, как-то хочется и книжки читать, и развивать ее, общение какое-то происходит уже на другом уровне. Сейчас, конечно, уже хочется побольше быть с ребенком, но мы с ней поедем в отпуск на лыжах кататься, как-то мы уже светскую жизнь будем вести.
О. ОРЕХОВА – О, поедем кататься на лыжах, ребенку, обращаю ваше внимание, 1 год и 3 месяца. Друзья, я вполне себе допускаю, что у вас могут сейчас возникнуть к Юле вопросы, потому что интересный человек у нас в студии. Интересным образом Юля жизнь свою организовала. 203-19-22, пожалуйста, ой, нет, простите, это телефон прямого эфира, но, кстати, может быть, и звонки примем, но давайте я вам лучше номер пейджера скажу, 725-66-33 – это номер эфирного пейджера, абонента не надо никакого называть, просто звоните и говорите – сообщение. Нам передадут. Юля, в виду того, что вы женщина деловая, я так понимаю, что и к воспитанию, и к взрослению ребенка своего подходите очень структурировано, уже заранее планируете, в каком возрасте какие навыки вы будете прививать своему ребенку, куда будете его отдавать. Почему-то мне так кажется, что деловая женщина именно такой подход имеет к воспитанию ребенка. Скорей всего, вы уже понимаете, как эффективней всего спланировать время вашего ребенка, в какие кружки отдать, куда вообще его направить, в какие виды деятельности, к чему приучить его, с тем, чтобы потом, в дальнейшем, ему было намного проще справляться с жизненными трудностями.
Ю. МИНДЕР – Вы знаете, это, наверное, все-таки идеальная деловая женщина планирует все до такой степени, в нашей семье мы слишком легко, может быть, или, к счастью, слишком легко относимся к жизни вообще. Собственно, рождение ребенка на это никак не повлияло. Мы решаем проблемы по мере их возникновения. Конечно, мы советуемся и думаем, нам повезло, у нас есть чудесный врач, который не только ведет ее как врач, Соню, но и наш главный советчик во всех вопросах, а как вы думаете, что лучше. И у нашего доктора есть гениальный ответ – Юлечка, лучше то, что лучше подходит вашей психике. Вы знаете, как мамы всегда, потому что маленький ребенок, очень страшно, а как правильно, и даже если не ходить в школу и не читать форумы, то все равно, общаясь с подружками, начинаешь думать, а вдруг ты не так что-то делаешь.
О. ОРЕХОВА – Как надо.
Ю. МИНДЕР – Кто-то говорит, надо так, а так ни в коем случае нельзя. На самом деле, мнений существует миллион ровно по любому поводу. Поэтому наша установка – то, что нам нравится.
О. ОРЕХОВА – То, что она сама выбирает, Соня?
Ю. МИНДЕР – Да, просто у ребенка есть свои особенности, у нас девочка очень подвижная, живая, она на месте не сидит вообще, с ней, например, довольно сложно сидеть и читать книжки, с ней хорошо играть в подвижные.
О. ОРЕХОВА – И в год и три она уже стоит на горных лыжах.
Ю. МИНДЕР – Она не стоит, мы поедем, но это наша вторая поездка, в первый раз мы ее брали, ей было 8 или 9 месяцев, мы летели в Германию к родственникам. Надо сказать, что поездка была ужасная, потому что ребенок кричал в самолете все время, и мы даже не ожидали, что так с нами будет происходить, бывает, летишь в самолете, а там какой-то чужой ребенок кричит. А когда это твой ребенок кричит два часа туда и два часа обратно, это было нам таким тяжелым испытанием, потому что мы думали, с нами это не должно произойти, но, тем не менее.
О. ОРЕХОВА – Наверное, тяжело смотреть в глаза соседям, которые летят рядом.
Ю. МИНДЕР – Уже стюардессы даже бегали к нам, потому что, по-моему, пассажиры начинали волноваться, такой какой-то был стресс. Но, тем не менее, все равно, на самом деле, хорошо, что мы это сделали, потому что для ребенка это было так здорово, ей так нравилось, она смотрела мир, у нас было холодно, там стало тепло, она первый раз увидела каких-то людей.
О. ОРЕХОВА – Немного других.
Ю. МИНДЕР – Да, «тусоваться» она стала, ей это очень понравилось. Поэтому я думаю, что мы будем какую-то ей организовывать в маленьком возрасте, пока она маленькая, какие-то занятия, какое-то общение, светскую жизнь, на самом деле, чтобы посмотреть, что ей нравится, чтобы как-то ее направить и не навязывать ей.
О. ОРЕХОВА – Создавать ситуации, где бы она могла бы себя проявить.
Ю. МИНДЕР – Да, совершенно верно.
О. ОРЕХОВА – Юля, такой вопрос, сейчас, сбилась, вы сказали, что вам повезло с врачом.
Ю. МИНДЕР – Да.
О. ОРЕХОВА – Все-таки если уж, мне кажется, совсем откровенно об этом говорить, вам не повезло в том смысле, что не мог оказаться в вашей семье плохой врач, потому как вы создали Интернет-проект «Медмедиа.Ru», это аккумулятор новостей из медицинского сектора.
Ю. МИНДЕР – Да, это правда.
О. ОРЕХОВА – И соответственно, вы владеете информацией, в том числе, информацией о том, где взять лучшего специалиста.
Ю. МИНДЕР – В принципе, да, т.е. как выбрать, что выбрать для себя, наверное.
О. ОРЕХОВА – Что выбрать для себя, наверное, активно используете эту информацию, которая на вашем портале хранится, да?
Ю. МИНДЕР – Да, конечно.
О. БЫЧКОВА – И естественно, все новейшие разработки, в том числе, и в области педиатрии, все это вы привносите в вашу жизнь?
Ю. МИНДЕР – Нет, на самом деле, вы знаете, так получилось в моей жизни, что я создала компанию «Медмедиа.Ru», которая владеет двумя ресурсами, как вы правильно сказали, медицинскими, т.е. это сайты, которые дают информацию не для врачей, а для людей. На «Медмедиа», на портале есть информация по какой-то проблеме почитать, список клиник, куда можно обратиться, новости публикуют, новости из мира медицины. Но я не имею никакого отношения, у меня нет медицинского образования, просто так случайно повернулось в жизни, что у меня стал медицинский бизнес. И я погружаюсь в медицинскую тематику, понимаю, что нужно иметь какую-то позицию, как ты относишься ко всем новостям, вернее, ко всему тому, что предлагается на рынке, потому что очень непростой это вопрос, на самом деле.
О. БЫЧКОВА – В любом случае, у вас есть хорошие консультанты.
Ю. МИНДЕР – У нас есть хорошие консультанты, я понимаю, что, как определить для себя, что мне подходит, потому что много рекламы, много услуг, много разных мнений, совершенно противоположных, по одному и тому же вопросу. Поэтому, в принципе, лучше, наверное, если нет серьезных проблем, не погружаться в медицинские аспекты, чтобы не завязнуть во врачах, во мнениях и не создавать себе каких-то лишних проблем. Выбор врача, с моей точки зрения, я не буду называть имена и создавать рекламу, но как раз моя идеология была выбрать врача, который против лекарств. Т.е. есть, что значит против лекарств, есть просто такие направления медицины, которые считают, что мы вначале как-то понимаем, как работает организм, пытаемся сделать так, чтобы все проблемы естественным путем решались.
О. ОРЕХОВА – Урегулировать естественным образом.
Ю. МИНДЕР – А в последнюю очередь мы даем лекарства, исходя из этих соображений как раз мы выбрали того врача, который будет нас вести.
О. ОРЕХОВА – Юля, пришел вопрос вам, сколько вам лет, от Жени вопрос.
Ю. МИНДЕР – Мне 34 года.
О. ОРЕХОВА – 34 года нашей гостье, а в гостях у нас была Юлия Миндер, генеральный директор Интернет-сайта «Лента.Ru», автор Интернет-проекта «Медмедиа.Ru», молодая мама, деловая женщина. Юлия, очень признательны вам за то, что пришли к нам, спасибо большое.
Ю. МИНДЕР – Спасибо большое, что пригласили меня.
О. ОРЕХОВА – Всего доброго.
Ю. МИНДЕР – До свидания.