"Гиперактивный ребенок - что делать?" - Марьяна Безруких, Лариса Голубкина - Мамочки-мамаши - 2005-11-06

О. ОРЕХОВА – И. доктор уже в нашей студии. Я приветствую Марьяну Михайловну Безруких – психофизиолога, профессора, директора Института возрастной физиологии. Добрый день.

М. БЕЗРУКИХ – Добрый день.

О. ОРЕХОВА – Тема – «Гиперактивный ребенок». Что делать? Давайте, Марьяна Михайловна тогда начнем. Определимся с терминологией. Что вы, психофизиологи, понимаете под вот этим, диагноз, не диагноз – что это такое «гиперактивный ребенок»?

М. БЕЗРУКИХ – Сейчас в последнее время синдром дефицита внимания так формулируется – гиперактивность, так называется у медиков, диагностируется как заболевание. А вот психофизиологи относятся к этому как к нарушению поведения. Причем в большей мере считают, что это связано с незрелостью регуляторных механизмов особенно у ребенка до 4-х до 8 – 9 лет. Мы полагаем, что те нарушения поведения, которые можно диагностировать как заболевания, в большей мере для большинства детей могут быть связаны с возрастной незрелостью механизмов регуляции. Это очень серьезно. Очень важно родителям об этом знать.

О. ОРЕХОВА – Как родители могут самостоятельно определить, нуждается ли ребенок в лечении, либо речь идет просто о каком-то повышенном внимании?

М. БЕЗРУКИХ – Это очень важный вопрос, очень интересный вопрос, но боюсь, ни один специалист не скажет вам, как четко разделить то, что должно вызывать тревогу родителей и то, что относится просто к поведению ребенка, к тому, что ребенок живой, активный, ребенок который требует очень много внимания. Очень часто родителей это и беспокоит, раздражает. У них не хватает терпения для того, чтобы отвечать на все вопросы ребенка, у них не хватает терпения для того, чтобы уследить за ребенком, потому что он сейчас здесь и через секунду в другом месте, у них не хватает терпения дождаться, когда ребенок отреагирует на них немедленно и сейчас.

О. ОРЕХОВА – Виноваты во всем родители?

М. БЕЗРУКИХ – Вы знаете, я склонна считать, что родители не виноваты, а не очень хорошо знают своих детей и не очень хорошо понимают, что с ними происходит. Для ребенка от 4-х до 8-ми (а именно в этот период ставится диагноз «синдром дефицита внимания») характерно и не очень длительное внимание. Ребенок вообще может сконцентрироваться в этот период на каком-то сложном задании минуты 2 – 3, ну, 5 – это идеальный вариант.

О. ОРЕХОВА – И к этому надо с пониманием просто относиться.

М. БЕЗРУКИХ – Конечно, к этому надо относиться с пониманием. Ребенок этого возраста не может в момент отреагировать на какое-то требование родителей, нужно иметь терпение и чуть-чуть подождать, потому что ребенку трудно переключиться с того вида деятельности, которым он занимается, на то, что требуют от него родители. Вот немедленно сложи игрушки и немедленно садись есть.

О. ОРЕХОВА – Все-таки, Марьяна Михайловна, давайте попробуем помочь родителям определиться с тем, есть повод для беспокойства или нет, стоит ли обратиться к специалисту, стоит ли обратиться к врачу. Вы говорили о лечении. Речь идет о медикаментозном лечении, или это какие-то терапевтические процедуры, может быть массаж?

М. БЕЗРУКИХ – К сожалению, речь идет о медикаментозном лечении и во многих странах говорят о том, что это лечение может быть эффективным в определенный момент, сию секунду, но отдаленные последствия могут быть негативными, поэтому не стоит торопиться лечить ребенка. А на что обратить внимание, об этом я сейчас скажу. Во-первых, это беспокойные движения рук и ног. Если ребенок очень беспокойный, если он бесконечно одергивает что-то, если он что-то грызет, что-то теребит, в этом случае стоит обратить внимание.

О. ОРЕХОВА – Если ребенок грызет ногти?

М. БЕЗРУКИХ – Вы знаете, грызет ногти – это немножечко другая вещь. Это уже неврологическое расстройство, и в этом случае точно следует обратиться к специалисту. Если он грызет ногти, если он без насморка шмыгает носом, если он покряхтывает все время, если у него есть какие-то непроизвольные подергивания мимических мышц, то в этом случае, конечно, стоит обратиться к врачу. Я хочу еще заметить, если ребенок хорошо спит, хорошо ест, если ребенок адекватно реагирует на ситуацию, если он капризен, но не чрезмерно, в меру, если он время от времени бывает беспокойным, если он время от времени невнимателен, но при этом он очень активный, живой, то беспокоиться не стоит. Стоит проявить терпение. А вот, если он плохо спит, если он грызет ногти и если у него есть так называемые навязчивые движения, о которых я говорила, если он плохо ест, если у него есть какие-то страхи, если он ночью просыпается, прибегает к родителям, говорит, что ему что-то приснилось, он хочет быть с ними, вот в этом случае стоит обратиться к специалисту. Но это уже не синдром дефицита внимания. И то беспокойство, которое у ребенка мы видим, связано не синдромом дефицита внимания, а с нарушением психического здоровья – это разные вещи.

О. ОРЕХОВА – К какому специалисту надо обратиться в одном случае, в другом случае?

М. БЕЗРУКИХ – Лучше к детскому неврологу.

О. ОРЕХОВА – Это в случае, который вы описали только что?

М. БЕЗРУКИХ – Да. А вот если ребенок просто очень активный, если ребенок непоседлив, и родителей все-таки что-то беспокоит, в этом случае можно обратиться к психологу, можно обратиться (не знаю, возможно ли это в вашем эфире), мы ведем такой консультативный прием в нашем институте. Есть специалисты, которые помогут родителям. Я считаю, что прежде всего нужно помочь…

О. ОРЕХОВА – Подкорректируют их поведение, их отношения с ребенку.

М. БЕЗРУКИХ – Прежде всего нужно помочь родителям понять правильно ситуацию, понять, что ребенок не этапе взросления должен быть активным и не должен быть очень послушным. Парадоксальная вещь. Порой приходят к нам мамы и жалуются на то, что ребенок совсем неактивен, ребенок неинициативен (лет в 11, в 12). А когда начинаешь разговаривать с родителями, оказывается, что от него в детстве требовали полного послушания, беспрекословного подчинения. И естественно, вырастает неинициативный, неактивный человек. Хотим ли мы этого? Вот это должны решить родители.

О. ОРЕХОВА – В каком возрасте должны произойти изменения, когда должна уйти эта излишняя активность?

М. БЕЗРУКИХ – Если это здоровый ребенок и если это естественная активность человека, как правило, к 9-ти, 10-ти годам, когда созревают регуляторные механизмы, когда становится возможной и эффективной произвольная регуляция своей деятельности, в этот момент ребенок становится спокойнее, на взгляд родителей. Но это не значит, что он перестанет быть активным. Для ребенка характерна такая «ненасыщаемая» познавательная активность, и очень жалко, когда ее гасят. И жалко, когда она проходит.

О. ОРЕХОВА – Мы сейчас все время говорим об отношениях родителей и ребенка. При этом есть много взрослых, которые не так любят ребенка, как его родители – воспитатели, учителя, от них ждать такого повышенного внимания к ребенку не приходится часто. Что родители в этом случае могут сделать? Может быть, попросить о чем-то воспитателей, учителей. Что вы можете посоветовать в этом случае?

М. БЕЗРУКИХ – К сожалению, активный ребенок неудобен. Он неудобен и воспитателю, и учителю.

О. ОРЕХОВА – На все время будут жаловаться, вызывать в школу.

М. БЕЗРУКИХ – На него будут жаловаться, и поэтому не стоит торопиться принимать меры, как иногда родители делают. Стоит обсудить. Не нужно обвинять учителя и воспитателя, потому что иногда и учитель, и воспитатель тоже не могут разобраться в проблеме или просто не знают об этом, обсудить вместе с учителем или воспитателем эту проблему стоит. Найти какие-то подходы стоит. Такого ребенка можно и заинтересовать чем-то, и удержать его внимание. Как правило, к такому ребенку нужно обращаться и работать с ним какое-то время глаза в глаза. То есть этот ребенок требует повышенного внимания, и никуда от этого не деться, хотят этого воспитатели и учителя или не хотят, в каждом классе все равно будут дети с повышенной активностью. Больше того, я повторю еще раз. Если ребенку от 4-х до 7- 8-ми – это естественно. Ребенок не может… Если вы хотите, чтобы ребенок 20 минут слушал задание или выполнял задание, не отвлекаясь, если вы ему даете такое задание, то вы заранее программируете его отвлечение, его невнимательность.

О. ОРЕХОВА – Кстати, 7 – 8 лет – это переломный возраст, это возраст, когда ребенок идет в школу.

М. БЕЗРУКИХ – Он идет сейчас уже не в 7 – 8, а в 6 – 7.

О. ОРЕХОВА – Я с вами об этом и хочу поговорить. Если родители уже поняли, что их ребенок гиперактивен, им стоит попозже отдать своего ребенка? В общем, и в 8 можно отдать.

М. БЕЗРУКИХ – В 8 не советую, потому что слишком велика будет разница между детьми в классе. А в 7 – может быть, стоит (не торопиться в 6). Это важно. Не все дети к 6-ти годам готовы выполнять не интеллектуальные нагрузки, интеллектуальные они, может быть, созрели и готовы и соответствуют всем требованиям…

О. ОРЕХОВА – Но нести еще за это ответственность.

М. БЕЗРУКИХ – Нет, они чисто физически должны высидеть 4 или 5 уроков – вот, что для них самое главное. Они не могут выдерживать длительно вот эту напряженную эмоциональную, интеллектуальную и физическую нагрузку, потому что статическое напряжение, эта неподвижная поза, в которой они сидят, когда пишут, когда читают, даже если урок хорошо организован, даже если ребенку дают возможность встать, поиграть, проводят «физкульт-минутки» и т.д., все равно 45 минут - это большая нагрузка. А 5 раз по 45 – почти чрезмерная.

О. ОРЕХОВА – А как бы вы посоветовали спланировать режим дня ребенка? Сколько времени оставлять на сон, на игры?

М. БЕЗРУКИХ – Да, вот это очень важная вещь. Вообще для гиперактивного ребенка очень важен режим. Он должен жить в определенном режиме. Для него все, что заранее запланировано, выполнять легче чем то, что сию секунду, поэтому ребенка нужно вводить…

О. ОРЕХОВА – То есть с одной стороны они гиперактивны, с другой стороны они менее мобильны?

М. БЕЗРУКИХ – Да, это верно, потому что им сложнее переключаться на новый вид деятельности, им сложнее включаться в новую работу, поэтому у них должен быть люфт между так называемыми режимными моментами. Вопрос о том, сколько ребенку спать даже не обсуждается, потому что это гигиенический норматив. Ребенок младшего школьного возраста должен спать не меньше 10-ти часов.

О. ОРЕХОВА – 8 ночью и 2 днем?

М. БЕЗРУКИХ – Нет, днем, как правило, гиперактивные дети не спят. Поэтому это сон с 9-ти вечера до 7-ми утра. Второе, что тоже очень важно соблюдать для того, чтобы ребенок чувствовал себя нормально, не был перенапряжен и эмоционально, и физически – это прогулка, нормальная спокойная прогулка, время на воздухе – 2 – 2,5 часа. И если мы вычтем из суточного режима 10 часов сна, 2 – 2,5 часа на прогулку, если мы поймем, что ребенок не может есть 15 минут, ему нужно оставить полчаса на прием пищи 4 раза в день, плюс временные гигиенические процедуры, плюс время в школе и время на приготовление уроков. Кстати, в младших классах нужно понимать, что ребенок не может по 3 – 4 часа сидеть за уроками, что уроки он должен готовить не больше, чем 1,5, а к 4-му классу – около 2-х часов. В первом классе в первом полугодии вообще не должно задаваться домашнее задание, а потом от получаса. К сожалению, и мы хорошо знаем эти данные, наши дети гуляют по 20 минут в день, а за уроками сидят… Плюс ко всему родители часто хотят, чтобы ребенок занимался музыкой, спортом, языками. Очень внимательно следует отнестись к выбору занятий для гиперактивного ребенка, потому что…

О. ОРЕХОВА – Мы сейчас об этом обязательно поговорим, уже у нас буквально 5 минут до новостей остается, а я знаю, что вы принесли с собой книги, которые мы могли бы сейчас раздать тем нашим слушателям, которые зададут вопросы в прямом эфире. 203-19-22. Друзья, не знаю, сколько, сколько успеем принять звонков до новостей, соответственно столько книжек раздадим вам. Коротко о книгах и потом вернемся.

М. БЕЗРУКИХ – У меня есть две книжки «Ребенок непоседа». Это книги для родителей детей дошкольников и тех, кто только-только пошел в школу. Недавно вышла книжка «Леворукий ребенок в школе и дома». В ней советы для родителей леворуких детей и о том, как готовить их к школе и о том, что происходит в школе и на что обратить внимание. И еще одна книжка «Готов ли ребенок к школе». Вот всех их я готова отдать слушателям.

О. ОРЕХОВА – И давайте закончим, очень важно выбирать правильно занятия. Речь, видимо, идет о кружка, о секциях, в которые стоит отдавать детей.

М. БЕЗРУКИХ – Да, гиперактивному ребенку стоит выбрать что-то одно, чтобы не переборщить. Очень хорошо плавание, если выбирать спортивные какие-то занятия, он будет очень отвлекаться, если это будет теннис, если это будут какие-то игровые виды спорта, а плавание, например, очень хорошо. Для гиперактивного ребенка очень хорош театральный кружок, если хватит терпения у руководителя театрального кружка. Я боюсь ,что занятия музыкой для гиперактивного ребенка будут очень сложны. И, может быть, это напряжение может стать чрезмерным и будет вызывать много конфликтов. Поэтому, выбирая направление дополнительных занятий, следует учесть особенности ребенка.

О. ОРЕХОВА – Мы слушаем ваши звонки. Добрый день. Алло. «Эхо Москвы».

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый день. Галина Ивановна из Москвы. Марьяна Михайловна, у меня к вам такой вопрос. У меня ребенок, ему 11 лет с тонусом, гиперактивностью родился. И вопрос вот, в чем. Сейчас он в таком возрасте, когда уже наступает социальная адаптация. И я поняла, что у таких детей трудно складываются взаимоотношения со своими сверстниками.

М. БЕЗРУКИХ – Да, действительно. Я боюсь, что это (так как вы сказали, что он родился с тонусом, гиперактивностью), там, по-видимому, есть патология беременности или родов – это другая ситуация. И у него нет синдрома дефицита внимания как таковой, а синдром дефицита внимания сопровождает то нарушение в состоянии его здоровья, которое у него, скорее всего, есть. Если вы не обращались к неврологу, то стоит обратится к неврологу. Но социальная адаптация ребенка при всех случаях затрудняется, если взрослый этому не помогает. Попробуйте вместе с учителем разобраться в ситуации. Возможно, вы сможете ребенку помочь.

О. ОРЕХОВА – Давайте еще один звонок примем. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Людмила, у меня гиперактивная 5-летняя внука, и хотелось бы ее отдать в танцы. Как вы считаете? Она очень любит.

М. БЕЗРУКИХ – Вы знаете, если она действительно гиперактивная, боюсь, это сложно. Сложно координированные движения гиперактивные дети осваивают с трудом, потому что они требуют очень большой концентрации внимания. В то же время я буду рада подарить вам эту книжку, потому что как раз это возраст вашего ребенка, и думаю, вы разберетесь, гиперактивность ли это, или это просто живой ребенок.

О. ОРЕХОВА – Марьяна Михайловна Безруких – психофизиолог, профессор, директор Института возрастной психологии была с нами. Спасибо вам большое. Всего доброго. А сразу после выпуска новостей в программе «Мамочки – мамаши» появится Лариса Ивановна Голубкина – всеми любимая актриса.

НОВОСТИ

О. ОРЕХОВА – У микрофона Ольга Орехова. Я заменяю Машу Майерс. Маша Майерс находится в отпуске, не декретном, прошу обратить на это ваше внимание. И я рада приветствовать в нашей студии Ларису Ивановну Голубкину. Здравствуйте, Лариса Ивановна.

Л. ГОЛУБКИНА – Здравствуйте.

О. ОРЕХОВА – Я напомню нашим слушателям некоторые фильмы, которые они и так помнят, без меня, но тем не менее: «Гусарская баллада», «Освобождение», «Дайте жалобную книгу», «Трое в лодке, не считая собаки» и т.д., и т.д., и т.д. Ко всему прочему дочь Ларисы Ивановны сейчас не менее знаменита, чем ее мама, чем ее папа. Мария Голубкина – мы ее знаем по работам в фильме «Свадьба» Лунгина, «Ребро Адама» - великолепный фильм. Зять Ларисы Ивановны Голубкиной – Николай Фоменко – человек тоже известный и всеми любимый. Такое вот звездное семейство. Звездное семейство, в котором растет уже новое поколение. Настя и Ваня – новое поколение – ваши внуки. И в этой программе, как правило, говорят о том, как растить маленьких детишек, но я ничего не вижу плохого в том, что мы поговорим и о том, как сейчас вы все еще продолжаете, может быть, в каких-то небольших, не очень существенных моментах, но все еще продолжаете воспитывать свою дочь, уже взрослую, которую можно назвать состоявшимся человеком. И естественно, как вы на себе прочувствовали эту разницу в воспитании собственного ребенка и внуков?

Л. ГОЛУБКИНА – Я вам скажу, что я сейчас не продолжаю воспитывать свою дочь совершенно.

О. ОРЕХОВА – И никогда никакие замечания не делаете?

Л. ГОЛУБКИНА – Во-первых, я ее не вижу. Ее же нужно поймать, как минимум, чтобы делать замечания. Но я вам должна сказать, что мою дочь зовут Маша, а я когда иногда ее встречаю, хочу назвать ее «мама», наоборот, потому что я думаю, что она настолько необычна по характеру и настолько самостоятельна, что я просто не успеваю ничего даже предложить ей. Но даже если она меня спросит о чем-то, хотя всегда ей некогда. Я внимательно просматриваю всю мою жизнь и понимаю, что дети – это абсолютно точное отражение своих родителей. Правильно говорила Маша когда-то: «вишенка от яблони далеко не падает». Мне иногда кажется, она повторяет… я иногда думаю, как же так, она мне не позвонила, она мне что-то не сказала, и я быстро веду отсчет времени назад и вспоминаю, что я делала в это время в ее возрасте, где находилась, кому я успевала звонить, кому не успевала. Допустим, я не успевала позвонить ни маме, ни папе, но я себя оправдывала, говорила потому что мне некогда, я где-то нахожусь в Африке и всякое такое. И на сегодняшний день получается, что у меня к Маше нет никаких претензий. И маленькая когда она была, я тоже всегда себя чувствовала очень виноватой перед ней, Потому что постоянные гастроли, постоянные поездки, уезды. Правда, я не отдавала ее в интернат, у нас были вечно няньки. Была сначала мама, но мама как-то быстро очень заболела и приходилось прибегать к нянькам. Маша очень мужественно выстаивала это всю свою жизнь детскую, и про нянек я уже узнала, когда она повзрослее стала, как она терпеть не могла эту няньку, но терпела няньку. Но при всем при этом с этой нянькой она делала урок, ела и пила. Как только я появлялась в квартире, она тут же откладывала вилку, ложку, ножик и говорила, что я не буду есть. Вот, такие элементарные вещи.

О. ОРЕХОВА – Внуков удается видеть чаще?

Л. ГОЛУБКИНА – Внуков удается уже сейчас не чаще, потому что мои дети настолько сами самостоятельны, что они своих детей приучают тоже к невероятной работе. Насте 7 лет, и она с 3-х лет (бедная) катается на коньках и не просто, а уже теперь она ходит и в школу. И целыми днями она на катке. С 7-ми часов утра уже занимается музыкой. То есть она просто в 8 часов вечера приходит и падает, в то время, когда ее бабушка на сцене играет спектакль.

О. ОРЕХОВА – А все вместе принимали решение, что Настя будет кататься на коньках?

Л. ГОЛУБКИНА – Нет. Ничего у нас вместе не принимается в доме, потому что есть главные два человека – папа и мама. Папа предлагает, мама поддерживает. Как мне кажется со стороны.

О. ОРЕХОВА – Либо не поддерживает?

Л. ГОЛУБКИНА – Не уверена. Мне почему-то кажется по нынешней жизни все предложения мужа Маша… Потому что я помню, что я предлагала Маше в детстве покататься на коньках так, для развлечения, отвела ее на каток, она отказалась. Отводила ее на теннисный корт – она тоже отказалась, но она не отказалась от лошадей. Она в 10 лет потребовала, чтобы я отвела ее на лошадь. И я ее привела в Тимирязевскую академию, и она с 10 лет на лошади.

О. ОРЕХОВА – На самом деле немного странно, почему спорт, почему большой спорт, когда у вас актерская династия?

Л. ГОЛУБКИНА – Казалось бы, да. Но вероятно Коля очень хорошо знает нашу профессию и понимает, что в актерстве надо быть очень выносливым. Наверное, он поэтому…

О. ОРЕХОВА – А в большом спорте надо быть менее выносливым.

Л. ГОЛУБКИНА – Да, да, да. Поэтому надо очень быть спортивным, уметь успеть дать отражение. Наисложнейшая наша профессии. Я сейчас смотрю, как катается Настя и занимается – это то же самое. Ваня в 2,5 года, в январе я отдыхала в Германии, они ко мне приехали, и Ваня уже катался на лыжах на горных. Настя на горных лыжах тоже очень хорошо катается. Наверное, сейчас такое время, родители лишают своих детей, как у нас говорят, детства. То детство, которое в нашем представлении, когда в Москве были дворы, когда мама из окна могла увидеть, где ее дочка, когда во дворе же был теннисный корт, во дворе же была волейбольная площадка, во дворе же играли в классики. Сейчас такого нет.

О. ОРЕХОВА – Не было такого количества запретных плодов. Не было Интернета, не было компьютерных игр, телевидение было иное.

Л. ГОЛУБКИНА – Компьютерные игры – это, я считаю, просто счастье. А подъезды, в которых стоят дети, уже с 5 лет курят, пьют пиво, чего-то там нюхают и т.д. – это страшно безумно, поэтому вот в этом плане очень хорошо, когда дети заняты.

О. ОРЕХОВА – Кстати, ввиду того, что мы уже сыграли в «Большую юбилейную игру», пейджер наш сейчас можно использовать и для других целей. Можете присылать туда свои вопросы. 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы». Лариса Ивановна Голубкина, актриса, сейчас в нашей студии, задавайте ей вопросы как бабушке, как маме.

Л. ГОЛУБКИНА – Но точно знаю, что лезть в самостоятельную серьезную семью, хоть это и твоя дочь, уже нет никакого резона со своими советами.

О. ОРЕХОВА – Да. Немного на пейджер отвлеклась. 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы». Ждем ваши вопросы. И кстати, сейчас все родители, которые мечтают вырастить достойных детей, совершенно справедливо можно заметить, что ваша дочь состоялась, она состоявшийся человек, несмотря на то, что человек молодой, впереди еще вся жизнь, тем не менее, человек, безусловно, состоявшийся. Понятно, что рецептов никаких нет. Может быть, какие-то советы?

Л. ГОЛУБКИНА – Рецептов никаких нет. Я смотрю на нее, вы говорите состоявшийся, я очень рада, что вы это говорите, я себя чувствую виноватой, что я очень много недодала ей. Не могу вам сейчас сказать рецепт. Я все время себя чувствую виноватой, что очень много прошло мимо. Она не занималась музыкой, не очень внимательно мы смотрели, как она учится, хотя я все время носилась. Я отдала ее во французскую школу, она в первом классе сказала, что я в твою Францию не поеду, не буду учить французский язык. Но теперь, как я понимаю, когда она снялась в фильме… «Золушка», да? Ну, вот, мать, видите, какая! Я просто нервничаю. Где она была французской переводчицей и она воспользовалась знанием французского языка. И я думаю, что она продолжает этим заниматься и читает французскую литературу.

О. ОРЕХОВА – Главные упреки к себе, что были недостаточно строги с ней?

Л. ГОЛУБКИНА – Нет. Многое недодавали.

О. ОРЕХОВА – Могла же брать сама.

Л. ГОЛУБКИНА – Она варилась в нашем доме. То есть каша была общая. Все, что она видела, она что-то приняла на себя, а что-то может отрицает. Не знаю, во всяком случае кошмаров каких-то безумств в нашем доме не было.

О. ОРЕХОВА – А в каких ситуациях вам больше всего нравится общаться со своими внуками? Это может быть доверительное общение во время обеда семейного.

Л. ГОЛУБКИНА – Вот я сейчас довольно часто общаюсь с Настей. Она мне может позвонить и сказать, бабушка, принеси мне, пожалуйста, на каток сырнички или блинчики с мясом. Я как ненормальная…

О. ОРЕХОВА – А разрешает тренер?

Л. ГОЛУБКИНА – Ну а кто? Там никто не имеет… Как ненормальная утром из Ленинграда приехала, вбежала в дом, купила творог, сразу все сделала, сделала сырнички, побежала тут же на лед…

О. ОРЕХОВА – Вот, Зинаида Прокофьевна знала, что вы хотите говорить именно об этом: «Печет ли Лариса что-либо своим внукам? Если печет, то что?» Уже знаете.

Л. ГОЛУБКИНА – Они очень полюбили мои сырнички. Тренер по фигурному катанию не разрешает там ничего такого мучного и т.д. Но все-таки, когда ребенок растет, мне кажется 3, 4, 5, 6 лет – все равно у него же должно быть заложено внутрь что-то такое для здоровья. Во всяком случае я перехватываю Настю. Или она с ледяного дворца бежит в школе – в этот момент маленький перерыв. Либо из школы прибегает сюда, переодевается, надевает коньки, в этот момент я успеваю у нее что-то спросить и иду смотреть.

О. ОРЕХОВА – О чем вы с ней говорите?

Л. ГОЛУБКИНА – Так конкретно не могу сказать. Например, она мне позвонила ил сказал мне, что хоть ей и 7 лет, она очень хочет, чтобы я купила куколку, она хочет коллекцию делать. Я радостно схватила, купила эту куколку. Не знаю, будет ли у нее коллекция или не будет. Но когда она катается на льду, я смотрю на втором этаже, на балконе, как она катается. И вдруг я увидела, она один раз упала, второй раз упала, и чувствую, что ей очень больно локоть, я вижу, что она почти плачет, я не выдержала и сверху сказала: «Настя, тебе больно?» После этого, когда я встретила ее, когда она сошла со льда, она со мной не стала разговаривать: «Ты что, бабушка, кричишь, меня же уберут со льда. Зачем?» То есть там настолько такая дисциплина, что…

О. ОРЕХОВА – Даже если тебе больно, стиснув зубы?

Л. ГОЛУБКИНА – Да, даже если тебе больно. Нянька перевязала ей локоть, и все, поехала дальше.

О. ОРЕХОВА – А как же почитать сказки, спеть колыбельную?

Л. ГОЛУБКИНА – Да с радостью бы, но понимаете, не представляется такой случай. Было, когда Настя в 3 года, в 4 сказки и все.

О. ОРЕХОВА – А какие сказки читали ей?

Л. ГОЛУБКИНА – Все, у нас очень много всяких сказок. Но я вам должна сказать, что и Настя, и Ваня, совсем крошечные – не надо читать, не надо читать. И только когда повзрослее Настя стала, то ли они хотят самостоятельно все делать. Понимаете, какие-то интересные у меня внуки – все хотят делать самостоятельно. Настя, например, с 3-х лет сама все делает: одевается, причесывается. Это поразительная штука. Хотя Маша маленькая была, мы ее очень много… я считаю, что это большая ошибка, мне было ее жалко, маленькие ручки, зачем ее заставлять, не давала много и неправильно делала. Надо если ребенок хочет с 2-х лет…

О. ОРЕХОВА – А Маша все делает правильно?

Л. ГОЛУБКИНА – По отношения к детям, наверное, очень многое правильно. Может быть, что-то я поправила бы, но это не в моей компетенции, ведь я и бабушка и мама. Перебьются без меня.

О. ОРЕХОВА – Уважаемая Лариса, вас беспокоит бывший командир корабля, на котором вас объявила команда крестной матерью. Есть такой?

Л. ГОЛУБКИНА – Батюшки мои родные!

О. ОРЕХОВА – Он хочет рассказать уже при личном контакте, оставляет свой телефон. 203-19-22. И если есть вопросы у вас к Ларисе Ивановне Голубкиной, а они, безусловно, у вас есть, позвоните по телефону прямого эфира «Эха Москвы» 203-19-22. Это звездное семейство. И мы сегодня узнаем все больше и больше о том, как там строят люди свои отношения. Добрый день. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Это «Эхо»?

О. ОРЕХОВА – «Эхо». Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Галина Николаевна. Знаете, я сейчас пришла домой, включила мое любимое «Эхо», и я крайне поражена, что выступает Лариса Ивановна Голубкина. Уже который раз она так пренебрежительно называет слово «нянька». Я сама бабушка. И мне стыдно за Ларису Ивановну.

Л. ГОЛУБКИНА – Это ласкательно-уменьшительное. Это наоборот ласковое слово. Во мне этого нет и не может быть.

О. ОРЕХОВА – Каждый вкладывает, что вкладывает, а другой со свой стороны видит то, что хочет видеть. «Эхо Москвы». Добрый день. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Это «Эхо Москвы»? Можно переговорить?

О. ОРЕХОВА – Как вас зовут, простите?

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Виолета Васильевна. У меня вопрос к Ларисе Ивановне. Я так ее любила, так обожала, восторгалась, но это слово «нянька»…

Л. ГОЛУБКИНА – Может, это няньки звонят?

О. ОРЕХОВА – Может быть, все может быть. Не хочется на няньках заканчивать. Желаю счастья всему вашему большому семейству и удачи во всех начинаниях. А начинаете вы сейчас растить новое поколение.

Л. ГОЛУБКИНА – Спасибо вам, большое. Вы знаете, я всегда получаю шишки от людей, которые даже не понимают до какой степени я наоборот слишком деликатно отношусь ко всем людям, которые как-либо мне помогали, очень многие мне на дадут соврать. И всегда я получаю шишки. Мне на улице могут сделать замечание, что я не так посмотрела, не так сказала. Я поняла, что надо быть более нахальной и наглой в нынешнее время и называть вещи своими именами и особенно не сюсюкать.

О. ОРЕХОВА – Лариса Ивановна, мы вас очень любим. И спасибо большое, что пришли.

Л. ГОЛУБКИНА – Спасибо большое.

О. ОРЕХОВА – Программу вела Ольга Орехова. Я вернусь сюда в 15 часов.